Cómo saber cuándo cambiar condensadores

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Buenas. Creo que el tema está claro en cuanto a la necesidad o nó de cambiar los condensadores: Algunos los cambiarán de modo "preventivo" y otros preferirán esperar hasta que dé algún problema; cada loco con su tema.
Aprovechandome de los entendidos, reitero la pregunta que formulé en un post anterior: ¿Qué marcas (si hay alguna) son preferibles a la hora de cambiar los condensadores de nuestras equipos?.
Otra cuestión: en el caso de las etapas de potencia, qué otros componentes sería necesario cambiar para dejar como nuevo un aparato que tenga ya sus años (transistores, etc), o bien con un cambio de condensadores es suficiente (partiendo de la base de que no haya componentes averiados que habrían de cambiarse del tirón, evidentemente). Pregunto a los expertos ya que mis conocimientos técnicos dejan mucho que desear
Saludos.

Hay unos condensadores coreanos de la marca Young Chang que son estupendos, tienen bajo ESR, 105º , son muy robustos y tienen un precio bastante razonable. Estos son los que tengo en mi etapa mosfet clase A, cuatro en cada canal bypaseados tal y como indica Pacohum.

Saludos.

Añado: Bajo mi punto de vista no es necesario, aparte de los condensadores, cambiar nada.

Gracias Triodero.
Saludos.

Quizás debería ser obligatorio que las marcas incluyenran en su documentación de entrega (mala en muchos casos, amén de que poco cumplen las deseadas traduciones) una cartilla de mantenimiento aconsejado como los coches. Que además ampliara garantias y diera fe de la calidad del producto para terceros (y que incluyera actualizaciones).

Si las marcas no lo hacen quizas debeían hacerlo, de este modo formalizado, los proveedores (aunque quizas sea dificil dado el cambio de marcas que pueden llevar con los distribuidores que pasan a lo largo de unos años por ellas). Pero sería un buen valor añadido.

Saludos,

Seiscuerdas escribió: el trafo daba en el secundario 30+30 pasaba al puente rectificador y cargaba los dos condensadores (compré unos RIFA de mayor capacitancia, tª máxima de 105ºC y tensión de 60V) pues a la salida de los condensadores tenía 60V de tensión No sé qué hice pero me daba más tensión de lo que tocaba y en este ampli la fuente de alimentación y la electrónica de amplificación van en la misma placa con lo que me cargué la mierdecilla de amplificador

Hola, la rectificación de onda completa que produce un puente de Graetz aumenta por la raiz de 2 la tensión eficaz, a la que tendremos que restar la caida de tensión directa del diodo, 0,7 v. falta saber si lo que tenias es una alimentación simétrica o asimétrica, ayudaría a saber donde estuvo el error, debistes hacer algún cambio en el cableado pues si solo sustituistes componentes debería haber funcionado sin problemas, salvo errores en la polaridad. La posibilidad de que generaras casi 85 V es la más plausible.
Las fuentes liniales no estabilizadas, como todas las grandes fuentes de los amplificadores, deben de estar dimensionadas para mantener lo más estable posible la tensión ante variaciones en la carga y consiguientemente en el consumo, no olvidemos que un amplificador de audio es un amplificador de tensión, aún así es normal caida de la tensión cuando el consumo aumenta.

Si yo tubiera que hacer una mejora a una amplificación de potencia con muchos años a sus espaldas y no quisiera gastarme mucho y buscara un mejor rendimiento y estabilidad le cambiaría o añadiría, si no la tubiera, una capa de silicona térmica para semiconductores a los componentes en contacto con los disipadores. La temperatura excesiva es un gran enemigo para un semiconductor, los elementos de potencia finales, transistores o circuitos híbridos, tienen una curva de funcionamiento en función de la temperatura de la unión y de la de ambiente y es una variable que tiene influencia no solo en la vida útil del componente sino también en sus características, así podemos ver un aumento de la distorsión e influencia en otros componentes si la temperatura excede por encima del rango previsto, también, paralelamente, aseguraría la fijación mecánica y revisaría las soldaduras, tampoco es raro que el paso de corrientes importantes las caliente con el paso del tiempo y la soldadura se haga lo que se denomina soldadura "fria", lo que no deja de ser un mal contacto eléctrico, que puede producir fallo constante o intermitente, en cuyo caso su localización es más complicada. Existen sprays para enfriar de forma local una zona o componente y así verificar si es un problema térmico el que nos afecta, en la "viejas" televisiones de tubo era muy útil y en general en electrónica de potencia.

