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CONSEJO SOBRE SUBWOOFER

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Mensaje  mario_man Mar 22 Nov 2022 - 16:19

El corte de frecuencia es la frecuencia a la que el sub empieza a sonar y dejan de hacerlo los altavoces.
Suele ser 80 Hz, aunque depende de la respuesta de los altavoces y del sub.

mario_man

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Mensaje  RM Mar 22 Nov 2022 - 16:28

El subw iría conectado directamente a la salida específica subw de mi amplificador ,


Te refieres a que dejan de sonar los altavoces de graves de mis columnas?
Pero seguirán sonando los agudos y medios
¿El corte lo establezco yo manualmente?¿no lo hace el subw automáticamente?

En mi ignorancia pensaba que los graves del subw se sumaban a los graves de los altavoces.

RM

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Mensaje  RM Mar 22 Nov 2022 - 16:30

Si el sub no trae cable incorporado ¿qué cable debo comprar para conectarlo a la salida subw del ampli?

RM

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Mensaje  mario_man Mar 22 Nov 2022 - 16:39

Es como si añadieras una vía más a tus altavoces.
Agudos, medios y graves hasta la frecuencia de corte sonarán por tus altavoces.
La frecuencia de corte la configurarás en el amplificador.
El sub no sabe qué altavoces tienes, así que, a parte del amplificador, también puedes configurarle la frecuencia de corte, dependiendo del modelo.
No te conviene sumarlos.
Suele ser cable RCA.
La frecuencia de corte suele establecerse en la frecuencia justo antes de que tus altavoces empiecen a flaquear de graves.

mario_man

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Mensaje  RM Mar 22 Nov 2022 - 19:43

Para determinar la frecuencia d corte ,supongo
q el subw llevará un botón con el q yo la elijo.

RM

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Mensaje  mario_man Mar 22 Nov 2022 - 20:26

Sí, el que compres comprueba que lo lleve.
Aunque teniendo una salida específica LFE el amplificador, lo podrás gestionar desde él.

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Mensaje  RM Miér 23 Nov 2022 - 10:17

1.Qué tal es la marca Polk o Jamo?son malillas?
2.Entonces como mi ampli tiene salida de subwoofer lo conecto con un cable RCA, q tengo de los q van 2 uno en rojo y otro  en blanco,de sonido normal,pero lógicamente sólo uno de ellos,el del mismo color.
Deduzco por tanto q el subw sólo se escucha en mono.
O es mejor comprar un RCA mono específico para subwoofer?

RM

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Mensaje  miarosan Miér 23 Nov 2022 - 19:17

Tendrías que poner la foto de la salida del ampli, si te da las salidas de los dos canales y sólo tienes una entrada en el no sw, tienes que unirlas con un rca macho macho 2 a 1, si el sw tiene dos entradas R y L, cada cable con su color y si tienes salida única rca de ampli y entrada única de sw un cable simple RCA. Esto explicado así es un poco rollo, si nos pones las fotos de la salida del ampli y la entrada al sw, o nos dices los modelos de los dos, te podemos ayudar mejor. Salu2 desde la tacita.
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Mensaje  mario_man Miér 23 Nov 2022 - 19:19

No, son marcas de reconocido prestigio, pero hay gamas bajas, medias y altas.
Si no he entendido mal, el amplificador tiene salida estéreo y el sub entrada mono.
Mira en el amplificador que esa salida de sub se pueda configurar en mono, allí verás cual de las dos salidas debes conectar.
Añado, si tapas bien los conectores que quedan sueltos para que no hagan un mal contacto, no importa.

mario_man

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Mensaje  RM Miér 23 Nov 2022 - 22:17

Mi amplificador tiene la salida de Subwoofer de RCA,para un sólo cable,es de color rojo y forma circular pequeño.
Creo que le llaman LFE


Última edición por RM el Miér 23 Nov 2022 - 22:45, editado 1 vez

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Mensaje  RM Miér 23 Nov 2022 - 22:41

En Supersonido me han dicho que el Yamaha SW 300 no es excesivamente bueno,que lo descarte.
He visto en internet hoy:

SVS SB 1000. PVP 749,rebajado a 449.12". 300w.No conozco la marca.¿alguno la conocéis?En Web de
Supersonido
REL HT/1003. 586 eurs.300w.10".Web de E C Inglés.

