Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

A Europa solo se le ocurre enviar más armas a Ucrania. Estoy viendo en la tele la ingente cantidad de material. Esto irá para largo.

¿Para cuándo una reunión de los altos dirigentes europeos en Rusia con Putin?

Hablad malditos

Salud

Buenos días!

Esta noticia ha pasado desapercibida entre el maremagnum de informarción que recibimos todos los días sobre el desastre de la guerra en Ucrania.

La intervención de Zelenski en el parlamento griego provoca un escándalo al ceder la palabra a un neonazi, integrante del batallón Azov.

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Yo pensé que lo de los nazis era un camelo y así lo expresé en este mismo hilo cuando se inició. Con el tiempo no me cabe duda que el batallón Azov está formado por neonazis e integrado en el ejército ucraniano.

Qué poco se habla de ello y cuánto de la ferocidad y crueldad de los soldados rusos. No creo que en el Azov sean unos angelitos.

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Volvemos a lo de siempre, todas las guerras son terribles y todas las partes cometen atrocidades. Las victimas, como siempre, la población civil y las personas obligadas a luchar.

Occidente se empeña en alimentar el fuego, enviando más armas, con el pretexto de defender Ucrania cuando la única solución viable, para evitar más víctimas, es alcanzar un acuerdo diplomático de alto el fuego cuanto antes.

Saludos

Resultais cansinos y falsos el puñado que participais en este hilo habitualmente, primero defendiendo a Putin, poniendo o cuestionando con vuestras paranoias todo, acaso hay duda de la invasión violenta de un pais a otro?, acabando con el mensaje,  que todas las guerras son iguales, malas, no hay verdad absoluta, PATETICOS!!!
Pocos valores hay, hoy día en la sociedad actual, prima el yo, yo y despues yo ... pasa que ESTA guerra no querer ver la realidad por algunos que solo es una, supone una abrumadoramente afirmación del resultado de una sociedad falsa, hipócrita, blandengue, egoista mayoritariamente, ...
Los que participais de este hilo mayoritariamente, os agarrais a cualquier cosa con tal de dar la última palabra, mejor dicho, el último mensaje , se permite desprestigiar a un asesinado como BORIS NEMSOTV  y colocar paralelamente a otro individuo (que no ha sido asesinado) y cuando se responde, se tacha al mensajero,y se cultiva la duda?,  cuando en el artículo adjunto se habla de dos libros que se pueden comprar y leer, para confirmar  si mis afirmaciones, son realistas o no, sobre dicho elemento.
Teneis un problema de orgullo, alguna carencia de reconocimiento?, POR DIOS !!! que estan masacrando civiles sin compasión y eso solo es de un LADO, aún sois tan MISERABLES!!! de ponerlo en duda.
Miguel.

Lo del batallón Azov ya es tema largamente tratado, comentado y desmenuzado en muchos informativos y desde hace tiempo. Otra cosa es tomar la parte por el todo y calificar de neo-nazi a todo el ejército ucraniano.

Es una guerra, todo vale. Y una de ellas son las peregrinas excusas de Putin para atacar Ucrania (desnazificación, ya sabemos).

Pero... tan democráticamente "puro" es todo el ejercito ruso?

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Sobre el batallón Azov...

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Continuamente si nos interesa ver telediarios e informativos hay apabullamiento de información. Casi como ocurrió con el monotema del Covid.

Lo último el bombardeo a la estación de tren (Kramatorsk). Obviamente según el Kremlin, ellos no han sido. Los ucranianos se bombardean solos ya sabemos. Aunque tampoco dudo que no haya quien salga por aquí haciendo igual caso a las informaciones rusas. Ya se sabe, muy creíbles y honestas desde el principio.

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Esto no es una guerra, es una operación especial.

Miguel, respeto tu opinión pero creo que los insultos te sobran.

Saludos

Mira Miguel, si te resulta cansino y falso lo que opinamos los que hemos y seguiremos participando en este hilo lo tienes fácil, no nos leas y no participes pero si lo haces diferencia entre unos y otros, la mayoría entre la que me encuentro repudiamos la guerra y por supuesto no defendemos al agresor, de estar en nuestra mano la terminaríamos inmediatamente, cierto es que algunos intentan analizar los motivos de la agresión, más para calmar la desazón que produce que por las buenas un país invada a otro, buscando una razón lógica que probablemente no encontrarán, la guerra es así la sinrazón de la razón.