P.D. a colación de lo de las soldaduras he de decir que no es una técnica complicada, todo lo contrario, pero tanto la soldadura como la desoldadura requieren cuidado, algo de experiencia y del material adecuado para hacerlo bien, el proceso suele ser, no obstante, muy permisivo con la inexperiencia y es fácil que todo funcione pero os garantizo que algunas desoldaduras terminan en pistas destrozadas y que algunas soldaduras son realmente impresentables.

2º P.D. y algo aún más barato, limpiar con cierta frecuencia, dependiendo del ambiente donde este ubicado el amplificador, las ranuras de aireación. La refrigeración no forzada, la más usual en equipos domésticos, se realiza por convección y la transferencia de calor solo se producirá con estas ranuras libres de suciedad.

Muy utiles tus comentarios, Neil.

Si tuvierais un osciloscopio, podriais ver si tiene mucho rizado de alterna (claro síntoma que el condensador está a punto de morir)

No tengo ni idea de electrónica, pero aprovechando que parece que en este hilo hay gente que parece erudita en el tema y que escriben en un foro de "corte audiófilo" como es Audioplanet donde buscamos, a veces incluso con planteamiento esotéricos ridículos, la mejor calidad de sonido, mi duda es la siguiente:

Teniendo una etapa de potencia antigua, con una vida que va más allá de los 25 ó 30 años y que en principio parece que funciona perfectamente, el cambio de electrolíticos y/o diodos rectificadores ¿puede aportar mejoras "sonicas"?.

Dicho de otra forma: si adquieres una etapa antigua que funciona bien, no hace ruidos raros, aparentemente todo va bien. ¿Te puedes estar perdiendo algo su sonido original, no sé en qué parámetro, en dinámica, timbre o algo por tener unos condensadores o rectificadores con años a la espalda? ¿O simplemente no pasa nada a nivel sónico y cuando un elemento de estos se rompe deja de funcionar el aparato por algún canal o empieza a hacer ruidos raros?

Creo que me he expresado bien y es lo que me interesa saber como audiófilo que busca la mejora del sonido, porque si no hay mejoras sonicas no hacemos desembolso y disfrutamos del aparato tal y como está.
Gracias

Tengo osciloscopio, generador de audio multionda, analizador de espectro, medidor de distorsión y todo lo necesario para poner patas arriba la más compleja señal de audio debido a mi trabajo cuando estaba en activo. Pero todo este este instrumental no sirve para nada si no se dispone de unas buenas "orejas" porque en este mundillo audiófilo, todo, absolutamente todo, son sensaciones subjetivas inherentes a las preferencias de cada uno.

Resulta paradójico que amplis con distorsiones del 0,00000...% resultan desagradables al oído humano mientras que otros con el 2 o 3% -equipos con triodos en single ended- resultan muy musicales y agradables.

Y esto tiene explicación simple: no hay nada más alineal y de respuesta menos plana que nuestro oído que, además, tiene el agravante de que no hay dos personas que tengan las mismas sensaciones auditivas escuchando el mismo equipo y la misma pieza musical. Por eso, no hay que obsesionarse con fríos datos buscando distorsiones micrométricas y respuestas en frecuencia que vayan desde los sub hasta los ultrasonidos que no sirven, a mi entender, para nada. Para mí, el mejor equipo es que me produzca mejores sensaciones independientemente de los números que ofrecen para hacernos creer que son "el no va más".

Saludos.

Totalmente de acuerdo en que las cifras no lo son todo, pero el problema de esta enfermedad es que queremos más. Cuando tienes la suerte de que algo te suene bien piensas "a lo mejor tocando esto o afinando por allí podría ser todavía mejor" y esa es la duda que tengo ahora con los condensadores: ¿podría ser mejor ?

