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Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

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Mensaje  villegas63 Mar 15 Mar 2022 - 17:59

El coste económico (el personal se la trae al pairo) diario de la guerra para Rusia es altísimo. Si China no le da dinero y armas, esto acabará rápido con un acuerdo que ya se encargarán ellos de que suene a victoria.

Estamos en manos de China.

Salud
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Mensaje  walkie Mar 15 Mar 2022 - 18:45

Muy posiblemente China ya le deba estar echando un salvavidas a Rusia, ambos regímenes autoritarios y amigos, quien sabe si Irán y el loco de la pradera de Corea del Norte se unan al clan, y el Maduro ya la ha levantado la mano a favor, es una desgracia tener de vecino cercano a Rusia, no se si os acordáis de esto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , quien dice que no lo puedan hacer o estar haciendo ahora otra vez.
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Mensaje  Enrike Mar 15 Mar 2022 - 21:27

Sin palabras :

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Mensaje  galena Mar 15 Mar 2022 - 23:05

El loco de "la" Corea debe estar mordiéndose las uñas y tirando misiles todos los días. Pues ese zumbado tiene misiles que llegan hasta España
Y la locura sigue y sigue, acabo de ver a Zelensky con casco amenazando a los rusos, ... os marcháis o morireis todos.
Es curioso ver como va evolucionando, también lo escuché sin casco diciendo ..... mañana no se si volveré a salir.
Se está envalentonando parece.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 7:50

Todas las guerras están llenas de atrocidades. Ningún bando se libra de ellas y la Historia así lo demuestra.

El horror de la guerra no es monopolio de nadie. Aunque un bando tenga la razón tampoco nunca es totalmente inocente.

Durante nuestra Guerra Civil, los republicanos fueron víctimas de un golpe de estado protagonizado por el ejército sublevado y que contó con el apoyo del ejército nazi y las tropas del fascio italiano, mientras que el resto de Europa se lavó las manos como Pilatos.

Hoy ningún historiador serio duda que la razón estaba del lado del Gobierno de la Segunda República. Como tampoco se duda de que hubo causas que motivaron la Sublevación, aunque fuera injustificable, ni que los actos criminales se sucedieran y fueran protagonizados por ambas partes del conflicto.

Por ello, ninguna querra puede reducirse a tesis maniqueístas. En la la Historia como en la vida nada es totalmente blanco o negro.

Lo que es exigible es que se nos informe de forma veraz. El no decir toda la verdad también es mentir y la información que recibimos está sesgada. No se confía en que la ciudadanía pueda analizar la información que recibe y por ello estamos sometidos a la manipulación constante de los mass media.

Como muestra un botón.

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Mensaje  galena Miér 16 Mar 2022 - 8:53

A mí tan gordo me cae Putin porque me puede matar como Zelenski porque quiere que me maten.
Y de la información veraz hay que olvidarse. Ahora podemos ver las guerras del mismo modo que se ven los realitys, vemos hasta las bombas caer pero no sabemos donde ni cuando ni quien la ha disparado tampoco, está todo manipulado y en muchos casos hasta teatralizado. Es parte de la guerra.

Saludos



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Mensaje  ducados123 Miér 16 Mar 2022 - 9:41

Totalmente de acuerdo Sumiko, el problema es que ni siquiera Putin ni Zelenski creo que tienen muy claro como va la cosa, no tengo dudas de los reporteros que están en el país, se están jugando la vida para informar y no me creo que alguien que se enfrenta al peligro después desvirtúe su trabajo mintiendo, obviamente con esa información los medios pueden hacer lo que quieran pero las cosas son como son y se les coge fácil el renuncio.

Como dije antes nadie tiene toda la información y eso no nos gusta porque se está jugando no ya nuestro modo de vida si no incluso nuestras vidas.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Miér 16 Mar 2022 - 10:05

Si nadie tiene toda la información,.atreverse a acusar de 'desinformación' por solo ser capaz de contar una parte de la verdad, es absolutamente presuntuoso. Quieres dar a entender que tu versión (también parcial)de la verdad es mucho mas válida que las que difieren a la tuya. Siempre hay que huir de este tipo de personajes, de estas mentes 'pre-claras', de estos iluminados, en definitiva.


