Re: Cajas acústicas para electrónica a válvulas

Nando22 Mar 10 Mayo 2011 - 9:26

Hola a todos.

Aunque la decisión parece ya muy orientada. Yo te voy a contar algo de mi experiencia con las Opera Prima por las que preguntabas al principio. Me sorprende que nadie haya comentado nada sobre estos monitores, supongo que porque no son muy conocidos en el foro. Aunque me consta que hay varios foreros con cajas grandes de Opera y muy satisfechos.

Yo sólo los puedo comparar con las ProAc Tablette 8 RS y con las Dyn 52 SE. El sonido de las Opera es muy musical, cálido, elegante y refinado. Tienen unos graves generosos y la música tiene cuerpo. Son cajas versátiles, muy buenas con clásica y jazz y van muy bien tanto con transistores como con válvulas. Con los valvulares de Unison forman un tandem muy muy musical. (Es el mismo fabricante). En cierta ocasión, durante una audición vi a un aficionado que tenía un equipo de los de seis ceros, emocionarese y cabrearse a la vez, escuchando una combinación de estas cajas con un valvular Unison de los pequeños (creo que 15 w), con un resultado mágico.

Pues nada mi pequeña aportación.
Un saludo.

Helios Mar 10 Mayo 2011 - 10:19

Buenos días a todos,

Os cuento las últimas novedades...

Ayer tuve la inmensa fortuna de recibir en mi casa a Encarni y a su marido. Tuve la ocasión de escuchar las famosas Esa Tritón 1, que sin duda son unas cajas fantásticas, aunque por desgracia solo pude intuirlo, ya que con mi electrónica sonaban muy apagadas, como apuntó Encarni que conoce perfectamente de que son capaces. Vamos que mi Jolida solo está pensado para "despertar" cajas que van más allá de los 90 dB con impedancias de 8 Ohms...o sea como mis columnas! Aplause

Viendo lo que sucedía, Encarni tuvo la brillante idea de mover mis columnas hacia delante (réflex trasero), separándolas aún más de la pared de lo que yo las tenía, y de repente, y a pesar del woofer con la membrana rota, el sonido de mis columnas cogió otra dimensión, mejor escena, mayor profundidad y menor emborronamiento del sonido. Los graves (siempre omitiendo esa membrana) dejaron de "molestar" y parecían mucho más controlados.
Vamos que tal como dijo Encarni, mis cajas sonaban muy bien y podían sonar mucho mejor (no es la primera persona que opinaba así). Para nada veía la necesidad de cambiarlas por otras, más cuando todas las que estaba mirando no tendrían el rendimiento que podía sacarle a las mías. Me apuntó que tan solo preparando mi sala con trampas de graves en las esquinas, una cortina y una alfombra mi equipo iba a mejorar radicalmente.
Si a todo esto le añado que tengo pensado cambiar mis cables analógicos y los de mis cajas por otros superiores, creo que de momento voy a posponer, cualquier nueva adquisición.

Eso sí, si finalmente y tras optimizar sala y cables, vuelvo a plantearme la compra de unas cajas, lo haré en base a los criterios de sensibilidad e impedancia que requiere mi electrónica.

Por suerte las apuestas solo acababan de empezar...espero que nadie se moleste por no haber acertado… Thanks

SMO Mar 10 Mayo 2011 - 21:20

Hola Helios,
He seguido tu post con detenimiento ya que ha sido muy entretenido y ameno(no es que estuviera yo buscando cajas).
Sin duda creo que la conclusión final que de momento has tomado en tu periplo de la búsqueda de la caja perfecta es la más inteligente. Más aún si alguien como Encarni ha podido escuchar tu equipo y te ha hecho las recomendaciones que indicas.

Un saludo

Nebur Mar 10 Mayo 2011 - 22:25

Hola,

Encarni aguafiestas!!! Acabarás con Harbeth Helios, al fin y al cabo son las primeras en tu lista... Casi había ganado. Innocent

SMO Mar 10 Mayo 2011 - 22:41

Nebur escribió:Hola,

Encarni aguafiestas!!! Acabarás con Harbeth Helios, al fin y al cabo son las primeras en tu lista... Casi había ganado.

jajaja!!!

Cómo nos gusta que la gente se gaste la pasta!!
Deberías estar contentos por Helios por el pastizal que se va a ahorrar... que con la que está cayendo no está nada mal. Innocent

Juan.ki Mar 10 Mayo 2011 - 22:48

Si, si, se lo va a ahorrar momentaneamente Twisted Evil

, pero acabará picando como todos evil 3

Helios Mar 10 Mayo 2011 - 22:49

SMO escribió:Hola Helios,
He seguido tu post con detenimiento ya que ha sido muy entretenido y ameno(no es que estuviera yo buscando cajas).
Sin duda creo que la conclusión final que de momento has tomado en tu periplo de la búsqueda de la caja perfecta es la más inteligente. Más aún si alguien como Encarni ha podido escuchar tu equipo y te ha hecho las recomendaciones que indicas.

