ALTAVOCES FULL RANGE PARA VALVULAS

Buenos dias.
Qjisiera trasladaros una cuestión debida a mi desconocimiento sobre las cajas basadas en drivers full range o todobanda.
Alguien tiene experiencia de este tipo de cajas asociadas a amificadores valvulares de baja potencia tipo SET? Me refiero a potencias de salida entre 8 y 10W.
Tienen suficiente dinamica? La extension en graves es buena? La escena es amplia?
Pueden esos pocos watios mover bien este tipo dme cajas? Es un sonido natural comparado com cajas dotadas de bocinas?
Agradeceria vuestroas experiencias al respecto. Un saludo a todos

Buenos días!

En mi opinión los Full Range son los altavoces más apropiados para las electrónicas valvulares de bajo vatiaje. Al carecer de filtro divisor de frecuencias y encomendar todo el rango a un solo driver, aprovechan toda la potencia, poseen la cualidad de ser muy sensibles con lo que son muy fáciles de amplificar.

Los he probado con 300B de 8 Watios y con EL84 de 15 Watios, así como con KT88 y otros amplificadores a transistores de más potencia. y con todas las electrónicas hacen buena combinación. Pero creo que donde tienen mayor cabida y su papel adquiere mayor relevancia es con amplificaciones que exigen cajas muy fáciles, como las que mencionas.

En cuanto al sonido es algo personal, pero no tienes que preocuparte en cuanto a la escena sonora, la dinámica o tridimensionalidad. El rango de frecuencias suele ser más recortado. Yo en agudos no he echado nada en falta, en graves se aprecia más el recorte pero eso depende también del tamaño del altavoz y de la caja, cabiendo la posibilidad de compensarlo con un SW.

Es un sonido fácil y abierto que se caracteriza por su inmediatez y el realismo en las voces,  asemejando la escucha en vivo.

Sospecho que con amplificadores en clase A de potencia comedida como Pass Int-25 o la
Etapa XA-25 y Sugden A21 SE Signature también deben ser muy buena combinación. Me gustaría comprobarlo.

Cuestión de escuchar para valorar. Si quieres realizar una escucha solo tienes que decírmelo. Aunque no estamos cerca....

Saludos

¡¡Jolin Sumiko!! ya me gustaría saber donde estás  , desde que te conozco y si no olvido algún destino, Málaga, Murcia y Almería, difícil seguirte la pista.


Un abrazo.

Estoy en la provincia de Almería, en el límite con la provincia de Murcia, pegado a Águilas. Pero soy boquerón de pura cepa.  
Un abrazo, amigo.

Hola:
intentaré trasladarte mi experiencia.
Tienen suficiente dinamica?
Si, es su fuerte.
La extension en graves es buena?
No, salvo que el recinto sea de dimensiones muy generosas (Tamaño lavadora en adelante) y aún así será limitado.
Pueden esos pocos watios mover bien este tipo dme cajas?
En general sí, pero si el tamaño de la caja no es muy generoso optarás por incluir un filtro BSC y entonces el si se convierte en tal vez.
Es un sonido natural comparado com cajas dotadas de bocinas?
Lo es, si el driver es el adecuado y el recinto generoso, en caso contrario sonarán como una radio antigua (mal sintonizada).
Me he entretenido haciendo unas cuantas; con drivers Fostex y Lowther, geometrias TQWT, MLTL y Horns y tamaños desde monitores hasta lavadoras industriales.
Algunas, las menos, sonaban realmente bien, pero si musicalmente eres de gustos eclécticos te limitarán.
Saludos

Estoy de acuerdo con ppcomo.
Yo me hice un horn con el beyma 8ag/N y ciertamente suena a radio antigua,ahora bien: le paso la señal por un ecualizador "a placer",y es increíble como cambia todo a mejor. Es una caja con un sonido rápido y muy grande .

Suscribo igualmente lo dicho por el compañero. Con un SET 2a3 de 3,5W en un salón de 25 m2 y unas cajas Lowther puedes "atronar" la sala. Medios excepcionales, un equipo ideal para pequeñas formaciones de clásica (lo que más escucha su dueño). Pero es cierto que no suben ni bajan tanto como, en comparación con otro tipo de altavoces, podría ser deseable. En este caso el recinto de los Lowther no es una lavadora, digamos que se queda en horno.

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Parece que hay un consenso en buena dinamica y riqueza de registros en la zona media como característica positiva y en cambio una perdida de ancho de banda tanto por arriba como por abajo.
Al final creo que es una cuestión de compromiso, en algo que haga bien todo sin sobresalir en nada.

También tienes opciones de cajas de alta eficiencia construidas expresamente para amplificadores valvulares cómo los Uníson, y no tendrás recorte ni por abajo ni por arriba. O las Klipsch Heresy o Forte que tienen mucha sensibilidad.

Estos son unos altavoces Supravox 215 2000 y un tweeter, amplificados con unos monobloques con 2a3, sobre los 3 vatios



Un saludo

Full Range de 6" Pearl Acoustics Sibelius.