Desde luego Yevepa tú lo has dicho, enfermedad-obsesión, mi consejo es que si no notas nada anormal, ruidos, falta de potencia, un canal más fuerte que otro... lo dejes pasar. Todo está en nuestra mente, que dijo Anthony Blake

De todas formas me gustaría que alguien respondiese a la pregunta de si hay mejoras sónicas en el cambio de condesadores o diodos rectificadores debido al envejecimiento de etapas antiguas que aparentemente funcionan bien.

Lo voy a plantear con un ejemplo que creo es ilustrativo :

Los fluorescentes de mi oficina aparentemente funcionan bien. Vengo todos los días y no distingo su envejecimiento. Después de algunos años vienen a cambiarlos y se nota un guevo el aumento de luminosidad. La cosa ha mejorado y es notoria, pero en el día a día no te percatabas de que poco a poco el nivel de luminosidad iba bajando.

A esto me refiero con el tema de los condensadores y diodos.
A ver los entendidos qué opinan.

Yevepa escribió:si adquieres una etapa antigua que funciona bien, no hace ruidos raros, aparentemente todo va bien. ¿Te puedes estar perdiendo algo su sonido original, no sé en qué parámetro, en dinámica, timbre o algo por tener unos condensadores o rectificadores con años a la espalda? ¿O simplemente no pasa nada a nivel sónico y cuando un elemento de estos se rompe deja de funcionar el aparato por algún canal o empieza a hacer ruidos raros?

La degradación de los componentes puede mermar las cualidades de un amplificador y hacer que este no ofrezca sus máximas prestaciones, saber cuales y en que medidad afectan no es tan sencillo como para quedarse con cambiar condensadores de filtro y rectificadores, la valoración debe hacerse con un criterio técnico más amplio, potenciómetros, conectores, elementos de conmutación..., aquí encontraremos componentes con más posibilidades de interferir negativamente en el normal funcionamiento de un aparato con muchos años.
Los criterios para la selección de componentes yo solo los admito bajo consideraciones técnicas, un amplificador es un aparato que es capaz de aumentar en amplitud una señal sencilla o compleja, manteniendo el ruido y la distorsión, en todas sus modalidades, en niveles mínimos y ofreciendo, en su conjunto, una serie de características que nos permite valorar la fidelidad con la que amplifica dicha señal en función de la carga que debe soportar. En este apartado la falta de unanimidad en la forma de presentarlos por cada fabricante hace en muchas ocasiones que una valoración previa no sea un ejercicio sencillo pero se debe intentar, es una máquina que cumple con una misión muy clara y de lo que es capaz y de lo que no debe estar muy claro de antemano.
Los amplificadores a válvulas no entran en esa valoración, sus usuarios prefieren esa “calidez” que no es otra cosa que armónicos de segundo orden, algo que de forma inherente consiguen las válvulas al no poder conseguir una buena linealidad a lo que se une un transformador de núcleo ferromagnético, igualmente poco lineal y además de bajo rendimiento, pero en algo si estoy de acuerdo, en el tremendo subjetivismo que acompaña esta afición, algo que hace que lo objetivo, lo que se puede valorar, criticar, mejorar, pase a un segundo plano dando cancha al esoterismo, cuando no el desconocimiento, que pisotea los fundamentos de la electrónica, la electricidad o la acústica.
Sobre los diodos rectificadores la mejora puede conseguirse si damos mayor rango de funcionamiento, tanto en tensión como en corriente, directas e inversas. Hará estos componentes más duraderos, en principio, más fiable si se prefiere, nada más, el sustituirlos por Schottky o Fast Recovery Diodes no está justificado, la principal ventaja de estos es el tiempo de conmutación corto, característica apreciable en circuitos de mucha más alta frecuencia, en fuentes de alimentación conmutadas, por ejemplo, no en una rectificación de onda de red, además tiene mayores pérdidas que los diodos rectificadores convencionales que ya son excelentes… y económicos.

Yevepa, puedes estar tranquilo. Los diodos y transistores en teoría, y demostrado en la práctica, no envejecen; otra cosa es que ciertos tipos de circuitos integrados complejos, que no son de uso en audio analógico sino digital, presentan fenómenos de electromigración. Hombre, puede haber ligerísimas variaciones con el transcurso del tiempo sobre todo en dispositivos sometidos a altas temperaturas, pero son casi inapreciables. En mi opinión, no hay ninguna mejora "sónica" con su sustitución.