Los dos parecidos de tamaño

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Mensaje  Lolo Jue 24 Nov 2022 - 7:36

La frecuencia de corte la has de establecer tu en el sub, puedes fiarte de la especificaciones de las cajas, puedes hacer un test de frecuencias y ver donde empiezan a caer los graves en tus cajas, seguro que varia de los datos sobre el papel por caracteristicas de sala, y a partir de ahi que entre el sub... si por ejemplo ves que a partir de 60hz cae el volumen de los graves pues pones ahi el corte, piensa que de 80hz hacia arriba los bajos empiezan a ser direccionales, y de 80  para bajo de dispersan en el espacio. Resumiendo los bajos de tus columnas siempre seguiran sonando, y el sub deberia cubrir la parte baja donde no llegan.
EDITO:
He mirado las especificaciones de tu ampli, puedes configurar el corte desde el ampli, por defecto viene en 80hz, en ese caso si que las cajas cortarian a esa frecuencia...igual te interesa bajarla para aprobechar mas el grave de tus cajas y que el sub se un apoyo o dejarlo y que el trabajo lo haga el sub, es probar, escuchar y valorar que es lo que mas te gusta.
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Mensaje  el novato Jue 24 Nov 2022 - 10:04

Creo que hay una confusión en cuanto a que las cajas stereo dejan de sonar cuando cortas con el subwofer, las cajas no dejan nunca de sonar, simplemente donde antes no llegaba en hz con el subwofer tampoco llegan....esa parte se encarga de reproducirlas el sub.

Ejemplo; una caja de dos vias que se supone baja hasta los 43 Hz a partir de ahí para abajo no va a interpretar frecuencias mas bajas como 42, 40, 35 o 25 hz y ahí es donde llega el subwofer para arrimar el hombro con las frecuecias faltantes con el corte a partir de 42hz para abajo todo lo que de el subwofer
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Mensaje  miarosan Jue 24 Nov 2022 - 12:26

Es así, ni el corte del subwoofer es vertical, ni el de las cajas tampoco, hay una caida de -6, -12, -18 o menos lo que sea por octava según el tipo de filtro que use. Se produce un solapamiento entre las dos vias y ahí puede estar el problema. Puedes simular con software los que pasará según donde cortes, puedes hacer los cálculos a mano (vieja usanza) o medir y medir (método de ensayos y errores). Pero fundamentalmente tienes que tener en cuenta la frecuencia de corte o cortes (no necesariamente tiene que ser la misma), los volúmenes parciales de cada vía (suponiendo el sw autoamplificado), la fase de las vías y el retardo de las cajas si no están a la misma distancia del punto de escucha, todo esto puede hacer que realces según que frecuencias o que las mitigues hasta anularlas, sin considerar la interacción de la sala que es otro convidado más, y no de piedra. El tema no es fácil, pero aquí se aprende mucho y hay muchos y muy buenos gurús en el foro que te podrán ayudar a dejar tu equipo "niquelao"...
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Mensaje  bulmamaria Jue 24 Nov 2022 - 17:10

Hola , tienes un amplificador estupendo para poder probar si te gusta añadiendo un Subwoofer , para probar no me gastaría ni loco mas de unos 200 (y estoy tirando por arriba) , según mi experiencia son muy baratos de segunda mano , estamos contemplando la posibilidad de probar , lo ideal seria que te dejaran probar uno , yo tengo actualmente tres , la gente se deshace de ellos después del Boom del home-cinema , un JM lab , un Mission y un Whaferdale , desde 75 a 250 W.
El  Whaferdale tiene mando a distancia y cuatro memorias , me parece mas que cómodo y aconsejable , por que lo regulas desde el punto de escucha sobre la marcha , en una sala no dedicada me parece un elemento imprescindible si quieres tener unos graves generosos y controlados.
Al poder cortar lo que le llega a las cajas y encargárselo al SW estas tienen menos trabajo y creo que ganan en claridad.
En los foros es importante el tema económico y con suerte y paciencia para que te hagas una idea de que no hace falta gastar tanto dinero , tengo tres y solo he tenido que desembolsar 70 euros , eso si me he tenido que desplazar a por el monstruo.
un saludo y suerte en tu decisión

https://www.forodvd.com/tema/194984-subwoofer-wharfedale-diamond-sw250-color-cerezo-80-a/#post2173479
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Mensaje  mario_man Jue 24 Nov 2022 - 18:49