Pues claro que en los todobandas hay que ayudar al menos por abajo pero no veo el problema, si ventajas quitando crossover (que es lo que más capa de todo un sistema) y poniendo solo los crossover para el altavoz de arriba y de abajo, que hay solape? Y cuál es el problema?

Y que un Lowther suene como una radio antigua...Un buen todobanda te saca todas las pegas y si algo falla en el sistema no lo esconde en absoluto.

Full Range de 10” de Lii Audio, movidos por 300B de 6,5 W

Saludos

Buenos dias. Gracias de nuevo por vuesrras aportaciones.
En cuanto a lo que comenta Lolo, yo precisamente cuento actualmente con unas Max 1 de unison research.
Escena y dinamica com el 300b, creo que inmejorable.
Problema? Creo que la combinacion de bocina para un espacio de 21m2 en la que como mucho puedo separar las cajas unos 30cms y cuya pared de enfrente esta a solo 3,5 metros, se te comen los bajos y la zona alta las bocinas te la lanzan. Se pierde textura en medios. Esa es mi reflexión. Ya se que no se puede tener todo. Al final es un compromiso

Buenos dias. Gracias de nuevo por vuesrras aportaciones. En cuanto a lo que comenta Lolo, yo precisamente cuento actualmente con unas Max 1 de unison research. Escena y dinamica com el 300b, creo que inmejorable. Problema? Creo que la combinacion de bocina para un espacio de 21m2 en la que como mucho puedo separar las cajas unos 30cms y cuya pared de enfrente esta a solo 3,5 metros, se te comen los bajos y la zona alta las bocinas te la lanzan. Se pierde textura en medios. Esa es mi reflexión. Ya se que no se puede tener todo. Al final es un compromiso escribió:

Osti Manel, pues tienes unos pepinos de caja, ya las quisiera yo jaja que vivo feliz con Max mini, yo con las cajas que tienes antes de cambiarlas miraria algo para mejorar la acustica. Es cierto que cambiando de cajas puedes solucionar ciertos problemas, pero tambien te pueden surgir otros. Yo creo que no tienes problemas de cajas ni mucho menos, yo miraria de intentar ecualizar antes que nada a ver que puedes sacar de lo que tienes que yo creo que es muy buen conjunto.

Es importantísimo Manel64, que se acople bien las cajas a la sala.
Tienes unas buenas cajas, pero no es garantía de que sean las mejores para tu sale, no lo se, creo personalmente que sí por otros compañeros que tienen esta marca de cajas y lo que me comentan.

Sin lugar a dudas la 300B y más en SET, es una gran válvula, unas de las mejores, yo también la tengo y sería el último amplificador en vender, estaré con el hasta el fin de mis días.
Poco puedo decir más de los Full Range, he tenido y tengo varios, y efectivamente están un poco recortados en los extremos, pero muy poco, su coherencia en todo lo que dan es algo a tener en cuenta. He conocido a varios aficionados que han vendido sus cajas multi-vías y se han ido a Full Fange y ya no vuelven atrás.

Por otro lado las bocinas, dan su sonido típico, ni mejor ni peor que otros, pero eso su sonido... y si son buenas, como parece en este caso, funcionan muy bien.

Ya lo he comentado varias veces, mis primeras cajas de verdadera calidad fueron unas Full Range, que las vendí por mejorar e irme a multi-vías, y me he arrepentido toda la vida. Era una caja cerrada con altavoz de doble cono de 8" y un pasivo también de 8", se podía escuchar perfectamente cualquier tipo de música, incluso una gran orquesta sinfónica, solo tenía una ligera caída en agudos, muy ligera, pues llegaba hasta los 18.000Hz, frecuencias que ahora ya no oigo... y en graves, igual una ligera caída, también muy poco, llegaba hasta los 40Hz... en resumen: Graves 9, medios 10, agudos 9, y coherencia 10.

La ecualización no la dejes sin considerar, como dice lolo puede ser una mejora importante. Antes de eso, si puedes mejorar pasivamente sería lo mejor y con diferencia, si no, aunque es algo muy demonizado, puede ser una mejora.

Gracia Monolito y Lolo por vuestros comentarios.
Monolito, ya que tienes experiencia,optarias por algun modelo en concreto para SET 300b?
Lolo, soy consciente que las Max 1 son muy buenas, pero, tal vez sea mi impresion, demasiada caja para 21 m2. Ya he ecualizado algo con ultracurve. Todo y asi, creo que pierdo algo en la zona media con las bocinas.
Por cierto, alguien tiene experiencia con cajas full range con un tweeter y un woofer adicionales, ttipo verum de Moya?

Del mercado actual conozco poco, hace algunos años escuché Lowther y me parecieron buenas.
Si tengo compañeros que me hablan de sus cajas y que tienen la marca Omega, que parece que es toda una referencia a precios razonables. También hace poco han aparecido la marca Lii Audio, el compañero Sumiko tiene unas, pero no las conozco y no puedo opinar.

