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Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

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Mensaje  Sumiko Miér 6 Abr 2022 - 19:10

Por ello mismo, es el poso del tiempo y la distancia histórica lo que nos da la perspectiva de lo que debe ser honrado o no.

El nombre a una calle se pone en homenaje a un personaje. Cuando conocemos con certeza que ese personaje no es digno de ello por sus actos, no cabe mantener el homenaje. En tal caso, también podríamos ponerle una calle a Hitler y porqué no a Putin.

Saludos
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Mensaje  jagarry Miér 6 Abr 2022 - 19:28

Y al Emérito qué hacer con tantas calles? Yo mismo vivo en una a su nombre.

Tuvo sus méritos pero ahora ha caído en demérito. Sería "políticamente-correcto" en la actualidad ponerle una a su nombre ? Rolling Eyes

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Mensaje  Sumiko Miér 6 Abr 2022 - 19:40

Pues el caso del rey Juan Carlos es distinto porque, aunque se ha demostrado que no es un personaje ejemplar, al menos no ha firmado sentencias de muerte ni es responsable de ninguna matanza.

También carecemos de perspectiva histórica. De todas formas, creo haber leído que ya ha habido propuestas en algunos ayuntamientos de retirar su nombre de las vías urbanas.

Saludos
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Mensaje  Felix Miér 6 Abr 2022 - 20:41

Con ánimo de polemizar Twisted Evil  Las historias de la historia cambian según quien las cuente...  no digo más.

Os imagináis penas de cárcel por cuestionar las historias de la historia?  Saint

Saludos cordiales. Hello
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Mensaje  Sumiko Miér 6 Abr 2022 - 20:52

En los regímenes totalitarios están al orden del día y en los democráticos existe la defenestración académica.

Saludos
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Mensaje  galena Miér 6 Abr 2022 - 21:43

Al emérito lo que hay que hacerle es un monumento, desde que se fue a Arabia han aumentado las exportaciones de armas con aquél destino ni se sabe, literalmente. Ni los congresistas, diputados, tienen acceso a esa información.
Les van a vender hasta las estanterías.

Saludos

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Mensaje  jagarry Miér 6 Abr 2022 - 22:11

Bueno Félix, la historia es maquillable y remoldeable. Siempre me recuerda la novela 1984 de Orwell. Los enemigos de hoy pueden ser los amigos de mañana.

Los vencedores son los que las escriben, lo sabemos todos. Los grandes mitos & héroes ahora hay información en vivo y en directo. Grabaciones, fotos y películas, antes solo eran leyendas construidas.

A raiz mismo de la mención de Guernika por Zalenski, ya habréis visto al macho-hispánico Abascal criticando que mejor Paracuellos y bla, bla. La versión del franquismo primeriza fue en su día de bombardeo por parte de los milicianos  en su huida para manchar "el limpio nombre como el cielo del Caudillo". Salió la voz en off de un noticiario de 1937.

Como negar o creerse que lo de Bucha es un montaje peliculero. Que se lo pregunten a los muertos.
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Mensaje  Felix Jue 7 Abr 2022 - 8:52

Pues si Jagarry, los vencedores son... Hoy hay más desinformación y medios técnicos para ello que nunca. No niego los muertos de Bucha, pero ya no puedo creer en lo que dicen unos y otros. Me es obvio que todos mienten...

Temo que la guerra vaya a peor con las repúblicas bálticas, envalentonadas, amenazando con bloquear el acceso terrestre (corredor de Suwalki) a Kaliningrado...

Rusia tiene "armas legales" (que horror) para acabar con la resistencia ucraniana en 24h, y las declaraciones de Biden, que dijo en un discurso en la Conferencia Legislativa de Sindicatos de la Construcción de América del Norte,  "EE.UU. seguirá apoyando a Ucrania y al pueblo ucraniano en la lucha por la libertad". "Esta lucha está lejos de terminar", me dan miedo. (Los US están dispuestos a combatir hasta el último ucraniano.)

Ucrania es tan solo un peón del "tablero" que está siendo sacrificado en esta infame "partida" geoestratégica. Si jugais al ajedrez sabréis que en busca del "mate" se sacrifican peones, alfiles, caballos y torres...

En fin... Saludos cordiales.  Hello
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Mensaje  jagarry Jue 7 Abr 2022 - 9:06

Pero las informaciones vía Rusia solo tienen un nombre y un emisor. La discrepancia o voces diferentes que conforman el relato no tiene credibilidad salvo para los dos extremos. Ya se ha visto cuales son los aliados de Putin: partidos de extrema derecha e izquierda.

