Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.

Triodero escribió:Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.

Je, como somos tantos Pacos, no sé si te refieres a mí, pero............ cuánta razón tienes Miguel!!, es que por muchas razones no tiene nada que ver con las otras electrónicas a válvulas:...qué dinámica!....qué naturalidad!...rapidez!........presencia!....microinformación!.......graves!......., encima los medios,(caso de la 845), no son para nada eufónicos,(hay gente que le molesta esta característica de las válvulas), para mí es el final del camino en válvulas; hay pocos fabricantes y son amplificaciones caras, pero definitivas.

Un saludo.

Po zí, era a tí a quien me refería. Has caído en los brazos de una droga que se ha apoderado de tí y que jamás podrás abandonar.

Saludos.

Triodero escribió:De todos los condensadores que conforman el amplificador, los únicos que hay que cambiar son los electrolíticos y sólo cuando se averíen o pierdan capacidad; los de film, nunca salvo que por avería no haya más remedio que cambiar el que falle puesto que no degeneran con el paso de los años, como sí le ocurre a los electrolíticos.

Los electrolíticos de un amplificador, si se usa frecuentemente duran tanto como el propio aparato. Ahora bien, si un equipo deja de usarse durante un largo periodo, es un firme candidato para cambiarlos todos, ya que que por falta de uso se altera la película dieléctrica y se secan impidiendo su regeneración.

Cambiarlos porque sí tras un tiempo de uso, sólo obedece a motivos comerciales.

Saludos.

Quería saber qué pasa con un condensador electrolítico New Old Stock, o sea, que se fabricó hace 25 años pero nunca se ha usado porque ha permanecido guardado en la tienda. También pierde su capacidad?
Qué prueba sencilla se puede hacer para medir si tiene todas sus propiedades?

Hola Yevepa.

Con 25 años sin usarse ya estará como para tirarlo. Tendrá bastante corriente de fuga, su impedancia habrá aumentado (malo) y habrá disminuido la calidad (qué mal definido ¿no?) de sus mejores características. Paradójicamente, su capacidad puede haber aumentado.

Con un polímetro analógico, "de aguja", en el rango de Kohmios, observarás que la aguja no sube muy rápido y nunca baja del todo hasta cero ("infinito").

Saludos

Triodero escribió:Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.

Hola, me citaste Triodero y yo sin responder(eso está pero que muy feo), pues te respondo la verdad es que no te sé decir, porque casi toda mi vida la he vivido entre transistores.Sólo puedo recordar la liquidez y al tiempo suavidad del equipo de válvulas que circulaba por casa(nunca he encontrado eso , jamás en los transistores)hace ya más de veinte años y entonces no sabía lo que tenía.Un saludo.

Paco escribió:Hola Yevepa.

Con 25 años sin usarse ya estará como para tirarlo. Tendrá bastante corriente de fuga, su impedancia habrá aumentado (malo) y habrá disminuido la calidad (qué mal definido ¿no?) de sus mejores características. Paradójicamente, su capacidad puede haber aumentado.

Con un polímetro analógico, "de aguja", en el rango de Kohmios, observarás que la aguja no sube muy rápido y nunca baja del todo hasta cero ("infinito").

Saludos

+1.000. Los condensadores, en caso de cambiarlos, fabricados ayer o mejor hoy.Un saludete.
En mi caso mi viejo ampli AKAI se está rodando, cada día un poco mejor.

Recupero éste hilo pues ahora que con el paso del tiempo me toca cambiar el potenciómetro de volumen por desgaste y siempre me preocupó el hecho del correcto mantenimiento de la electrónica, que para mí tiene un alto valor sentimental, el tema de los "re-cap" siempre lo tuve prensente y me interersó conocer sobre las maniobras de sustitución de los condensadores.

Leyendo el hilo veo que hay varias opiniones enfrentadas las cuales me parecen muy interesantes.
Por un lado la afirmación del cambio sólo por mal funcionamiento y otra por el "agotamiento" por el paso del tiempo la cual quizás podría estar alimentada comercialmente.

Bien, añado una respuesta de una fabricante de audio. Concretamente responde Thomas Sillesen (Densen) a la pregunta de alguien que posee series antiguas DM y se preguntaba cuando tendría que cambiar los condensadores. La respuesta:

"The caps we use are excellent, and therefore do not normally needs to be changed. Some of our collegues offers recaps for their products, but I have seen less than 10 amps that needs recaps over 19 years of production, and we use about 30000 caps a year !"

Igual que el desgaste de potenciómetros no está incluido en su garantía vitalicia si fuese cierto que los condensadores se "desgastasen" tampoco estarían cubiertos en la garantía vitalicia pero accederían a realizar el cambio con el correspondiente previo desembolso del usuario y enriquecimiento para la marca con la maniobra, pero no es el caso.

Es sólo una opinión más al respecto de éste hilo.

un saludo
gizmo

En contra de lo que se ha dicho, es posible saber si los condensadores de un amplificador están desgastados sólo escuchando el amplificador (aunque puede que no sea válido con todos los amplificadores del mundo)

Circulan en el mercado de segunda mano una buena cantidad de amplificadores con condensadores desgastados

Por supuesto hay que saber que no tengamos un problema con la red eléctrica para descartar esta posibilidad antes de empezar a sospechar de los condensadores, como por ejemplo enchufe de pared oxidado, cables de red en mal estado o de muy baja calidad....