Es posible que tus cajas con woofer de 12", y tu sala de 21 metros, sea el problema de que encaje, y que no sea la caja adecuada... adecuada para tu salón.
Esa carencia de medios, si me preocupa más, la ecualización puede o suele mejorar de forma que no pierda medios, y tampoco lo veo claro, es en agudos y en graves donde más mejora y por consiguiente los medios deberían de escucharse mejor.

Como ya has ecualizado, has mejorado algo, pero me sigue pareciendo que esa caja tiene que "Respirar" más, sobre todo de la pared trasera. Obtendrías mejores resultados si las pudieras colocar mejor, y es posible que esos 21 metros sean poco, pero tampoco es seguro, eres tú el que mejor lo puede ver... intenta mover las cajas, aunque no las puedas colocar nunca así, pero al menos tendrás una idea si mejoras.

Si le pones tweeter y woofer, pues completas más la repuesta de frecuencias, pero ya no es un Full-Range... pero bueno es una posibilidad, es lo que hacen muchos fabricantes, aunque no lo digan, tienen un altavoz de medios que en realidad está utilizado como un Full-Range, y apoyados con un tweeter y un woofer... es una opción como otra cualquiera.

Hola buenas tardes a tod@s.
A tu última pregunta de tu última intervención Manel64, sobre si alguien tiene alguna experiencia  con todobanda asistido/acompañado de woofer y/o tweeter.
Yo te puedo contar la mía, únicamente como experiencia de sonido ya que  por requisitos de amplificación, mis cajas son de 90db y con unas válvulas tipo 2A3/300B , se queda algo corto y además de temas técnicos no tengo
ni idea, a lo que haga mención en este mensaje será siempre por información proporcionada por el creador de mis cajas mediante conversaciones que mantuve con el durante el proceso de compra.
También te digo que mis cajas son del tipo omnidireccional y no se pueden comparar a una configuración de drivers convencional.Ni mejor ni peor, diferentes. Yo simplemente ya no encuentro nada que me suene igual
Las mías están recomendadas para amplificación a válvulas como mínimo a 15W clase A.
Mis cajas son unas Cesar de Avantages Audio, y las muevo con un Clase A de 25W.
Como tipo de sonido que reproducen  te puedo decir (siempre bajo mi opinión personal), que es lo mejor que he tenido y es aquello que buscaba, "lo más parecido a estar allí".Claro está que debe de acompañar todo lo demás,
grabación, sala ,demás partes del equipo y esa parte que no se puede cuantificar y que es tan importante(lo más a veces) que somos nosotros mismos junto al estado anímico en el que nos encontremos.

Dicho todo este sermón ( ),mis cajas montan unos todobanda de 5",ahí los graves son lo que son por eso su creador les añadió un woofer de 10", y así salen de origen. Luego tienes la opción de añadir un supertweeter (que no un tweeter) para conseguir una frecuencia muy elevada y así dotar al conjunto de una acústica soberbia(mejorando paradójicamente los graves).

Personalmente yo si que considero que mis cajas son todobanda, ya que únicamente tiene un filtro de inducción el woofer que hace que funcione hasta los 100Hz, los drivers todobanda ( en este caso 2 por caja ),funcionan sin ningún tipo de filtro y allá por los 18Khz entran los supertweeters llegando en el caso de mi modelo , hasta los 50Khz( el tope de gama llega hasta los 75Khz!!).
Lo realmente difícil debe ser poner todos esos drivers en fase sólo con ese filtro del woofer y es por eso que pienso que no todo el mundo puede hacer este tipo de cajas.
Fabricantes como Cube Audio,creo recordar que venden modelos de todobanda que montan drivers de 8" y recomiendan añadir un woofer o subwoofer(no recuerdo bien ahora) que iba por separado de la caja.

En mis todobanda la música fluye tal cual fue grabada no hay restricciones(filtros), no hay voces que atropellan  a los instrumentos y viceversa,  a nivel de graves el woofer es fiel al instrumento que solicita sus servicios y la adición del supertweeter,le da un espacio extra a todo el conjunto de frecuencias haciendo que convivan en perfecta Harmonía .

Un saludo.

Pues si, lo de la fase es importante, cuestión de probar diferentes pendientes en el filtro de los graves. Realmente que haya solape me resulta muy bueno dado que los fullrange tienen poca respuesta en graves.
Yo uso unos todobanda Aer bd3 con bocinas Oris y ripolos, todo en activo y con los todobanda sin filtrar. Para las bocinas 2a3 y transistores para los graves.
Con uno de estos, o un Voxativ o un Lowther te haces un altavoz de calidad superlativa EDITO añadiendo una vía de graves

Una cuestion. Algun audiofilo ha oido hablar o tiene experiencia con la marca polonesa Cube Audio?

He oído y leído sobre ellos. También he visto vídeos y me parecen de lo mejorcito. Pero los precios son elevados.

Saludos

https://www.6moons.com/audioreviews2/cubeaudio2/1.html