No se pueden contrastar informaciones. Otra cuestión es si tantos periodistas e informativos desplazados y retrasmitiendo la guerra en directo con sus devastaciones y muertos les pueda resultar a algunos un montaje. Curiosamente vía extrañas y oscuras webs de dudosa credibilidad que ofrecen noticias "alternativas". Es retornar al negacionismo de la evidencia.

Lo de siempre, a un pequeño porcentaje negacionista le damos más credibilidad. Siempre resulta más apasionante rizar el rizo, no se aquí que es lo que se quiere negar. Los muertos y la catástrofe están ahí otra cosa es teorizar sobre las causas o intenciones finales. No es ese el debate para mi.
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Mensaje  ducados123 Jue 7 Abr 2022 - 9:18

Este hilo va rápido, Sumiko no me refería al entrenamiento de las tropas, si no a las tropas veteranas de Siria y Chechenia que ha enviado al conflicto y que no tienen empacho en provocar matanzas indiscriminadas porque ya lo ven "normal". Cuando vi que los mandaban a Ucrania ya me barruntaba matanzas como la de Bucha, eso no quiere decir que los EUA no tengan tropas equivalentes, solo que los rusos las están utilizando.

Es la ley del terror.
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Mensaje  Francisco Sanchez Jue 7 Abr 2022 - 12:50

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En este vídeo se oye decir que los rusos no son humanos, los nazis decían que los rusos eran untermensch.
Si dentro de cinco minutos, el señor Zelensky no aclara esto, mi ayuda a Ukrania será cancelada.
Saludos
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Mensaje  Felix Jue 7 Abr 2022 - 13:11

No descarto que lo de Bucha sea un crimen perpetrado por ucranianos a colaboradores pro-rusos. Hay serios ìndicios de ello, pero vaya ud a saber...

Antón Gueráschenko, asesor del ministro del Interior de Ucrania, instó a encontrar y detener a los ucranianos que hayan cooperado con las tropas rusas en las áreas de la provincia de Kiev que estuvieron bajo el control de Rusia durante varias semanas tras el inicio de su operación militar en el país vecino.

Comentando en su canal de Telegram la reciente retirada de las fuerzas rusas de la región, que ha sido posible tras un avance en el proceso de negociaciones, el político dio las gracias a los militares ucranianos y agregó: "Sin embargo, hubo colaboradores que informaron sobre la ubicación de nuestros soldados".

"Esos sinvergüenzas que filtraron información sobre los jefes de organismos gubernamentales, voluntarios, participantes en la Operación Antiterrorista [guerra en el Donbass]. Traidores entre los locales, por los que murieron tanto civiles como militares. ¡Para responsabilizar a estas personas, notifique sus datos!", continuó Gueráschenko.

La guerra propagandística es total.
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Mensaje  Sumiko Jue 7 Abr 2022 - 15:41

Cuando hay tantos intereses en juego es muy difícil dar por sentada ninguna versión a no ser que se realice una investigación totalmente independiente.

En la guerra de los Balcanes también se acusó a Serbia de crímenes de lesa humanidad que luego se demostraron falsos y que su difusión respondía a intereses estadounidenses.

Después de tantas crueldades realizadas en guerras a lo largo de la historia, de lo único que podemos estar seguros es que cualquiera de los bandos puede protagonizar hechos deleznables.

En la guerra no hay buenos y malos . La bondad y la mandad en grados de pureza son extremadamente raros  

Los seres humanos no poseemos la mandad o la bondad en grado absolutos, como queda reflejado en la extraordinaria obra “La rebelión de los brujos” de Jacques Bergier y Louis Pauwels que entre otras muchas importantes cuestiones, incluye una interpretación profunda del fenómeno del nazismo.

Todos podemos ser capaces de lo mejor y de lo peor, cuando somos expuestos a determinadas situaciones.

Saludos


Última edición por Sumiko el Jue 7 Abr 2022 - 16:20, editado 2 veces
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Mensaje  ElChivadoR Jue 7 Abr 2022 - 15:59

La guerra la hacen los esclavos las preparan los politicos y la ejecutamos los que le lamemos el culo a los poderes facticos.

a si de facil despues de muchos años en guerras bajo otra bandera. y los unicos que pagan las consecuencias son las personas que solo quieren vivvir y dejar vivir.
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Mensaje  Felix Jue 7 Abr 2022 - 17:05

"La rebelión de los brujos", es un libro que trata temas esotéricos, pero sin pretensiones. Emo muy interesante. OK

Las guerras son cosas de la prehistoria... No habrá verdadera historia humana hasta que estas pasen a formar parte del pasado. Ni sapiens sapiens, ni leches... Lupus lupus... Asinus asinus.

Saludos cordiales. Hello
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Mensaje  Sumiko Jue 7 Abr 2022 - 18:15

Hola!

Algunas obviedades acerca de la guerra de Ucrania que cabría plantearse y no olvidar.