Toda generalización acarrea injusticia.

Un saludo.

Resultais cansinos y falsos el puñado que participais en este hilo habitualmente

No más que el resto de la humanidad, hasta que no vea el mismo interés por rescatar a un negro que a un ucraniano me da igual lo que digan y lo que hagan también.
Y más me preocupa el cambio climático que las bombas de Putin o de Zelenski, nos está matando a todos ya y nadie hace nada para remediarlo salvo componendas y triquiñuelas del tipo de establecer cupos de inmundicias a seguir echando a la atmósfera, pero esas como son oficiales esas no matarán.

Saludos

Hola!

Jagarry, el fondo de mi intervención es expresar la opinión de que es imperioso poner fin a la guerra y que ello no se consigue con el envío de más armas.

Urge encontrar una solución diplomática que acabe con el derramamiento de más sangre.

Si me has. leído, estoy en contra de todas las guerras con independencia de quién la provoque, no solo de ésta. En definitiva, todas buscan lo mismo, intereses políticos, económicos y el poder. Ninguno lucha por causas nobles, solo buscan excusas convincentes que justifiquen la masacre.

Estoy en contra del uso de  las armas y de su venta. En contra de la pena de muerte. Hasta estoy en contra de la caza y de los toros. No voy a estar en contra del sufrimiento de las personas, si lo estoy del de los animales.

A mí no me oirás defender ninguna guerra pero mi repulsa no impide, es más me lleva a buscar las causas que las provocan y llegar a la verdad. No únicamente la que se propaga defendiendo los intereses de una parte.

Me gusta leer entre líneas y no me quedo con todo lo que se dice. Por ello busco información alternativa, que tampoco me creo absolutamente. Trato de formar mi propio criterio a través de todas las fuentes disponibles. Es la única forma que conozco de evitar que se me manipule.

Saludos

'Yo pensé que lo de los nazis era un camelo.....'




Sin acritud....eso quizás se lo puedan creer los que no llevan leyéndote desde tu primera intervención en este hilo .

Si repasas el hilo, al principio dije que no creía lo de los nazis. No tengo porqué mentir.

Saludos

Otra cuestión, yo no creo haber leído a nadie que defienda la invasión y, en concreto, esta guerra. He leído y escrito también sobre sus causas.

La PGM también tuvo su causas, como toda guerra, y no defiendo la PGM.

Cuando estudiaba Historia, lo primero eran los orígenes del conflicto.

Aquí parece que Putin se levantó un día de mal humor y como es un loco diabólico, invadió Ucrania.

Se olvida la expansión de la OTAN hacia el Este, el incumplimiento de acuerdos, los conflictos en las provincias prorrusas, los intereses geoestratégicos, etc. que hacen posible que se inicie la invasión.

Saludos

No es que hayas mentido, como bien dices.....'hay que saber leer entre lineas'. Y en lo que a la naturaleza de tus intervenciones se refiere, eso no es especialmente difícil que digamos. Buen rollo .

Cada uno es libre de hacer sus interpretaciones y eres libre de creerme o no. Como yo no me creo las buenas intenciones de USA.
Y
Ahora bien, solo puedo reafirmar que soy contrario a la guerra, si no me crees, esa ya es tu opinión. Tan respetable como la mía mientras se exprese educadamente. Esa es una de las grandes ventajas de la Libertad que cada uno puede pensar lo que quiera y expresarlo tratando de no ofender a nadie.

Saludos

Concluyendo, todo el que no siga a pies juntillas el relato de los medios de opinión "occidentales" es pro Putin. Lamentable conclusión...  Que bien funciona la estrategia de guerra informativa anglosajona...

Miguel, entiendo tu postura, pero emo no es de recibo que arremetas contra quienes tienen otra visión del asunto. No he leído nada en este hilo que blanquee a Putin y su invasión...

"En tiempos de engaño universal, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario."  -G Orwell  

Y mi verdad es que nos mienten y manipulan psicológica y emocionalmente.

Saludos cordiales.

Esta bien que no creamos a los medios de comunicación occidentales. A cuales creer mejor?.
Los canales alternativos misteriosos que por aquí he visto se cuelgan, son o notoriamente oficialistas rusos enmascarados o de negacionistas rebuscados con una credibilidad a prueba de... bombas quizás?.