Un saludo

Hola SMO,

Celebro que te haya interesado y confío en que no acabe aquí, cuento con todos vosotros para seguir, si procede con este hilo o cualquier otro. Al fin y al cabo yo he aprendido mucho y me he nutrido de muchos otros post en los que ni tan siquiera he participado. Seguro que alguno, al igual que me ha sucedido a mi, a apuntado alguna marca o modelo que el día de mañana puede estar en alguna sala de su casa.

Como bien dices, las recomendaciones como las de Encarni son un lujo para todos aquellos que pretendemos algún día entender de que va todo esto. Ademas de sabiduría creo que ella aporta sentido común, lo cual siempre es muy de agradecer.

Aprovecho para datos las gracias a TODOS, y aunque no quisiera dejarme a ninguno de los que habéis intervenido, si quisiera al menos acordarme de Slippery, Jesus70, César, Nebur, Fary, Fernand, Agus, Juan.ki, Salvamus, Tomcat, Rebombori, Koko61 y lógicamente Encarni! Espero que el resto me disculpéis, este Post no es, ni hubiera sido lo mismo sin todos vosotros.

GRACIAS POR COMPARTIR VUESTROS CONOCIMIENTOS Y VUESTRO TIEMPO!!! Estoy en deuda con vosotros! Continuará... :ThManks:

Helios Mar 10 Mayo 2011 - 22:51

Nebur escribió:Hola,

Encarni aguafiestas!!! Acabarás con Harbeth Helios, al fin y al cabo son las primeras en tu lista... Casi había ganado.

Hola Nebur,

Tu lo has dicho, casi! Estuviste cerca...pero esto no es un adiós, sino un hasta luego! Hello

Helios Mar 10 Mayo 2011 - 22:59

SMO escribió:
Nebur escribió:Hola,

Encarni aguafiestas!!! Acabarás con Harbeth Helios, al fin y al cabo son las primeras en tu lista... Casi había ganado.

jajaja!!! Cómo nos gusta que la gente se gaste la pasta!!
Deberías estar contentos por Helios por el pastizal que se va a ahorrar... que con la que está cayendo no está nada mal.

Nada mal...de hecho creo que gracias a esto, me he asegurado unos días de vacaciones por tus tierras sunny

Eso si, habrá que esperar un par o tres de mesecillos! Cool

Helios Mar 10 Mayo 2011 - 23:05

Juan.ki escribió:Si, si, se lo va a ahorrar momentaneamente , pero acabará picando como todos

Como lo sabes! Si es que nunca tenemos bastante Laughing

Ahora me dará tiempo a coger carrerilla stress

Encarni Mar 10 Mayo 2011 - 23:07

Nebur escribió:Hola,

Encarni aguafiestas!!! Acabarás con Harbeth Helios, al fin y al cabo son las primeras en tu lista... Casi había ganado.

Jajaja , ya veo que buscas aumentar el club de los poseedores de harberth . wallbash

Tiempo de cambiar siempre hay ,primero que trate de acondicionar un poco la sala y si se atreve a utilizar algo de corrección mejor que mejor , esa pared vacía da miedo , no hay apenas adsorción , el woofer en malas condiciones , también ayuda a dar sensación de mayor descontrol .
Pero los tres pudimos comprobar como solo adelantado un poco las cajas el sonido mejoró , el espacio es muy pequeño y tiene poco margen de maniobra , pero como he dicho ....para cambiar siempre hay tiempo. Innocent

Un beso

Encarni Mar 10 Mayo 2011 - 23:12

Juan.ki escribió:Si, si, se lo va a ahorrar momentaneamente , pero acabará picando como todos

Si es que sois unos viciosos , hasta os da por haceros altavoces jejeje Laughing

slippery Miér 11 Mayo 2011 - 7:09

Entonces la cosa queda:

1) Cambias el cono cascado.
2) Arreglas algo la sala.

.... pero hasta que no arregles la sala no podrás medir para saber donde y que tienes que meter. Encarni, has hecho alguna medición provisional?

Encarni Miér 11 Mayo 2011 - 8:29

slippery escribió:Entonces la cosa queda:

1) Cambias el cono cascado.
2) Arreglas algo la sala.

.... pero hasta que no arregles la sala no podrás medir para saber donde y que tienes que meter. Encarni, has hecho alguna medición provisional?