Última edición por HermannUhde el Miér 16 Mar 2022 - 10:40, editado 1 vez
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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 10:34

La cuestión es muy sencilla. En las guerras ninguno de los bandos implicados cuentan con toda la información y las noticias se tintan en favor de parte.
Las razones para que sea así son múltiples, desde conservar la moral de los ciudadanos hasta domeñar la opinión según los propios intereses. Es obvio que no se contará lo bueno que haga el enemigo como lo malo que hagan los nuestros.

Por ello el clásico escribió que "en la guerra la primera víctima es la verdad". La información bélica se transforma en propaganda hasta en las sociedades democráticas.

Por supuesto que en Rusia la censura es mayor que en otros países, pero aquí en España, que forma parte de un bando, tampococo contamos con medios objetivos actualmente. Solo tienes que ver que todos los medios, independientemente de su tendencia política, dan la misma versión. Incluso, en ocasiones, se contradicen con la línea editorial que habían mantenido desde 2.014, fecha en que se inicia el conflicto.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Miér 16 Mar 2022 - 10:48

Claro, de ahí que salgan tantos 'expertos' que aseguran no sentirse identificados ni con un bando ni con el otro lo que les legitima para contar la VERDAD de lo que está ocurriendo, o al menos una verdad parcial mucho mas objetiva y sincera (eso cuando ya tienen un poco de humildad).......y todo lo demás es desinformación, oiga.

En fin, lo de siempre......
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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 11:00

Yo me siento identificado con las victimas del pueblo ucraniano del mismo modo que compadezco a todo el que sufre las consecuencias de la guerra. En estos momentos, por ejemplo, los saharauis, palestinos, sirios, yemeníes, afganos, iraquíes, las victimas de los conflictos de África Central, los haitianos......y tantos asesinados y refugiados que hay sean del origen que sean; tengan el sexo, edad, raza o religión que tengan y, sobre todo, de los olvidados y de los que nada se dice en los telediarios ni tenemos la generosidad de acoger en nuestras fronteras.

Saludos
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Mensaje  galena Miér 16 Mar 2022 - 11:03

El final se va acercando.
Rusia tiene que pagar hoy un vencimiento de su deuda, 117 millones de $, en lo que queda de mes otros 614 millones y en abril tiene compromisos por mas de 2.000 millones, tienen recursos suficientes pero no tienen acceso a los dólares.
Pagar en rublos equivaldría a no pagar.
Al gangster más peligroso que había, Al Capone, que también mataba a la gente, lo cogieron por los números y no por las armas y/o policías.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 11:12

Por otro lado ¿a t te parecería bien y justo que si vivieras en Ucrania y tuvieras entre 17 y 60 años, te dieran un fusil y te obligaran a ir la guerra, con independencia de tu situación o las ideas que tengas?

Lo mismo también estarías a favor de que se instaure de nuevo el servicio militar obligatorio. Por el camino que vamos no sería de extrañar. Hay que tener un ejército bien dimensionarlo para enfrentarnos a Rusia....

Saludos
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Mensaje  parmáximo Miér 16 Mar 2022 - 11:21

Putin ha iniciado una guerra en Ucrania que amenaza a Xi Jinping y a los grandes planes económicos de China (msn.com)
Interesante artículo.
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Mensaje  parmáximo Miér 16 Mar 2022 - 11:31

Sumiko, hay personas que consideran un deber defender su pais y a sus familias, no todo el mundo piensa que lo mejor es dejar que te agredan y no mover un dedo.  Y un ejercito no es bueno ni malo, depende del uso que hagas  de el, pero cuanto más fuerte sea "tu" ejercito menos posibilidades hay de que te agredan, o en caso de agresión de poder sobrellevarlo.  Obviamente si los Ucranianos no hubieran tenido ejercito ni armas pues no hubiera habido guerra, ya serían parte de Rusia o lo que Putin quisiera que fuera  ¿sinceramente crees que eso sería una buena situación?   ¿que crees que pasaría si Rumania, Polonia y demás paises que antes estaban bajo el paraguas de las URRSS fueran naciones pacifistas, sin armas ?
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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 11:40

Tú lo has dicho, hay personas no todo el mundo. No todo el mundo piensa igual. A mí, por ejemplo, con mi edad y situación física duro dos telediarios.

