Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo

Muy buenas , pues creo que anda todo puesto en el hilo
Con una plancha de contrachapado de 2500x1220x21mm tienes para sacar todos las piezas de los dos altavoces
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Los vinilos ya depende del acabado que les quieras dar .Yo los pido a esta tienda que son de muy buena calidad, no como los que venden en Amazon:
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Tornillos para madera de 3.5x50mm para atornillar los soportes traseros al frontal
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Tornillos para madera de 5x20 para atornillar los drivers al frontal
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Los cantos están lijados y barnizados con 2 capas de barniz brillo, el que quieras
Para los spikes , lo mejor es comprar unos y ponerle estas tuercas de inserción para madera en los cantos inferiores.Son muy fáciles de colocar y te permiten luego enroscar los spikes
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Bueno , creo que está todo .Lo que si te diría es que vayas a por el Silver10 , es una maravilla, no te pegues el curro de hacerlo todo para montar un fullrange normalillo

Ok, muchas gracias

benjaminit escribió:

jorsan escribió:Otra pregunta. Con este diseño a que frecuencia consideras debes de cortar para que entre en subwoofer ?

A ver , igual estoy equivocado , pero creo que no . Al no llevar crossover , ya que utilizo un subwoofer activo conectado por alta , no creo que al fullrange le esté cortando nada. La señal sale del amplificador completa , tanto al Silver-10 como al SVS. Lo que ocurre es que por mucha señal que le llegue al Silver-10 ,hay un límite por debajo , al que ya no trabaja , o cae mucho mejor dicho. Según la curva del fabricante, esto es en torno a los 80/85hZ . Esta es la "frecuencia de corte" que le pongo al SVS , por llamarlo de alguna manera. Si cortas muy abajo , pues apenas va a trabajar el subwoofer , y si cortas muy arriba , dichas frecuencias , entre 90hz y 200hz, se superponen, aunque yo no he notado tanto problema . El SVS lo tengo puesto en 85Hz para abajo, aunque ya te digo , no se nota mucha diferencia si cortas un poco más arriba
Si en lugar de poner un subwoofer activo tienes pensado poner un woofer con un crossover, yo te diría que cortaras a 85Hz , aunque también te recomiendo la solución del sub activo ,me parece la mejor

Buena explicación, totalmente de acuerdo.

En mi opinión en un sistema como este es una muy buena elección elegir un subgrave amplificado.

No aconsejaría filtrar nunca en pasivo subgraves, y menos con frecuencias de corte tan bajas (<80hz), por la pérdida de rendimiento y por supuesto por las "pobres" pendientes.

Como bien has explicado una de las cosas buenas que tienen los open y en este caso, es que al altavoz full range aunque se le metan todo el rango completo de frecuencias al estar al aire y sin caja, las frecuencias bajas se cancelan acústicamente y desaparecen. Por lo tanto no se necesita obligatoriamente un filtro "paso alto" ni en activo ni en pasivo para linealizar el sistema del Open si se quiere hacer sonar junto con subgraves amplificados. Por otra parte esa "cancelación acústica" de graves significa una pérdida de rendimiento en potencia de amplificación, pero como coincide con el alto rendimiento acústico del altavoz lo podemos considerar de poca importancia o despreciable.

Si se filtra todo en pasivo, tal y como por ejemplo vienen en el diseño lionidas "puede" ocurrir como comenta el autor de este hilo, producirse un "emborronamiento" acústico en algunas zonas de frecuencia ya no sabemos si por una falla o un mal diseño en los filtros. Porque me llama un poco la atención que curiosamente algo similar parece describir el señor del Pozo en su review de estas lionidas, solucionandolo según el bajando ciertos controles de tono de graves (que me corrija si me equivoco) si no los tienes pues sería complicado sacarle todo el partido... Por cierto, uno de sus vídeos que me gusto, un saludo para el.

En cualquier caso tampoco veo un precio "chollo" en esas Lionidas, y aunque no las probé si escuche cosas parecidas, a mí personalmente no me gustan esos tipos de bafles sobre todo si se hacen en pasivo.

Cualquier tipo de bafle en caja cerrada (ya sea bass réflex o no) en pasivo lo considero "mucho más viable". Pero el open si no se hace en activo con algún refuerzo de graves pues no me gustan, siguiendo la misma aventura del autor de este hilo...

Otra cosa que me gusta opinar sobre cualquier sistema de bafles open, es que a mí personalmente no me gusta que tengan demasiado efecto 3d, solo un puntito justo me resulta agradable, y que los agudos lleguen bien arriba (que exista margen por arriba). Cuando se ponen súper tweeter por arriba por ejemplo o se hacen también en dos vías separadas los medios y agudos.

Felicitaciones por el proyecto.

Qué bueno Benjaminit, me dan ganas de volver a copiarte jajaja. He de confesar que en cuanto monté el 15" me planteé la compra inmediata del silver 10, incluso le pregunté al fabricante que me comentase qué me podría aportar el silver 10 respecto al lii 15" pero como no me contestó ni había lteratura al respecto me enfrié y opté por meterle el supertweeter.

