Bluesound Node VS Raspberry pi4

Perfecto, si lo compras y además te funciona, excepcional!

En mi caso, le ponga desde donde le ponga la música a mi dac, no soy capaz de notar diferencias. De hecho, ni siquiera entre la entrada coaxial y la entrada USB. Quizá leves matices, pero sin poderme decantar por mejor o peor calidad. Yo noté cambios drásticos en el amplificador y los altavoces, y en menor medida en el dac. Las extraordinarias aperturas de escena cambiando la fuente, no he sido capaz de notarlas. Pero no descarto que la edad tenga algo que ver, ve a saber.
Como soy de ciencias y mi experiencia coincide con la teoría, mi felicidad en este punto es completa

Saludos,

Pues de eso se trata al final, de disfrutar de la música con el mejor equipo que cada uno quiera/ pueda permitirse y le satisfaga. Si una rpi te vale como fuente, estupendo entonces. Yo he ido cambiando y no puedo decir que lo que tuviera antes no me valiera o no me gustara. Aparecieron cosas en mi camino que mejoraban lo que tenía, y se quedaron. Otras que no, siendo mejores para otras personas que me lo habían recomendado o siguiendo opiniones de compañeros de este mismo foro, y para mí fueron un paso atrás y no se quedaron. El sotm por ejemplo, se ganó su sitio.

Muchas gracias Josep TB me apunto esta tienda "tiendatec.es" para ir mirando de vez en cuando si tienen disponibles Rasp Pi 4 y a qué precio.

Aunque ya tenga mi "propia Raspberry Pi 4". (Utilizo un MacBook Pro M1 con Logitech Media Server para transmitir por UPnP/DLNA a mis DAC, con enlace a Qobuz y Tidal y reproduciendo hasta un máximo de 24 bits 192 kHz y utilizando como interfaz de usuario la app de Mconnect ó bien, la interfaz por web de Material Skin)
Me gustaría adquirir una Pi 4 para hacer pruebas y especialmente utilizando el sistema operativo PicorePlayer con Logitech Media server, en vez de utilizar Volumio.

Del dispositivo Bluesound Node no puedo hablar mucho porque no lo tengo pero creo que es el dispositivo que mas tiempo me ha ocupado en leer y ver videos sobre él en los últimos 2 años y que no termina de convencerme. Principalmente por su relación calidad-precio. Tengo dudas de su DAC y de su fuente de alimentación. Aunque tengo que reconocer que por lo visto su interfaz de usuario es bastante buena.
Recientemente he adquirido un dispositivo de los llamados "Bluesound Node killer" se trata del dispositivo "Octavio streamer"

https://www.octavio.fr/stream/

Principalmente se trata de un dispositivo para dar una nueva vida a amplificadores antiguos que no tengan conexión a internet. 150€ me costó pero ahora creo que vale 200€. Tiene un dac PCM5102 creo que un poco superior al que lleva el Node. Tiene la funcionalidad de Tidal Connect pero no admite MQA (Supongo que por no tener la licencia MQA valdrá más barato que el Node) Pero donde destaca realmente este pequeñín es como streamer UPnP/DLNA
llegando a 24b 192 khz y se anuncia como un dispositivo gapless (cosa que muy pocos streamers pueden decir) (en mi caso he notado que no es realmente gapless pero si mejor que otros streamers aunque puede ser de la primera tirada que salieron)  Como apunte negativo decir que es un aparato siempre conectado y no lleva ningún led que indique si está encendido ó está recibiendo datos. A favor decir que está siempre listo para reproducir muy rápido.

En cuanto a calidad de sonido del Octavio streamer prefiero mejor a mi stremer-dac Onkyo NS-6170 con doble dac AKM 4490, aunque éste no sea gapless.

Saludos

Me he encontrado por casualidad este artículo donde, entre otras cosas, comparan una Rpi4 con el Bluesound (en inglés):

https://twitteringmachines.com/review-raspberry-pi-4-a-70-roon-ready-streamer/

Sorprendente; una revisión de equipos de sonido en una web llena de publicidad de equipos de sonido, que pondera sobre las grandes ventajas de los equipos de sonido enfrentados a los ordenadores genéricos!    

(Pero ojo, que parece que en cuanto comparan el bluesound con otro más caro, tampoco sale tan bien parado...)

Saludos

Según el artículo, el Primare supera al Node y si no necesitas dac sale por el mismo precio. Yo tampoco me fío mucho de las revises pero de ninguna página ni de ningún producto, aunque hablasen de peces de colores.

¿Alguien sabe si hay distribuidor en España de Stack Audio?

El tema es que parece que hay fabricantes que nos quieren sacar los cuartos, un streamer básicamente es un ordenador en miniatura de muy bajo ruido, con un sistema operativo reducido al mínimo y adaptado para ejecutar una sola y única tarea: descodificar y mandar el flujo de datos de la manera más fiel al DAC, con una alimentación baja en ruido, y eso se puede lograr con cualquiera de los sabores que existen de la Raspberry, y se puede construir fácilmente en casa usando una tarjeta miscroSD con el sistema operativo.