Hola , slippery.
Iba a llevarme el micro , portatil etc...pero pensé como le dije jejeje , que igual me tomaba por loca , así que solo le lleve los altavoces para escuchar.
No soy ninguna experta jeje , solo una aficionada , pero la falta de dinámica es síntoma de necesitar un buen tratamiento , a mi hacer sonar bien mi sala me ha llevado mucho tiempo , tampoco sé exactamente el sonido que le gusta .
Lo ideal seria medir , solo así sabrá de que cojea su sala , pero si no se quiere complicar , pues tratar los puntos de primeras reflexiones y si yo estuviese en su lugar aplicaría Drcop y dejaría la curva a su gusto , lo que no se con seguridad es si cajas como las suyas funcionan bien con el programa.
Pero bueno , todo es cuestión de informarse.

Creo que es el , quien debe saber hasta donde quiere llegar , no yo .

Lo que si te puedo decir con seguridad , es que si no arregla la sala , ninguna caja le va a sonar bien.
Un beso

Encarni Miér 11 Mayo 2011 - 8:34

Bueno , salvo si mete una caja sin apenas graves jejeje , pero la pregunta entonces seria ¿le gustará un altavoz así?? Grrr

casito Miér 11 Mayo 2011 - 23:01

Hola, si tienes que reconar, por que las suspensiones se han deteriorado, eso tiene fácil arreglo

Ignacio6479 Jue 12 Mayo 2011 - 9:09

casito escribió:Hola, si tienes que reconar, por que las suspensiones se han deteriorado, eso tiene fácil arreglo

Algún día os contaré por qué me descongojo con esta frase. Aunque a lo mejor lo hace antes otro gallego.

jesus70 Jue 12 Mayo 2011 - 10:22

no Hay que calentarse tanto, creo que con unas opera unas dynaudio unas harbeth unas spendor y alguna mas no tendria problemas unas mejor de aqui otras mejor de aca, pero en una salita pequeña y con unas valvulas asi con una caja monitor pequeña y de una sensibilidad o faciles de atacar estara contento, unas proac tablette unas concerto, mis amadas stirling que son las que yo me compraria, pero ante todo helios llega un momento que has de dar el paso, nunca estaras en lo cierto del todo, me pasa a mi y a todos, aunque el equipo suene de fabula siempre estaremos buscando algo mas, un defecto, y disfrutaremos cada dia menos de la musica y mas de la enfermedad llamada audiofilia, pocos son los que un dia se dan cuenta o llegan a un punto donde estan contentos por que llegaron a lo que buscaban y se plantan a escuchar musica sin mas tonterias, pero como te dije antes llega un dia en que estas hasta los huevos y lo que tienes es ganas de comprarte algo, eso es parte de consumismo y parte de curiosidad, hace unos dias y viendo que no se vendia mi plato y con el bajon de audiofilia y aprovechando la subida de otro vicio, las guitarras me pille una guitarra de jazz, siempre tube ganas de tener una y saber como se tocaba y rebusque un poco y aqui esta una caña, eso si compre una strato del 62 hace un año que esta criando polvo, conclusion y moraleja, esto son caprichos de algo que amamos, con lo cual y dado que el mercado de segunda mano esta en auge, da el paso disfruta el gusanillo y coje experiencia teniendo algo que tenias ganas, si al cabo de un tiempo no es lo que querias o piensas que hay algo mejor copmo suele pasar, lo pones en venta y como todos, has hecho una inversion y el dinero lo tienes ahi, pierdes un poco pero has disfrutado en casa el tener tal o cual caja, un abrazo y suerte, aqui estaremos para ayudarte, yo apuesto por las stirling

Pisuke Jue 12 Mayo 2011 - 10:47

Buenas! He ido siguiendo este tema porque yo también ando en esta misma batalla, cambio de cajas para mi uníson simply four, y ahora que tengo un montón de opciones para probar y elegir. Y aunque deberia haber participado es tan poco l que puedo aportar, he quedado de simple observador, aprendiendo de todos estos comentarios.
Pero ahora me nace una nueva duda! Donde está el limite, teórico es evidente donde deberíamos dar el salto de un monitor a unas cajas de suelo... ? Yo por ejemplo tengo unas fostex de las del foro de amigos Hifi, y ahora me apetecía probar con monitores, antes tuve unas B&W cdm 1y guardo un buen recuerdo de ellas, y aprovechando que en poco tiempo estreno casa, me apetecía probar monitores, pero ay! Mi sala nueva tendrá poco más de 40 metros pero en forma de L y al estar en una esquina de esa L, no se por donde tirar. Y he ahí la duda! Donde está el punto del cambio teórico que por supuesto después la practica desmonta totalmente claro!!! Me hace gracia lo de los mnitores porque los graces tampoco me vuelven loco, pero tampoco quiero dos latas de cola en una esquina sonando.
Gracias
Sergi

slippery Jue 12 Mayo 2011 - 14:21

Sergi, no hay un punto teórico, depende más de tus gustos, de la distancia a la que te sientes, del SPL que quieras tener. Si tu sala permite una caja que baje, tira a por una columna. Si por el contrario tienes una sala que te infle los graves (casi todas) pues a por un monitor. Impotante, trata lo que puedas la zona de escucha, te dará mas posibilidades de elegir.