Pistas:

Menor volumen de salida, o sea menor potencia de amplificación ( esto para cuando ya están muy gastados)

Cuando se sube el volumen sin música se oye zumbido

Agudos ásperos y poco transparentes

Y sobre todo, el sonido tiene poca presencia y cuerpo, es un sonido delgado que no llena la sala

Menos graves, lo que esta relacionado con lo anterior

Aparte de la escucha, nos tocaría claro, intentar averiguar las horas de uso, la antiguedad y la temperatura a la que ha funcionado (¿ha estado en un mueble cerrado sin ventilar?¿en una familia adicta a la calefacción?), pues es raro que los condensadores aguanten más de 20 años, reduciéndose drásticamente cuanto mayor sea la temperatura

Buenas pistas mercator, y un viejo hilo muy instructivo.

Reparé ya hace muchos años una viaja radio a válvulas, por un error, se había fundido la rectificadora, lo demás funcionaba todo perfectamente. Por precaución cambié el resto de válvulas y un electrolítico doble de la fuente de alimentación; puse uno moderno y de algo más de capacidad,  el resultado fue un menor zumbido de 100Hz...pero claro después de unas 100.000 horas de funcionamiento de la radio, bastante bien se habían comportado los condensadores.

En casa de mis padres tengo un amplificador a transistores autoconstruido del año 1975-76; lleva dos electrolíticos de 1000uF/100V enormes en la alimentación y otros dos en las placas de potencia... Los primeros años lo usaba mucho, ahora lo pongo cada dos meses unas horas .¡Cuantas veces he pensado en cambiarlo por uno mas moderno|, pero el "Jodio" no tiene ningún zumbido, ni perdida de graves o calidad de sonido. Y son 40 años a sus espaldas.

Por otro lado, en bastantes, de los TDT externos para sintonizar la TV, no duraban más de dos años sin tener que cambiar 8 o 10 condensadores electrolíticos reventados.

Por mi experiencia os desaconsejo totalmente el uso de condensadores de 105º para circuitos de audio.
Si que tienen unas especificaciones muy altas y su uso esta muy extendido en fuentes de alimentacion conmutadas de las que aparecen en cualquier DVD de los que tenemos por casa, abrid uno y lo comprobareis pero fijaron como fuera de la placa de la fuente, suele ser color marron y con pequeños transformadores amarillos, las otras placas verdes de circuitos de audio y video ya llevan condensadores de 85º.
Ademas siempre que he usado los de 105º para circuitos de audio, acabé quitandolos, pues adelgazan el sonido y quitan harmonicos.
Si quereis condensadores de calidad hay series especiales para audiofilos como Blackgate, OsCom, Muse, etc , eso si a precio audiofilo tambien, jejeje.
Cuando Ken Ishiwata produce sus series especiales de productos Marantz, los conocidos"KI", utiliza algunos de estos condensadores en ciertas partes, pero os diré que esto es trabajo de lutier y no se trata de cambiar todos los condensadores de un aparato por los de una determinada marca cara, hay que afinar y mucho.

Buen hilo

Hola soy nuevo en este foro, acabo de adquirir un accuphase 305 a un precio algo económico.
el sonido es pésimo ya comprendo el precio, tendré que hacer un reglaje completo espero que merezca la pena.
cuando lo pones en marcha parece que suena bien y en cuestión de segundos se viene abajo me imagino que serán los condensadores y alguna cosa mas
e estado leyendo y algunos sois verdaderos expertos en la materia de condensadores yo antes si Hera mas manitas pero ya paso lo llevare a algún servicio técnico de calidad y lo que me ahorre lo pagare.

Hola a todos.
Hay una cosa que no estais teniendo en cuenta al cambiar los condensadores de filtrado si los poneis de mas cspacidad. Si son mas gordos chuparan más corriente y mantendran la tension mas estabilizada, pero el puente de diodos conducirá durante menos tiempo y con un pico de corriente mas alto lo que les llevará a una muerte prematura si estan muy al limite de su capacidad de corriente.

Y si es una válvula la rectificadora, tienen unos límites para la capacidad del condensador de filtro. Si se ponen más grandes se eleva el voltaje, al encender el ampli puede que salten chispas dentro de la válvula y se agotará antes.

Saludos

Josito escribió:
Cuando lo pones en marcha parece que suena bien y en cuestión de segundos se viene abajo me imagino que serán los condensadores y alguna cosa mas.

Muchos amplificadores llevan un circuito regulador de corriente para acondicionarla. Lo más probable es que tu Accuphase esté fallando ahí. La solución es servicio técnico, sí o sí.