No dudo que hay muchos patriotas y héroes pero ¿todos los hombres entre 17 años y 60 están dispuestos a ofrecer su sangre por la patria?

Rilke pensaba que la verdadera patria del hombre era su infancia. Yo por mi formación no creo en la guerra, las fronteras ni las banderas.

De todo hay en la viña del señor hasta objetores de conciencia......

Por cierto aquí no existe la política de cuotas que establece la UE. Para la guerra solo los hombres. Es verdad que hay que ser caballeros.

Respecto a los polacos y rumanos, estos últimos tan apreciados por estos lares, no creo que les pasara nada, quizás tendrían menos restricciones y peligro que ahora. Pero allá ellos lo que hagan son países soberanos.

No creo que entre los planes de Putin figurara invadir España ni que nuestro país deba participar activamente en la guerra como tampoco lo pensaba sobre la guerra de Irak ni ninguna de tantas otras que hay hoy día en el mundo.

Y es que no creo que la mejor forma de arreglar los conflictos sea la violencia. Si veo a dos peleando no me pongo a pegarle al que me cae menos simpático, me pondría a separalos.

La Diplomacia se creó para arreglar sin más sangre y sufrimiento los conflictos militres y lograr la paz mediante tratados y no para dar arengas militares como hace el jefe de la diplomacia europea.

En mi opinión hay que rebajar los ejércitos de todo los paises, acabar con todas armas nucleares, incluidas las de EE.UU, así en la próxima guerra no existiría una amenaza apocalíptica y que fueran a partirse la cara los políticos, fabricantes de armas y demás interesados y beligerantes.

Las guerras existen por intereses económicos y las pagan los de siempre.
Saludos
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Mensaje  Felix Miér 16 Mar 2022 - 13:02

Hermann dice:  "En fin, lo de siempre......"

Cuanta razón tienes... Suscribo esas palabras.  Hello
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Mensaje  parmáximo Miér 16 Mar 2022 - 14:01

Sumiko, ojalá fuera todo tan sencillo como hacer desaparecer los ejércitos y que no hubiera guerras, es una postura elogiable y si todo el mundo pensara igual habríamos logrado el mayor avance de la humanidad. Estaría contigo al 100% si no pensara que es una utopía.  
Y si como tu dices ves a dos peleando,  y te metes a separar más vale que estés preparado porque lo mismo te llevas tu la paliza, y esto que te digo puede pasar, a no ser que tu seas capaz de tumbar al que agreda.  Y si ves una agresión y no haces nada para evitar más violencia pues tampoco está bien, creo que estarás de acuerdo conmigo.
Ese dicho de "si quieres la paz prepárate para la guerra" , por desgracia, sigue siendo tan válido hoy en día como hace 20 siglos.
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Mensaje  villegas63 Miér 16 Mar 2022 - 14:04

Que no es una guerra, es una invasión. Son cosas totalmente distintas.

En cuanto al ejército, el mejor y más dotado que podamos tener. La capacidad disuasoria es importante, pero a la hora de la verdad, y siempre llega, hay que dar tortas como panes con material de verdad.

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También había comentado un poco más adelante el enorme coste económico que supone una guerra. Así están las cosas.

Salud
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Mensaje  orejones Miér 16 Mar 2022 - 17:40

Palabrería vana a un lado, los hechos que van emergiendo no son precisamente favorables para el aspirante a Zar Vladimir Putin:

Los ucranianos, lejos de acojonarse y agachar la cabeza ante el ejército ruso, le están plantando cara con valor y están haciendo que el desfile triunfal que Putin veía como algo similar a lo que sucedió cuando Hitler se anexionó Austria se esté convirtiendo en una serie de combates muy cruentos, en los que pagan caro cada palmo de territorio ucraniano conquistado, lo que le está provocando a Rusia una sangría económica considerable, y un desgaste del material militar de que dispone, que tendrá que reponer a un coste nada barato: y si le sumamos el efecto de las sanciones económicas y del bloqueo de cuentas, vemos cómo el país está al borde de la bancarrota.

China, a la que creía poder arrastrar para que le apoyara en su aventura, tiene algunos problemas propios, debidos a un recrudecimiento de la pandemia dentro de sus fronteras (parece que las vacunas chinas eran menos eficaces que las occidentales), y como consecuencia tienen menos facilidad para enviar tropas a ninguna parte, amén de sufrir una seria ralentización en su actividad industrial, lo que conlleva una disminución importante de su consumo de combustibles.