Las válvulas, sin embargo, desde la primera vez que las enciendes empiezan a agotarse y les ocurre como a los tubos de tu oficina: sólo aprecias las diferencias cuando los sustituyes. Yo también me llevé mucho tiempo buscando la "verdad absoluta" en sonido, hasta que me dí cuenta que me estrellaba contra un muro, vaya, que era una utopía.

Los condensadores no electrolíticos no envejecen salvo que los expongas a temperaturas y humedad extremas, en la selva del Amazonas, en la Antártida o en el desierto del Sáhara, pero en una casa particular con una temperatura casi constante de 20 - 25º, durarán más que un martillo enterrado en manteca. Aún así, los contruídos para uso militar aguantan lo que le echen.

Saludos.

Yevepa escribió:De todas formas me gustaría que alguien respondiese a la pregunta de si hay mejoras sónicas en el cambio de condesadores o diodos rectificadores debido al envejecimiento de etapas antiguas que aparentemente funcionan bien.

Lo voy a plantear con un ejemplo que creo es ilustrativo :

Los fluorescentes de mi oficina aparentemente funcionan bien. Vengo todos los días y no distingo su envejecimiento. Después de algunos años vienen a cambiarlos y se nota un guevo el aumento de luminosidad. La cosa ha mejorado y es notoria, pero en el día a día no te percatabas de que poco a poco el nivel de luminosidad iba bajando.

A esto me refiero con el tema de los condensadores y diodos.
A ver los entendidos qué opinan.

Indudablemente se nota, y en algunos casos muchísimo. De hecho hay aparatos que son muy buscados por los "tweakers" (modificadores de aparatos) por los grandes resultados que se pueden obtener partiendo de una base de precio económico y cuyo resultado es, en principio, sólo correcto. Algunos aparatos muy conocidos para esto son los Marantz CD67, el Philips CD723 (yo tengo uno) o el dac Meridian 203, por citar algunos. Ultimamente algunos amplificadores chinos tambien han sido utilizados con buenos resultados. He modificado amplificadores Jadis, Quad, Krell, además de de varios previos y etapas autoconstruidos que he ido refinando con el tiempo. En algunos casos que conozco de forma directa, como el Philips CD723 o el Meridian 203 los cambios son abismales, manteniendo el mismo circuito y componentes básicos. Algo tan sencillo como cambiar un potenciómetro de pista plástica o de carbón por un atenuador resistivo supone un cambio muy audible, y como esas hay muchas.

Neil escribió:

Yevepa escribió:si adquieres una etapa antigua que funciona bien, no hace ruidos raros, aparentemente todo va bien. ¿Te puedes estar perdiendo algo su sonido original, no sé en qué parámetro, en dinámica, timbre o algo por tener unos condensadores o rectificadores con años a la espalda? ¿O simplemente no pasa nada a nivel sónico y cuando un elemento de estos se rompe deja de funcionar el aparato por algún canal o empieza a hacer ruidos raros?

Los amplificadores a válvulas no entran en esa valoración, sus usuarios prefieren esa “calidez” que no es otra cosa que armónicos de segundo orden, algo que de forma inherente consiguen las válvulas al no poder conseguir una buena linealidad a lo que se une un transformador de núcleo ferromagnético, igualmente poco lineal y además de bajo rendimiento, pero en algo si estoy de acuerdo, en el tremendo subjetivismo que acompaña esta afición, algo que hace que lo objetivo, lo que se puede valorar, criticar, mejorar, pase a un segundo plano dando cancha al esoterismo, cuando no el desconocimiento, que pisotea los fundamentos de la electrónica, la electricidad o la acústica.

No me malinterpretes, no pretendo corregirte ni mucho menos, pero sí aclarar que lo que dices de que la calidez en las válvulas es debida a la distorsión producida por los armónicos de segundo orden, sólo es válido para circuitos en single ended puesto que la disposición en push-pull por su propia concepción en contrafase, cancela tanto los armónicos pares como los impares. En lo demás, OK y muy instructivo.

Saludos.