Matizo.
Si configuras el corte en el amplificador, por debajo de esa frecuencia manda el sonido al sub.
Así que en este caso, sí dejan de sonar por debajo de esa frecuencia.
Si lo que haces es no configurarlo en el amplificador, está claro que no dejan de sonar por debajo de esa frecuencia y corres el riesgo de tener alguna frecuencia sonando por los altavoces y el sub al mismo tiempo.

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Mensaje  RM Jue 24 Nov 2022 - 19:33

Deduzco que podría empezar el corte en 80Hrz y de ahí ir bajando poco a poco y ver cómo suena.
El problema de la segunda mano ,si es en el foro,no es posible devolver si no te gusta el subw.
Si es en wallapop sólo tienes 2 días.
Por ello me inclino por tienda donde me den posibilidad de prueba y devolución.
Me dicen en tienda que un subw de 200 o 300 eurs nuevo no es de mucha calidad.

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Mensaje  RM Jue 24 Nov 2022 - 19:48

Os pego el q me aconseja Supersonido
https://www.supersonido.es/p/svs-sb2000
Me dicen q SVS es primera marca mundial en subwoofer.
Tiene muy buena pinta pero veo q tiene una potencia excesiva para mi salón,500 w.

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Mensaje  miarosan Jue 24 Nov 2022 - 21:18

Dos o tres cositas; el svs es de los topes en cuanto a sw, por la potencia no te preocupes mejor que sobre a que falte, si falta tienes que forzar el pote y aparecen distorsiones y artefactos. En sonido la escala es logarítmica si por ejemplo a 10w de potencia arroja 70dB a 3m de las cajas no quiere decir que a 20w arroje 140, sino 3bB (cada vez que doblas la potencia subes el sonido 3dB), con lo que sobre el ejemplo puesto para los 500w subirías unos 18 o 20dB. Por otra parte tendrían que confirmarte si los 500w son reales-estables o picos, si son picos + o - divídelo por 2.
Segundo, el tema de los cortes no es tan fácil como ya te comenté en el post anterior ya que no son verticales, no es una frontera donde de golpe acaba uno y empieza el otro. Hay que medir.
Tercero la ubicación, por lo que te comenté en el otro post depende de la ubicación (puede haber delays que modifican la fase) y el factor sala, es super importante donde vas a ubicar el sw ya que según estos factores puedes restar en lugar de sumar. De nuevo hay que medir.
Una cosa es un home cinema que cortas y si se pierden frecuencias o se acentúan no pasa nada el 80% de la información te llega por la vista, para ese caso te sirve lo del corte y a tirar millas, pero cuando se trata de hifi y de disfrutar de la música que el 100% de la información te llega por el oido, en ese caso las 3 cosas que te he comentado son fundamentales.
En resumen si le vas a dar un uso de home cienema corta a 80 + o - y punto pelota, si lo que pretendes es integrar el sw en un sistema hifi 2.1 el tema es mucho más complejo, ojo no digo que sea imposible, pero no sirven soluciones rápidas de andar por casa.
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Mensaje  RM Jue 24 Nov 2022 - 21:43

Gracias por tu comentario miarosan.Te digo:

El Sub que me aconsejan tiene potencia nominal de 500 w y picos de 1100 w.
Mi amplificador me da 60 wts a 8 ohmios.Es para un salón de 25 mtrs,aunque el recinto de sonido es una de sus partes sobre 9 o 10 mtrs pero abierto al salón.No sé si será demasiada potencia.
Me aconsejaron sobre 250 o 300 w en otro sitio.
No es para Home cinema sino para música HIfI con equipo estéreo.
Por lo que me decís parece difícil calibrar un subwoofer para equipo estéreo hifi música.