Como consecuencia de la disminución del consumo, el precio del petróleo está bajando de nuevo. Y Rusia tendrá menos ingresos en moneda fuerte por su venta, lo que agudiza la crisis económica en que ya se halla.

Por otra parte, Zelensky ha demostrado ser un líder muy valioso para su país, al que mantiene unido y con la cabeza alta frente a la canallesca invasión de Putin --que, según parece, ha engañado a los soldados rusos, muchos de los cuales creían ir a unas maniobras militares--, y ha pasado de ser poco menos que un bufón a ganarse a pulso el respeto del mundo entero con sus muestras de valentía y estoicismo. Tiene don de gentes, y sabe hablar y sacar los temas que más pueden mover a cada uno de sus oyentes: al Parlamento inglés se dirigió evocando a Shakespeare y a los discursos de guerra de Churchill, y ahora se ha dirigido al Congreso de EEUU trayéndoles a la memoria Pearl Harbour --otro caso de ataque cobarde y canallesco-- y los sucesos del 11-S. Y a Martin Lutero King.  Para el mundo, en esta película hay un villano miserable y cobarde, con la fuerza de las armas, y un héroe valiente y noble, con la fuerza de la razón de su parte.

Por supuesto, hay muchas cosas aún en el aire, pero desde luego, el paseo en barca que se prometía Putin le está saliendo más que pasado por agua..., y si alguien se ha ganado a pulso el desprecio de las demás naciones, ése ha sido él: se ha comprado todos los boletos para convertirse en un paria entre todos los dirigentes mundiales, y le deseo que disfrute de su status.

Espero que pronto veamos cómo acaba esto, y que sea para bien de los invadidos.  

Un saludo


Última edición por orejones el Jue 17 Mar 2022 - 17:19, editado 2 veces

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Mensaje  HermannUhde Miér 16 Mar 2022 - 18:03

Esta parodia en base a un personaje de DC comics refleja irónicamente muy bien lo que ha venido siendo la guerra para muchos frentes políticos:



Valoro la paz con todo mi corazón. No importa cuántos hombres, mujeres o niños tenga que matar para conseguirla”.



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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 18:07

Ojalá haya un final próximo pero si lo hay, lo será por la vía diplomática y no porque Ucrania gane la guerra.

El envío de armas lo único que hace es alargar el conflicto, aumentar el sufrimiento, el número de víctimas y el desgaste económico de Europa, mientras EE.UU. mira los toros desde la barrera, tras haber sembrado la semilla del conflicto con su afán de expandir la OTAN a las fronteras rusas.

Respecto a lo de palabrería vana a mí también me lo pueden parecer tus palabras aunque no lo diga por respeto. Ese respeto a la opinión del otro es uno de los fundamentos de la democracia.

Saludos
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Mensaje  orejones Miér 16 Mar 2022 - 18:24

Lo de "palabrería vana" no iba por nadie en particular, era un intento de poner en su sitio todo intento de relativizar la situación: no se trata de que "ninguna de las dos partes son unos santos", sino de que hay un miserable canalla que ha invadido un país soberano apoyándose en unas premisas tan falsas como insultantes, y un país que no acepta ser invadido, se defiende ante un agresor muy superior en armamento y tropas, y que pide a sus vecinos ayuda frente a ese criminal ataque.

Lo de "sí, Putin es malo, pero los otros tampoco son mancos" es una forma de negarse a ver la magnitud de la atrocidad perpetrada por Putin, y los argumentos de ese jaez no son más que palabrería vana; y eso siendo muy suave al calificarlos.

Un saludo

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Mensaje  Sumiko Miér 16 Mar 2022 - 18:29

Orejones, gracias por la aclaración. Te ruego aceptes mis disculpas.

En ningún modo, lo reitero nuevamente, justifico la invasión rusa.

Sobre la postura de China parece que está más cerca de Rusia que de nosotros.

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Mensaje  HermannUhde Miér 16 Mar 2022 - 22:30

Por cierto, y además muy recomendable.....


Netflix repondrá 'Servidor del pueblo', la serie que hizo famoso a Zelenski y en la que acaba convirtiéndose en presidente


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