Triodero escribió:Yevepa, puedes estar tranquilo. Los diodos y transistores en teoría, y demostrado en la práctica, no envejecen; otra cosa es que ciertos tipos de circuitos integrados complejos, que no son de uso en audio analógico sino digital, presentan fenómenos de electromigración. Hombre, puede haber ligerísimas variaciones con el transcurso del tiempo sobre todo en dispositivos sometidos a altas temperaturas, pero son casi inapreciables. En mi opinión, no hay ninguna mejora "sónica" con su sustitución.

Las válvulas, sin embargo, desde la primera vez que las enciendes empiezan a agotarse y les ocurre como a los tubos de tu oficina: sólo aprecias las diferencias cuando los sustituyes. Yo también me llevé mucho tiempo buscando la "verdad absoluta" en sonido, hasta que me dí cuenta que me estrellaba contra un muro, vaya, que era una utopía.

Los condensadores no electrolíticos no envejecen salvo que los expongas a temperaturas y humedad extremas, en la selva del Amazonas, en la Antártida o en el desierto del Sáhara, pero en una casa particular con una temperatura casi constante de 20 - 25º, durarán más que un martillo enterrado en manteca. Aún así, los contruídos para uso militar aguantan lo que le echen.

Saludos.

Bueno, pues se queda uno más tranquilo. No soy de estar con muchas movidas esotéricas, salvo los cables Cardas que me compré en su momento. De hecho mis fuentes son Pioneer de los años 70 (tocadiscos y radio) y lector Cd de los 90.
Eso sí, si la mejora de cambiar los electroliticos y diodos fuera como la que ilustro con el ejemplo de los fluorescentes entonces el tema está para ni pensárselo.

Pues hablando con un tecnico del tema de los condensadores, me confirma que una de los elementos a controlar cuando les entra en taller una etapa con unos cuantos años, son los condensadores electroliticos, ya que por lo visto es el primer componente que se degrada con el paso de los años ...

O lo que es lo mismo, segun marcas, despues de 10 años, no está de mas, que se les eche un vistazo...

Hombre Dudui, que un aparato de 12.000 con diez años haya que cambiarle algo poco dice de ese aparato...

En mi opinión siempre dependerá del uso, del diseño, etc... Pero 10 años me parece poquísimo para aparatos de alta gama.

Kapton escribió:Hombre Dudui, que un aparato de 12.000 con diez años haya que cambiarle algo poco dice de ese aparato...

En mi opinión siempre dependerá del uso, del diseño, etc... Pero 10 años me parece poquísimo para aparatos de alta gama.

No importa lo que haya costado el aparato, la caducidad de un electolítico viene determinada por el material que lo constituye. Es parecido al tema de los neumáticos, puedes comprarte un Ferrari, pero después de 20 años por mucho que te haya costado tendrás que cambiar los neumáticos (la goma es un material que caduca).

Por otra parte en mi modesta opinión lo que haría yo, mientras el aparato se escuchase bien no me preocuparía por nada, cuando veas que algo falla pues manos a la obra y a resucitar ese sonido.

¿Que condensadores poner? si no estás muy puesto pues por este orden haría yo:
1. Los mismos, marca y modelo.
2. Si no hay, que sean de buena calidad (como no) y misma temperatura.

Un saludo.

discokey escribió:

Kapton escribió:Hombre Dudui, que un aparato de 12.000 con diez años haya que cambiarle algo poco dice de ese aparato...

En mi opinión siempre dependerá del uso, del diseño, etc... Pero 10 años me parece poquísimo para aparatos de alta gama.

No importa lo que haya costado el aparato, la caducidad de un electolítico viene determinada por el material que lo constituye. Es parecido al tema de los neumáticos, puedes comprarte un Ferrari, pero después de 20 años por mucho que te haya costado tendrás que cambiar los neumáticos (la goma es un material que caduca).

Por otra parte en mi modesta opinión lo que haría yo, mientras el aparato se escuchase bien no me preocuparía por nada, cuando veas que algo falla pues manos a la obra y a resucitar ese sonido.

¿Que condensadores poner? si no estás muy puesto pues por este orden haría yo:
1. Los mismos, marca y modelo.
2. Si no hay, que sean de buena calidad (como no) y misma temperatura.