Repito, el streamer SÓLO debe descodificar el formato y mandar el flujo de datos, nada de pegar discos duros al streamer, eso sería gestionado con un NAS o segundo ordenador gestionado por software, que mande los datos al streamer por la red casera, y no gestionar discos duros ni listas de reproducciones, en mi experiencia teniendo todo esto separado es que se logra la mejor calidad de audio.

Por otro lado el DAC que se conecte al streamer debe ser uno de buena calidad e inmune al jitter, en el DAC si nos podemos gastar más, uno con componentes de calidad y alimentación de buena calidad.

Dicho esto, el que se quiera gastar €3000 en un streamer por diseño, despliegue visual, por funcionalidad o facilidad, o simple "pride of ownership", pues perfecto, pero con esos mismos €3000 hay otras cositas más interesantes en hifi que un simple streamer.

Salud.

Aun añadiria: actualmente, cualquier DAC soporta directamente flac, wav, mp3, aac y en muchos casos dsd. Por tanto, el streamer no ha de codificar, solo copiar los bytes directamente al usb conectado al dac.
En ese sentido, tampoco veo problema en que además gestione un disco local: solo copiarà de un usb a otro en paquetes, y eso es algo que soporta sin problemas cualquier ordenador. Es lo mismo que pasar los paquetes de la red al usb, con la ventaja de que las latencias las controla el propio ordenador, no depende de un servidor externo.

Saludos,

Josep pero yo creo que la descodificación del archivo se hace en el streamer por software, porque aparte de FLAC, MP3 y WAV, también hay ALAC, Ogg Vorbis, APE, etc. no creo que todos las DACs puedan hacerse cargo de descodificar tantos formatos, de manera que en el streamer se descodifica el formato y se manda solo PCM al DAC, en el caso de DSD se manda un stream de datos envueltos en PCM llamado DoP para engañar al ordenador y éste crea que es PCM, pero luego el DAC si lo puede procesar como DSD.

La excepción sería el MQA, pero tu y yo sabemos que el MQA se podría desdoblar completamente por software, otra cosa es que Meridian quiera cobrar royalties y la otra mitad del desdoblamiento se haga por hardware.

Por cierto el DSD no sufre de jitter en la transmisión como el PCM, es un formato de 1-bit a diferencia del PCM y no se puede modificar, ósea el ordenador no tiene ni puta idea que es DSD, así que no puede ser manipulado por DSP, cuando vuelva de vacaciones por Spain haré una prueba a ver si convirtiendo todo al vuelo a DSD percibo alguna mejora, que ya he leído algunos aficionados que si.

Salud.

No, yo en volumio o en foobar configuro que la música nunca se decodifique. Eso supone que si enviara Alac o wma ( que no admite mi DAC) no sonaria. Pero no tengo ningun archivo que no sea aac, mp3, flac o dsd. Por tanto, todo suena y en ningún caso se decodifica. Pienso que eso es basico para garantizar que la cpu no se sobrecarga nunca (de hecho, la rpi no supera el 10% de consumo).
El MQA ni tocarlo... Yo soy de Qobuz 🧐
Y el jitter, como mi dac es asíncrono y lo conecto por usb solo depende del propio dac, con flac la rpi o windows tampoco añaden jitter. La verdad es que no acabo de notar diferencia entre dsd y flac 24/96..., Pero estará bien que expliques tus impresiones!!

Saludos,

A ver Josep, entiendo que Foobar/Volumio tiene una opción donde tú le pones que no descodifique y envíe el archivo directo al DAC?, pero es que para descodificar un FLAC necesitas una CPU, el DAC no tiene CPU por lo general solo recibe PCM por el puerto USB, el dispositivo anterior al DAC es el que se encarga de descodificar los formatos y le envía los datos al DAC siempre en formato PCM que es el formato que todos los DACs entienden, en tu caso me imagino que usas la RPI como endpoint y Volumio le manda los archivos descodificados al endpoint y éste a su vez envía la señal PCM al DAC, esa opción de descodificación parcial solo la he visto para MQA, en mi caso uso Roon.

Si me dices que le envías los archivos directo al DAC sin descodificar desde el ordenador, es que tu DAC tiene CPU, ósea funciona como un DAC con streamer.

Edito: pongo en cuarentena todo el correo (y lo borro, para evitar confusiones y informacion potencialmente incorrecta), no tengo claro que sea cierto lo que decia sobre el dac. No estoy cerca del equipo y no puedo verificarlo. Es posible que tengas razon tu, walkie, y en realidad el streamer sea quien lo pase a pcm. Mis disculpas!

Saludos,

Josep... siguiendo tus aportaciones a este hilo, no percibes diferencias entre streamers, no percibes diferencias entre DSD y PCM... Tratas una señal digital de audio que llega a un DAC como una fotografia. Me parece a mi que te estás perdiendo la película, pero bueno, es mi impresión.