¿Qué diferencias has notado respecto al 15"?

Felicidades!

Buenas Jazz, gracias por tus palabras .La verdad es que si te gustó el F-15 el Silver 10 te va a dejar ojiplático
A diferencia del F15, este no necesita supertweeter, la zona alta es muy alta, al principio incluso demasiado , pero luego con el rodaje se suaviza. También el amplificador con que las ataques, más que atacar, las acaricies , es fundamental. Yo lo tengo con 300b pero , con cualquier válvula se maneja bien , cuanto más suave mejor.Sino con algún luxman vintage tipo el L30 le puede ir de lujo. La zona media es magnífica , pero magnífica , el nivel de detalle y la escena no lo he escuchado nunca en ningún altavoz. Donde más flaquea ,como es lógico por el diseño, es la zona baja , pero ahí entra el sub activo.En resumen , si puedes , no lo dudes ni un instante, vas a quedar alucinado con lo que es capaz de hacer este fullrange.Yo me sigo sorprendiendo cada vez que lo escucho , y nunca he disfrutado tanto de escuchar música como ahora, de verdad te lo digo.
Me da un poco de rabia , que por culpa de las Liionidas mucha gente se esté perdiendo esto, pero yo sé lo que hay y es increible
un saludo y cualquier otra cosa me dices

Muchas gracias Benjamín, después de tus comentarios lo he tenido muy claro y ya las he pedido. Intentaré reutilizar el soporte de las primeras open que hice porque me gusta mucho.

Yo también tengo una etapa 300B y dos subs activos Ripol, y seguro que estos drivers le encajan a la perfección a mi dac con chip Philips TDA 1541A que además de analógico seguramente sea el mejor reproductor de voces y música acústica.

Espero que esta vez sí sea mi equipo definitivo jajaja.

Saludos

hola benjamint
he visto en el foro de altavoces que tambien tienes unas elisian 4.
que diferencias hay entre ellas? cual te gusta mas?

un saludo

Jazz escribió:Muchas gracias Benjamín, después de tus comentarios lo he tenido muy claro y ya las he pedido. Intentaré reutilizar el soporte de las primeras open que hice porque me gusta mucho.

Yo también tengo una etapa 300B y dos subs activos Ripol, y seguro que estos drivers le encajan a la perfección a mi dac con chip Philips TDA 1541A que además de analógico seguramente sea el mejor reproductor de voces y música acústica.

Espero que esta vez sí sea mi equipo definitivo jajaja.

Saludos

Me alegro mucho que hayas tomado esa decisión, ya verás como te van a gustar mucho, más aún si tienes un 300b y dos subs activos. Ya nos cuentas que tal...
Definitivo ya sabes que no hay nada , esto es un vicio , y como tal hay que ir alimentándolo .Cualquier cosa que necesites me dices

iie escribió:hola benjamint
he visto en el foro de altavoces que tambien tienes unas elisian 4.
que diferencias hay entre ellas? cual te gusta mas?

un saludo

Muy buenas, pero esto es como ¿a quien quieres más , a papá o a mamá? Son conceptos diferentes , y precios diferentes. Si metemos en la ecuación el precio , sin duda me quedo con las Silver,pero si obviamos el coste , las Elysian con unas cajas magníficas, muy fáciles de conducir y ubicar, bastante neutras , por lo que la amplificación juega un papel fundamental. Si lo asocias con un ampli "soso" , son sosas , como lo asocies con un amplificador con carácter , son fabulosas. Puedes lograr una escena y un detalle fantástico y una zona media muy muy buena.Los bajos están muy bien conseguidos y son redondos y compactos, nada de colas de grave como otras cajas con bass reflex. Me recuerdan mucho a unas Audio Solutions Figaro que tuve ,unas cajas magníficas , pero que me ocupaban medio salón de lo grandes que eran. Estas son más compactas y con unos acabados preciosos, solo con mirarlas ya suenan bien . Un saludo

Bueno, pues ya están sonando. Tengo que atenuar la ganancia con un L-Pad para que se ajuste a la ganancia de los subwofers. Para tener margen para subir los sub seguramente lo deje en -9db.

Benjaminit. ¿Cuanto tiempo las has tenido rodando antes que sonase redondas?

Pues no recuerdo , pero no demasiado tiempo. También te digo que el amplificador es muy importante , ya que son muy sensibles al mismo, al menos eso me ha parecido a mí

Gracias Benjamín por tu rápida respuesta. De momento no quiero sacar conclusiones con el timbre, sería injusto, lo que si hay es muchísimo aire entre instrumentos y una gran escena. Lo que destacaría por encima de todo es el sonido tan grande (no noto gran diferencia con los 15") y  la transparencia es sobrecogedora, sin filtro con las 15" tenía algo de siseo, estas imperceptible, con el LPAD silencio absoluto, siempre pegando el oído.