RM

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Mensaje  miarosan Jue 24 Nov 2022 - 22:16

No es que sea difícil, es verdad que tienes que conocer 3 o 4 conceptos, pero lo más importante son las herramientas. ¿Es difícil cambiar la rueda de un coche? No, pero necesitas un gato y unas llaves, sin las herramientas necesarias no puedes ni levantarlo. Y en esto de la música es importantísimo la ubicación de las cajas, incluso para un 2.0. Por consiguiente para mí es imprescindible medir, si me pasas un planito de la situación de tu sala con cotas de las dimensiones, de la ubicación de las cajas y del punto de escucha, podremos ver el mejor punto teórico de situación del sw, pero eso es sólo una aproximación. Ya te digo que lo suyo sería medir, con un ordenador y un micro puede ser suficiente (yo tengo mac+ tarjeta focusrite+ micro de medición), y hasta donde yo te pueda ayudar con mis escasos conocimientos, cuenta con ello. Salu2
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Mensaje  RM Vie 25 Nov 2022 - 20:00

Esta sería la salida subw de mi ampli:

https://ibb.co/Qm7YCpM

Y esta la conexión que propone por ejmplo el modelo KEF que igual pruebo:

https://www.manual.com.ve/kef/kube-12b/manual?p=8

Cable en Amazon para subwoofer:
https://www.amazon.es/dp/B01D5H8G3W/ref=twister_B08ZP6M3GS?_encoding=UTF8&psc=1

Deduzco que mi salida del  subw es mono LFE,porque sólo propone conectarla con R.¿Es así?

RM

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Mensaje  miarosan Vie 25 Nov 2022 - 21:40

El canal LFE es un canal de efectos normalmente en sistemas 2.1, 3.1, 5.1, etc, es el .1 por ahí salen todas las explosiones, etc, es un canal destinado a tal fin, después según los altavoces que lo acompañen pueden ser filtrados y lo que no pasa el filtro ser reconducido a este canal. Pero todo eso son sistemas de home cinema. En tu caso creo que el ampli lo que saca por la salida de sw preout son los bajos que cortas según el ajuste que le des 60Hz, 80hz, etc., junta los dos canales (r+l) y te los manda a esa salida. Esa salida debe ir a la entrada del sw Kef (derecha según el manual) mediante cable rca (el que pones de Amazon es válido), por tanto el de esquema que planteas es válido. Pero si te fijas en el sw tienes 4 controles (fase, eq, volumen y cut) que es donde está la madre del cordero, amén de la ubicación del sw. Todos estos factores son los que te pueden hacer el sistema válido o un fiasco y lo que te decía ayer es que es muy difícil, por no decir imposible, acertar a ciegas sin hacer unos protocolos previos.
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CONSEJO SOBRE SUBWOOFER - Página 2 Empty Re: CONSEJO SOBRE SUBWOOFER

Mensaje  armado2000 Vie 25 Nov 2022 - 22:28

Creo recordar que si conectas un subwoofer por LFE, todos los controles (crossover, fase -excepto volumen) quedan anulados, pasando estos al control del Receptor AV. No sé si estos modernos lo permiten, pero hace 10-15 años así era. Para poder conectar un subwoofer a un amplificador estéreo y poder manipular el corte de frecuencia y la fase había que conectarlo por alta.

Saludos

armado2000

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CONSEJO SOBRE SUBWOOFER - Página 2 Empty Kef kube 10 b

Mensaje  RM Miér 30 Nov 2022 - 22:22

Hola de nuevo.Tengo una nueva duda.
Una tienda especialista de sonido me aconseja q no compre un subwoofer que no baje de 30 hrz q se supone me dan mis graves actuales.Lo entiendo.
Y me aconseja el Kef 10kube que dice baja a 24 hrz.
Pero me meto en instrucciones de ese modelo y viene filtro de paso  bajo variable y botón variable 
de 40 hrz a 140 hrz.
Pero luego también pone respuesta de frecuencia de 24 a 140 hrz en instrucciones.
No tengo claro qué es una cosa y qué es otra y tampoco si baja sólo a 40 o hasta 24 hrz.
Por si me aclaráis.
Si el botón sólo me permite girarlo a  mínimo a 40 hrz,cómo puede tener y yo puedo elegir  un corte  mínimo de 24 hrz en respuesta.
Estoy pegadillo en tema subw.

RM

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