Si hablamos de condensadores de aluminio, condensadores electrolíticos de gran capacidad, de los empleados en los filtros de las fuentes de alimentación, estos tienen una vida útil estimada, puede ser 2000, 4000, 8000 horas… es una dato que los fabricantes proporcionan en las hojas de datos, esa vida útil estimada está condicionada por la tensión de trabajo, la carga y la temperatura, pudiendo reducirse drásticamente, mientras eso sucede la corriente de rizado y la impedancia interna se van degradando, disminuyendo la primera y aumentando la segunda, su cambio es un buen consejo al cabo de unos años. Es un componente que yo no almaceno, es bueno que sean lo más nuevos posibles, con el tiempo han disminuido de tamaño y elevado sus prestaciones, un condensador moderno de 10000 uF es más pequeño que uno de 4700 de hace 15 años. También es un buen consejo poner en paralelo a estos un pequeño condensador de 1-10 uF de tántalo y otro de 100-330 nF de poliéster o mejor aún, cerámico multicapa, estos filtraran mejor componente de AF y eliminarán ruido. Como se ha dicho si se aumenta la capacidad aumenta la corriente inversa que los diodos del puente deben soportar, este cambio, menos habitual, también es una mejora, pues el fabricante no habrá dimensionado el puente para mayores capacidades de filtrado. Cambiar diodos de 100, 200 ó 500 A de corriente inversa de pico puede ser un desembolso de solo 10-12 €.

Josito escribió:cuando lo pones en marcha parece que suena bien y en cuestión de segundos se viene abajo me imagino que serán los condensadores y alguna cosa mas .

Con un ampli de los 80´s puede pasar de todo, los condensadores pueden estar mal, sin duda, tener fugas de electrolito (mira si hay condensadores "hinchados" en la parte superior, esto te indicara fugas importantes y su cambio debe ser inmediato) pero el desgaste es extensivo a todo, si puedes mide las tensiones de alimentación desde el encendido y prueba si sufren variaciones importantes, siempre hay que comenzar asegurando que la alimentación es la correcta, a partir de ahí seguir con cada etapa de amplificación. Ya que entiendo que son ambos canales los afectados debes mirar las partes en común por lo que la alimentación es la primera candidata.

Como cambiar condensadores no es solo limitarse a los grandes filtradores de la fuente voy a compartir un consejo. Los condensadores cerámicos, muy usados en filtros de entrada entre etapas de amplificación, desacoplos, amortiguación, derivación... no solo debe limitarse a los datos de capacidad y tensión, hay un dato, especialmente para puristas del audio, que es el dieléctrico. Podemos encontrar Clase 2; X7R, X5R, Z5U... pues bien, si buscamos el mejor dieléctrico y con ello el mejor condensador para circuitos de audio debemos seleccionar Clase 1 con C0G, los primeros son propensos a generar un ruido microfónico, que pudiera llegar a ser un zumbido residual capaz de disminuir la S/R de un sistema de audio, son perfectamente válidos en infinidad de aplicaciones pero siempre es mejor emplear los de C0G en topologías sensible al ruido. Son los que yo utilizo también en las fuentes de alimentación.

Eso sí, si vas a la tienda de electrónica cercana y pides un cerámico multicapa de 10 nF, 50 V pero dices que solo te vale si es C0G igual te miran raro. Hay que encontrarlos en Mouser, RS, Farnell ...

Saludos a los audio diyers

Mi experiencia es que a oido si se puede detectar , tengo 4 o 5 etapas y sus previos, todas ellas de maximo el 85. Ninguna de ellas se ha tocado y me encanta como suenan todas. Integrados aun queda algo bueno de finales de los 70, de serie y perfecto. Sin embargo compre un sansui 919 y aun sonando muy bien notaba algo, no se explicarlo , lo mande cambiar todos los condesadores menos los de potencia, los ovalados, que tambien se comprobaron desmontados. Bueno, ahora si suena de narices , era otro ampli. Que en los demas amplis o etapas pasaria lo mismo cambiandolos? Pues no, para mi no por que todos esos amplis que no he enviado al taller ya me suenan perfectos, dentro de sus ligas, niveles y personalidades.
Por que solo lo hice con el Sansui? Pues por que no me sonaba como debia sonar ( y eso que fue mi primer Sansui) No era por un tema de valor economico del ampli ni nada de eso, casi todo lo que tengo tiene mas valor que 919.
Una Yamaha 2500 del 90 y pico perfecta, una pro buena ( no recuerdo ahora) de los 2000 y pico le has estallado solos los dos de potencia y alguno pequeñajo.

Cuando sube ruido fondo sin source es momento comprobar capacitors for recap

Los capacitores electrliticos tienen parámetros. La única manera profesional de verificar el estado de un componente electrónico es medirlo. El capacitor en concreto se puede conectar a un LCR y medirle los parámetros.
Pero hay una estrategia muy recomendable. Si tu sabes que el equipo es viejo y tienes 50 capacitores en la placa. Compruebas que algunos están mal otros están medio bien o bien. No merece la pena perder el tiempo de comprobar todos. Se cambian TODOS, porque el propio componente no vale nada. Lo que cuesta es abrir de nuevo el equipo. Quitar un montón de tornillos para llegar a conclusión: Joder, debería de cambiar todos los electroliticos, porque después de un par de años fallaron el resto.