Una foto





Saludos

Prueba a montarlo en un diseño tipo el mío , provisional, con cuatro tablas te sirve.
El diseño que muestras no es lo más recomendable , alto y estrecho
Mejor ancho y bajo. La principal diferencia con los F-15 es una zona media más detallada y una zona alta mejor , aunque si es cierto que sino se va con cuidado puede ser un poco chillona. Juega también con los cables de interconexión, parece una tontería pero también se nota

benjaminit escribió:Prueba a montarlo en un diseño tipo el mío , provisional, con cuatro tablas te sirve.
El diseño que muestras no es lo más recomendable , alto y estrecho
Mejor ancho y bajo. La principal diferencia con los F-15 es una zona media más detallada y una zona alta mejor , aunque si es cierto que sino se va con cuidado puede ser un poco chillona. Juega también con los cables de interconexión, parece una tontería pero también se nota

Gracias Benjamín, he usado ese sistema con otros todo banda y prefiero tweeeter a la altura de los oídos, curiosamente en las leonidas estás justamente a la misma altura que las mías, unos 87cm.

Tienes mucha razón con el cable de altavoz, estoy contento con el que tengo, pero tengo otros también buenos que probaré a ver qué tal.

Yo solo te digo, te ruego, te suplico , que te hagas con 2 tablas de conglomerado de 800x700 y lo pruebes.
Vas e mejorar las frecuencias bajas y suavizar las altas . La gracia está también en probar distintas opciones
Me quedaría más tranquilo. Pero eso ya es tu elección personal
Un saludo

Jajaja, tampoco tengo sitio. Tal como está ya me gusta.

Pues esto ya se ha rodado, alucino con el grave que da esto, baja mucho mejor que el 15". El timbre hay cosas que me gustan más y otras menos, tengo la teoria que es por el Fostex, que no deja de ser un supertweeter. Voy a hacer la prueba de hacer un dos vías con el Fostex (con los mismos cortes que el 15") y a ver qué pasa

Saludos

Yo no te recomiendo cortarlo, pero tampoco entiendo que le veas la necesidad de montarle un supertweeter ¿le notas en falta zona alta?
Por debajo de 90/80Hz apenas bajan , por eso yo los tengo con un sub activo

Por arriba hay información no audible que contribuye a cosas como la espacilidad, quiero saber si me pierdo algo...ya que lo tengo sería absurdo no probarlo.

Yo he cortado los Ripol a 95db, es el punto de corte que más me convence.

Si claro , ya que lo tienes lo mejor es probar, pero a veces los filtros juegan malas pasadas, pero eso ya lo verá tu
El punto de corte de 95Hz es bastante acertado. ¿Te van gustando o que?

benjaminit escribió:Si claro , ya que lo tienes lo mejor es probar, pero a veces los filtros juegan malas pasadas, pero eso ya lo verá tu
El punto de corte de 95Hz es bastante acertado. ¿Te van gustando o que?

Si, muchísimo, es capaz de transmitir el cuerpo que le da a la música la etapa 300B y el dac Philips TDA1541a. Es muy generoso con las buenas grabaciones y no machaca las malas.
Me tienen despistados un par de temas que conozco muy bien que se me concentra mucha información en el centro, de ahí que quiera probar a ver si con el supertweeter se separa (que es lo que seguramente pasará, pues es lo que pasó al colocarlo en las 15").

Creo que eso es más cuestión del soporte y la orientación que les han puesto que del driver en sí
Por eso te insistía tanto en probar otro diseño, pero sino puedes o no tienes espacio , pues no puede ser
Algún soporte un poco más ancho te ayudaría a dispersar el sonido

Discrepo amistosamente en el tema de los soportes ;-), por lo menos con mi sala y con mi equipo. Por cierto, lo que son los rodajes, de un día para otro ha cambiado completamente lo del tema de la escena, gran separación también en la zona central. Lo que si he comprobado, al menos de momento, y salvo que el rodaje diga otra cosa es que por arriba sí falta información, nada dramático, pero en alguna pista me falta, con respecto al Fostex, pero insisto, no descarto que sea falta de rodaje, Ahora lleva como unas 20 horas.

En esta review analizan unos openbaffle con un driver similar de Lii Audio.
Aparte de comentar que necesitan mucho aire alrededor dicen que al levantarlas de delante para inclinarlas fue como el día y la noche. ¿Habéis jugado con ese factor?

Jazz escribió:Discrepo amistosamente en el tema de los soportes ;-), por lo menos con mi sala y con mi equipo. Por cierto, lo que son los rodajes, de un día para otro ha cambiado completamente lo del tema de la escena, gran separación también en la zona central. Lo que si he comprobado, al menos de momento, y salvo que el rodaje diga otra cosa es que por arriba sí falta información, nada dramático, pero en alguna pista me falta, con respecto al Fostex, pero insisto, no descarto que sea falta de rodaje, Ahora lleva como unas 20 horas.

No puedes discrepar "melón" porque los míos no lo has probado. Pero como eres cabezota ,no voy a insistir más (entiendo que también es una cuestión de espacio)
Sí , cambian mucho con el rodaje, se suaviza y se abre todo. Me alegro que la cosa vaya por buen camino