Un saludo.

El ejemplo neumatico-Ferrari no me vale
Motivos:
.Ya me gustaria a mi que los neumaticos de mi ferrari me duraran 20 años.
.ya me gustaria tener un Ferrari
.La goma caduca y alguna con un solo uso
.Cuando pongas un ejemplo que no sean los neumaticos di por ejemplo, las bielas.
.Mi etapa y previo tienen 24 años y el integrado 33 , las ruedas las tienen como el primer dia, la etapa en cambio si necesita cambio de condensadores. El integrado no

Que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo con tu primera frase

Un saludo

TEngo un Nad 3020 con cuatro condensadores 35v 2200uf. Alguno de ellos ha soltado líquido, normal pues creo que estuvo alguna que otra década sin usarse. Resulta que no encuentro ningun condensata con estos valores para sustituirlo. ¿Alguna idea?

Tienes que tener en cuenta lo siguiente:
- El tipo de terminales. Si son alambres o "pinchos" (estos últimos se llaman snap-in)
- El diámetro y la altura que tienes disponible

Con eso puedes sustituirlos por cualquiera que tenga el mismo tipo de terminal y que te quepan en el hueco que tienes, con un valor de entre 2200 y 3900uF. Mira que sean del mismo o mayor voltaje. La temperatura en este caso no va a ser un problema.

si no recuerdo mal el voltaje debe ser el mismo y la capacidad sin embargo puede ser algo mayor, no es verdad?

trocri escribió:

discokey escribió:

Kapton escribió:Hombre Dudui, que un aparato de 12.000 con diez años haya que cambiarle algo poco dice de ese aparato...

En mi opinión siempre dependerá del uso, del diseño, etc... Pero 10 años me parece poquísimo para aparatos de alta gama.

No importa lo que haya costado el aparato, la caducidad de un electolítico viene determinada por el material que lo constituye. Es parecido al tema de los neumáticos, puedes comprarte un Ferrari, pero después de 20 años por mucho que te haya costado tendrás que cambiar los neumáticos (la goma es un material que caduca).

Por otra parte en mi modesta opinión lo que haría yo, mientras el aparato se escuchase bien no me preocuparía por nada, cuando veas que algo falla pues manos a la obra y a resucitar ese sonido.

¿Que condensadores poner? si no estás muy puesto pues por este orden haría yo:
1. Los mismos, marca y modelo.
2. Si no hay, que sean de buena calidad (como no) y misma temperatura.

Un saludo.

El ejemplo neumatico-Ferrari no me vale
Motivos:
.Ya me gustaria a mi que los neumaticos de mi ferrari me duraran 20 años.
.ya me gustaria tener un Ferrari
.La goma caduca y alguna con un solo uso
.Cuando pongas un ejemplo que no sean los neumaticos di por ejemplo, las bielas.
.Mi etapa y previo tienen 24 años y el integrado 33 , las ruedas las tienen como el primer dia, la etapa en cambio si necesita cambio de condensadores. El integrado no

Que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo con tu primera frase

Un saludo

bueno pos las bielas

La duración de los electrolíticos también viene determinada por la temperatura a la que trabajan, una etapa de potencia se suele calentar bastante más que un previo.
En los datasheets de algunos fabricantes se indica la duración según la temperatura de trabajo.
No hay más que mirar una placa madre de un PC para darse cuenta de esto y comprobar en muchos casos que a los 2 o 3 años tienes la mitad de los electrolíticos reventados.

Dándole una vuelta no me parece tan malo el ejemplo de los neumáticos .. temperatura... voltaje de trabajo... desuso... creo que son factores bastante comunes en ambos casos

Kapton escribió:Hombre Dudui, que un aparato de 12.000 con diez años haya que cambiarle algo poco dice de ese aparato...

En mi opinión siempre dependerá del uso, del diseño, etc... Pero 10 años me parece poquísimo para aparatos de alta gama.

... hombre kapton... que cito lo que me dijo un técnico....

Y que no te parezca poquísimo... como bien dices, dependerá del uso, pero se ha dado el caso de condensadores que habían perdido líquido después de 10 años... y no precisamente de marca de segundo nivel.