Yo como por desgracia o fortuna si noto todas esas diferencias, ahí va mi percepción.

Un sotm sms200 con una buena fuente linear en mi sistema me ha gustado más que un Innuos Zen como streamer.
Tuve que actualizar a un Innuos Zenith para que me gustase más que el sms200.
El sotm sms200 + fuente buena se come con patatas a un allo usbridge con una shanti de fuente.
El Usbridge + Shanti no es brutalmente superior a una Pi4+fuente buena.

Dicho lo cual yo tengo un DCC muy bueno entre fuente y DAC lo que hace que posiblemente las diferencias en algunos casos se minimicen por ello, a nivel de ruido, jitter, etc.

Respecto a DSD y PCM. En mi sistema el DSD es claramente superior. Hace eso que las grabaciones míticas que todos usamos para probar y enseñar nuestro sistema aunque sea PCM 44/16 suenen mal? No, ni muchisimo menos. Pero una grabación digital directa en DSD, o bien un master DSD sacado directamente de cinta analógica, bien mezclado, suena de autentico escándalo. No confundir con una conversión. Si pillas un PCM y lo conviertes a DSD, pues ya estamos haciendo trampas

Maravilloso mundo este del audio digital... unos y ceros... si si, mis cojones 33 jajajaja.

Bueno, no es la primera vez que no estamos de acuerdo
... Quizá por edad he llegado demasiado tarde a esto del audio digital y mis oidos ya no me permiten captar los matices y si en cambio las diferencias de gran calado. Es posible.
Yo sin embargo comparaba dsd con 24/192, no con 16/44.1 (ahi si llego ). Y siempre hago referencia a salida usb con dac asíncrono, en coaxial y optico no entro. Es decir, en el espacio de los 1 y 0. Pero si tu captas ahi diferencias importantes, ningun problema. Solo envidia autentica de no conseguir lo mismo (y lo digo.en serio)

Saludos,

Me vas a perdonar pero entre un innuos statement (por hablar de un streamer o transporte de alto nivel) y un PC, no hay matices. Hay un universo. No creo que sea tanto problema de pérdida auditiva como de donde estás conectando esas dos fuentes. No me cabe otra explicación. Puedo entender que algunas fuentes te suenen igual que otras o sean matices muy pequeños. Lógico. Pero es imposible que todas las fuentes te suenen igual. Imposible.

No digo que no... El innuos vale casi más que mi coche, y bastante más que todo mi equipo. No he tenido (ni creo que tenga) ocasión de probarlo en mi casa. Queda fuera de mi horizonte musical.

Añado, porque estaba leyendo el otro hilo que estás editando... En mi equipo, sin DDC y con la rpi4 como fuente, se oyen perfectamente los dedos sobre el contrabajo, los murmullos de los músicos, las respiraciones y el click en las clavijas de los flautistas, las pulsaciones y clicks sobre los teclados de pianoforte, o de virginal, los deslizamientos sobre la guitarra (y especialmente la liberación de la cuerda al separar los dedos). Vaya, lo que uno espera de un equipo razonable.

Saludos,

Ese es el tema. Puede evaluarse un streamer de 10.000 euros en un sistema que cuesta 3.000€? Evidente y rotundamente no. Cualquier conclusión que quieras sacar está completamente condicionada a tu sistema. Lo mismo para afirmar que todos los DAC son iguales, y bla bla bla. Como pretendes juzgar un dac high-end en un sistema de 20.000€ o en una sala pobremente acondicionada?

Luego se llena internet de opinólogos....

Y que conste que esto es por supuesto mi opinión, y casi seguro que estoy equivocado... Tengo 44 años y creo que he debido no equivocarme dos veces XDDD

Por cierto, en ningún momento he dicho "todos los dac son iguales". Estoy firmemente convencido de que mi dac actual es mejor que mi dac anterior ( lo he verificado en prueba a ciegas). Sí tengo problemas, en la misma prueba, para diferenciar la entrada coaxial y la USB; pero no el Dac.

Saludos,

(Dac anterior: Cambridge Wolfson en 752BD. Dac actual, Cambridge Sabre en Cambridge Edge A)

No pretendia poner en tu boca lo del DAC. Hablaba genéricamente.

Finalmente me he decidido por el Bluesound Node 2i por varios motivos principalmente económicos.

1- Es 120€ más barato que el Node V3 y no voy a usar su dac ni la salida hdmi. El V3 aporta pocas mejoras en mi caso.
2- Parece que las apps BluOS y Tidal Connect son bastante competentes y me permitirán ahorrarme la suscripción anual de Roon.
3-Tiene salida para conectar un subwoofer,. Tengo 2 equipos pero solo un subwoofer, así podré conectar uno por alta y otro por rca, aunque solo sea válido para la fuente digital.