Encarni Jue 12 Mayo 2011 - 14:27

jesus70 escribió:no Hay que calentarse tanto, creo que con unas opera unas dynaudio unas harbeth unas spendor y alguna mas no tendria problemas unas mejor de aqui otras mejor de aca, pero en una salita pequeña y con....

Te equivocas , Jesús.
Yo no me arriesgaría a recomendarle nada , después de oír las "ESA" en su sala , son unos monitores que están súper bien , incluso mejor que otros de mas precio y en su sala no sonaban.
Las cajas que he oído que sonaban medio decentes (no bien) en una sala de ese tamaño y sin acondicionamiento: unas
Sones Faber Electa Amator I , , eso si , sin subir el volumen , porque los graves lo emborronaban todo y si le dabas al pote era insoportable, por supuesto el dinero es suyo , pero yo sigo pensando que trate de sacarle partido a las que tiene y acondicione primero la sala , de comprar siempre hay tiempo.
Un saludo

Pisuke Jue 12 Mayo 2011 - 15:31

Hola slippery, pues en principio las cajas deberán estar cerca de las paredes porque irán en un vertice de la L y se moverán para escuchas relajadas. Y no estarán a mas de 2 mts del punto de escucha, el volumen sin jefa bien, gracias! Estamos en un ático solos en la ultima planta del edificio y no parece que vayamos a molestar. Es curioso que pocas reglas teóricas se cuimplen aqui, porque en 42 mts de sala parece mas lógico altavoces de pie, pero supongo que si te paras a mirar con detenimiento y sopesas parece mas indicado tirar a por columnas. Se han de mover, proximidad a la pared aterál, formas extrañas, pocas posibilidades de adecuar la sala.... Y si además sumo la poca potencia de mi cacharro... Aun peor! Tengo una sala semicásidedicada, pero si monto ahí el equipo quedo aislado del resto de la family y tampoco me apetece y prefiero tirar por el salón.

Pisuke Jue 12 Mayo 2011 - 15:37

Ah! muchas gracias!
Sergi

Helios Jue 12 Mayo 2011 - 18:57

Hola a todos!

La verdad es que no es una cuestión de ganas, yo creo que a todos nos encanta esto de comprar, aunque para mí, solo tiene sentido, si realmente con ello conseguimos nuestro propósito, que no es otro que el de mejorar lo que ya tenemos.

Cuando me plantee la compra de unas cajas, era, en primer lugar porque estaba convencido que mi sala no podría “domesticar” los graves de mis columnas, y en segundo, porque pensaba que debido al pequeño tamaño de mi sala, unos buenos monitores mejorarían la calidad de mis audiciones, y por lo tanto volvería a disfrutar de la música. Lo primero, aún está por ver, por ahora, lo único que puedo hacer es preparar la sala debidamente, y entonces obtendré la respuesta que busco. En cuanto al segundo motivo, he de decir con toda sinceridad, que no he escuchado un solo monitor que mejore las columnas que tengo actualmente, menos aún con mi electrónica, y eso que los que habéis seguido el post, sabéis que he escuchado muchas cajas de reconocido prestigio.
Con eso no quiero decir que mis Aurum Cantus sean mejores ni peores que cualquier otra caja, solo me limito a constatar que con mi equipo suenan simplemente mejor que el resto, aunque como todos sabéis eso es muy, pero que muy personal.
Lo único que no entendería, es que acabara invirtiendo 1.000 € o 1.500 € en unas cajas de baja sensibilidad como las Harbeth P3ESR (83,5db), las ATC SCM 12 (85 dB) o las Rogers LS3/5A (82.5dB), por citar algunas que no casan para nada con lo que tengo. Prueba de ello, es que Encarni se quedó sorprendida del sonido que salía de sus Esa Tritón 1 atacadas con mi Jolida a válvulas. Su sonido era apagado, sin brillo, cuando estamos hablando, sin duda alguna, de unas excelentes cajas, que gozan de mucho prestigio dentro del foro y que todos los que habéis tenido oportunidad de escuchar, habéis alabado. Y cuidado, eran las de más alta sensibilidad con sus 86 dB.

En resumen, una inversión debe hacerse siempre en aras de mejorar, nunca de igualar o empeorar, es una simple cuestión de sentido común, o al menos así lo veo yo.

slippery Jue 12 Mayo 2011 - 19:59

Las SCM12 85 db´s??? ni de coña, me parece que andaban por los 81...

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