Antes de poner diversos enlaces, mejor contrastar un poco quienes son y de donde viene ese tipo de informaciones.
La libertad de prensa e información en Rusia no es paralela a la que podamos tener aquí. Le damos igual credibilidad a un medio oficialista ruso que por ejemplo un informativo de Tve 24h?. Por no ir más lejos.

De entrada este foro existiría en Rusia? Más de unos estaríamos encarcelados, multados o.. a saber. El foro cerrado y César en Siberia por ser suave.

No pongamos en la misma balanza de credibilidad a oscuros medios y personajes de ninguna credibilidad democrática.

A ver Jagarry, que para nada deseo vivir como lo hacen los rusos. Eso está fuera de debate... Ni pretendo blanquear acciones de unos y otros. Lo que sucede es que, digamos que hay "decálogos" de manipulación informativa sobradamente conocidos y eficaces cuya aplicación en los noticieros me es obvia.

Preguntas: "La libertad de prensa e información en Rusia no es paralela a la que podamos tener aquí. Le damos igual credibilidad a un medio oficialista ruso que por ejemplo un informativo de Tve 24h?."  -Pues si, sobre la invasión rusa les doy parecido escaso crédito...  

Y lo de oscuras páginas... Que es de lo que tratamos, del reconocimiento de los informadores, es decir, del principio de autoridad, o de la posible veracidad de la información?

No olvidemos como demostradamente esos democráticos medios luminosos a los que te refieres han mentido unánimemente en el pasado y hacen de la mentira su "modus operandi" para influir en las masas a favor de particularidades... Hasta imágenes de videojuegos nos cuelan como reales actos de guerra...

No a las guerras y no al envió de armas y la implicación de España en conflictos armados. Por cierto, que el flamante "héroe" Zelenski apunte con nombres y apellidos, y falsedad, únicamente a empresas españolas como colaboradoras de Rusia es para tomar nota...

En fin, adoren uds a sus "dioses", que yo lo haré con el mio.

Eso será porque les enviamos fusiles estropeados, muy contentos no deben estar.

Saludos

Estados Unidos bombardea Somalia causando víctimas civiles.

No se escucha mucho sobre estos bombardeos del tío Sam ni de los muertos, entre los que también hay niños pero negros. Tampoco se han condenado estas acciones ni estudiado sanciones.

A eso me refiero con la manipulación. Dependiendo quien sea el que se salte el derecho internacional, así se prioriza y se tratan las noticias y así se actúa.

La realidad hay que verla globalmente. Aquí solo se ataca a Rusia, muy bien hecho, pero qué pasa cuándo quién hace lo mismo es nuestro comandante en jefe?

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Y ¿qué pasa con los cientos de miles que abandonan el país? ¿no son refugiados?

¿Tampoco merecen ayuda humanitaria los que se están muriendo de hambre?

Maldito mundo hipócrita!


Saludos

Cuestiones políticas, geográficas, de agravios comparativos con yankilandia, o la extinción del mamut.

Si viésemos bombas caer sobre nuestras cabezas, todos estos sesudos estudios sobre causas, consecuencias, culpables, historias, antecedentes y lo que te rondaré morena iban a importar lo que viene siendo una higa, como diría un clásico. Yo lo diría de otra manera.

Salud

Desgraciadamente, al que le toca la china es quien la sufre. Con la única culpa de haber nacido en un sitio "equivocado".

Ante una posible extensión del conflicto, nos tocaría a todos nosotros.

Saludos

La carrera de Periodismo y/o Ciencias de la Comunicación dura un mínimo de 4 años, y en algunas universidades como la UBA de Argentina hablamos de 7 años de intenso aprendizaje, añádale 1 año mas si haces un máster.

Pero no, aquí los 'expertos en información y desinformación' no son los que realmente se han formado en la materia, de esos hay que desconfiar.

Cuanta razón tenía Asimov cuando ya en los años 70 se percataba de algunas actitudes sociales in crescendo. Entonces era solo una semilla. Hoy en dia todo eso nos está explotando en la misma cara.


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Desde Sócrates me confieso un completo ignorante.

Eso sí los libros de historia de Asimov los leí de adolescente. La ciencia ficción, no.

Sobre el nivel de algunos periodistas y su incansable búsqueda de la verdad mejor no hablar.


Saludos

La verdad es que este hilo hay que leerlo con pinzas, en ocasiones es vomitivo. Y si a alguien se le ocurre decirme que con no entrar... ojalá, pero no me queda otro remedio que estar por aquí. En fin.

César