¿Está tan expuesta la economía rusa como nos dicen?
Sus reservas y el valor de su deuda parecen indicar lo contrario.



¿Quién podrá aguantar más una política de sanciones económicas la U.E. ó Rusia?



Lo que no cabe duda es que en ambos casos las victimas serían los que menos culpa tienen, el común de la ciudadanía de ambas regiones.

¿Nos podemos permitir una guerra sine die, sin tratar de alcanzar un acuerdo diplomático lo antes posible?

¿No es proporcial a la duración de la guerra la posibilidad de una extensión territorial del conflicto y el peligro de que se use armamento nuclear?

Parece evidente que cuanto antes termine la guerra más pronto alejaremos este peligro.

¿Conoce la población lo que supondría una guerra nuclear y lo cerca que estamos de que llegue?

A tenor de muchas de las declaraciones que oímos parece que no acabamos de tener total conciencia de la destrucción que supondría para todo ser viviente un desastre nuclear de tal naturaleza.

Se echa en falta movilizaciones entre la población europea en favor de la paz y exigencias a nuestros políticos para que se involucren todo lo posible en acciones diplomáticas para lograr el final de la guerra.

En mi humilde opinión, la guerra no va a acabar en el corto plazo enviando armas a Ucrania ni tan siquiera aumentando las sanciones, las mayores a las que se ha sometido a ningún estado en la historia.

En el corto plazo la paz solo sería posible mediante un acuerdo.

¿No sería lo más útil  ayudar a ambas naciones a alcanzarlo?

Saludos
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Mensaje  walkie Jue 7 Abr 2022 - 19:55

En estos días veía el canal de una YouTuber rusa, un canal neutro que no tiene nada que ver con política, el vídeo se trataba del impacto de las sanciones sobre el día a día de la población rusa y los precios en el supermercado, algunas cosas habían subido un pelín y nada más, pero la percepción fue que la población hacía sus cosas con normalidad, más allá de algunas tiendas de origen occidental cerradas, creo que las sanciones no le está haciendo mucha pupa a Rusia a decir verdad, el continente Europeo es el que esta se está llevando el palo gordo de la crisis, en especial los países con economías mas débiles de la UE.
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Mensaje  Sumiko Jue 7 Abr 2022 - 21:18

China y Rusia más unidas que nunca. El mundo se polariza nuevamente.
La guerra cada día más cerca.

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Mensaje  ferac66 Jue 7 Abr 2022 - 22:19

Muy buena la conferencia del teniente general. Creo que solo le ha faltado desarrollar más el papel de usa en todo esto. Plr lo demás me ha parecido brillante. Y cabal.
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Mensaje  Sumiko Vie 8 Abr 2022 - 0:25

Me pregunto cómo es posible que sean los militares de alta graduación, sometidos a la disciplina militar, los que nos estén informando de forma más veraz, mientras que la prensa profesional adopta un papel meramente propagandístico con un mensaje que dista de proporcionar un análisis objetivo de la situación y de aportar informaciones contrastadas que no sean favorables para Ucrania.

El hecho de que se hayan ocultado a la opinión pública  o relegado a un lugar secundario noticias como la ejecución de prisioneros rusos  o que se les haya disparado en las piernas cuando estaban atados, así lo demuestra y obliga a dudar de toda la información que se facilita.

Saludos
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Mensaje  galena Vie 8 Abr 2022 - 7:20

Mejor que no nos enteremos de qué hacen los soldados, esas escenas de los disparos en las piernas fueron tremendas fuesen quienes fuesen los autores.
A los soldados les suministran anfetaminas, te quitan el hambre y el cansancio y "te parece" que te centran la atención y piensas y actúas más rápido que nadie .... hasta que comienzan las paranoias y las alucinaciones, a partir de ahí cualquier cosa puede pasar.

Saludos



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Mensaje  ducados123 Vie 8 Abr 2022 - 9:44

Si a la presión, el miedo, la adrenalina, las ansias de venganza por los compañeros caídos le sumamos drogas, el coctel es terrible, se convierten en animales (con perdón para los animales) difícilmente controlables, de forma que un maestro o un músico, por decir dos oficios pacíficos y empáticos que en circunstancias normales no matarían una mosca, son capaces de las mayores atrocidades.

La guerra es eso y el que piense que es un capitulo de Hazañas Bélicas va muy desencaminado.
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Mensaje  galena Vie 8 Abr 2022 - 11:12

La guerra es un manicomio donde los locos van armados.

Saludos
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Mensaje  ferac66 Vie 8 Abr 2022 - 12:24

Efectivamente, las reglas son para el parchís. En la guerra las normas son: ninguna. Y si no te gustan, tengo otras.
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Mensaje  Sumiko Vie 8 Abr 2022 - 14:58

Cómo está el patio!

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