¿Habrá forma de debatir?

Los españoles sí son inventivos.
Ocurre, que muchas veces lo son, pero para marcas y países de fuera, en donde sus hallazgos y méritos son mejor recompensados en todos los sentidos, empezando por la remuneración. Estos "tantos" que se apuntan marcas extranjeras, en algunos casos son de españoles y podrían (y deberían) haber sido logros patrios. Hay muchos ejemplos, desde científicos hasta ingeniería.
Además, está el que aquí el registro de patentes es laborioso (cómo no, como con muchas otras actividades que quieras emprender) y muy caro y muchas veces, buenas ideas, se quedan sin registrar por no asumir mayores gastos. A veces podrían haber sido buenos proyectos que se quedan en nada y otras veces son proyectos que se recuperan con inversión extranjera, que sí los patentan y evolucionan (en sus países, obviamente).

Saludos.

Hola, compañero.
Yo no digo que no seamos inventivos pero no me atrevería a decir que en mayor medida que cualquier otro pueblo.
Sería como decir que los italianos son más inteligentes que los franceses o viceversa.
La inteligencia igual que el cardo puede nacer en cualquier lugar. Igual en un barrio pobre que en uno rico. Otra cuestión es que luego se encontrará determinada por las circunstancias sociales, económicas, ambientales, etc.
La inventiva es una rara característica dentro de la Humanidad. En la que podríamos decir que solo con el 10% de la población se consigue el avance del resto. Ahí tenemos la Historia, en la que un número pequeño de genios se destaca, como si de otra especie distinta se tratara, sobre una mayoría menos evolucionada que se va beneficiando de sus logros.
Saludos

siempreelmismo escribió:Los españoles sí son inventivos.
Ocurre, que muchas veces lo son, pero para marcas y países de fuera, en donde sus hallazgos y méritos son mejor recompensados en todos los sentidos, empezando por la remuneración. Estos "tantos" que se apuntan marcas extranjeras, en algunos casos son de españoles y podrían (y deberían) haber sido logros patrios. Hay muchos ejemplos, desde científicos hasta ingeniería.
Además, está el que aquí el registro de patentes es laborioso (cómo no, como con muchas otras actividades que quieras emprender) y muy caro y muchas veces, buenas ideas, se quedan sin registrar por no asumir mayores gastos. A veces podrían haber sido buenos proyectos que se quedan en nada y otras veces son proyectos que se recuperan con inversión extranjera, que sí los patentan y evolucionan (en sus países, obviamente).

Saludos.

 Hablamos de empresarios y politicos como si vinieran del cielo, algo ajeno a nosotros, una especie de maldición bíblica. Cuando una sociedad hace dejación de sus derechos, libertades y obligaciones otros deciden por ella.

Saludos

poolside escribió:Entonces despedimos a todo ese personal que yo citaba, cerramos todos los Ministerios, dejamos que la gente haga, el famoso 'laissez faire' de Adam Smith, y la economía dará un subidón bestial.

Es decir, no habrá policia ni médicos ni juicios ni hacienda ni educación ni ninguna actividad de forma oficial, sólo iniciativa privada según el mercado y lo que dé más beneficios. Más o menos una anarquía y caos total, pero los números económicos serán maravillosos.

Si no te lo tomas en serio no sé si vale la pena seguir debatiendo. ¿ Quien habla de prescindir de TODOS ? Con dimensionarlo a nuestras posibilidades reales bastaría, ¿ no crees ?

Además, supongo que sabrás que el salario medio en España del trabajador por cuenta ajena es de algo menos de 22.000 euros brutos / año. ¿ Sabes cual es el salario medio de los empleados públicos ? 31.848 euros brutos el año 2019. Un 50 % más !!!!!!! Si a ti eso te parece correcto....

poolside escribió:Quizá es que en el sistema de deuda sea donde está el error, bueno, error para los ciudadanos de a pie, para los grandes capitales privados es el paraíso.

Es que si gastas dinero que no tienes, no te queda otra. Aunque es curioso que los que despotrican contra eso que llamas "sistema de deuda" sean los mismos que defienden el endeudarse. Que te estoy diciendo por activa y por pasiva que hay que evitar endeudarse, que endeudarse es malo, que es sangrante para el estado español.

Saludos,

ducados123 escribió:
A ese catedrático alemán después de estudiar exactamente igual que el niño español, le surgieron varias empresas ofreciéndole trabajo y trabajó mucho y después vino la cátedra y el chalé en Mallorca, al niño español con la misma carrera no le llamó nadie, tuvo que ofrecerse y con mucha suerte consiguió un trabajo muy por debajo de sus capacidades, trabajó mucho y después la empresa decidió fabricar en China y a él lo mandaron  al paro con 50 años y como es muy trabajador y tiene que comer, ahora es el jardinero de un catedrático alemán jubilado que tiene un chalé en Mallorca.

Igual esa es una de las principales diferencias entre los nórdicos y los mediterráneos. Todos esperamos que la diosa fortuna llame a nuestra puerta.

Pero cuando esto no sucede, unos no hacemos nada y nos quejamos, y otros salen a buscarla y a creársela.

¿ Porqué al alemán le surgieron varias empresas y al español no ?

Saludos,

Opino y vuelvo a lo anterior, en que hay un inequívoco sobredimensionado sector público y en consecuencia, un exceso de empresas y empleados públicos, llámense funcionarios, porque hay un también sobredimensionado "sector político".
No son los médicos, profesores ó policías los que sobran (incluso al contrario), son las MILES de personas contratadas (sin oposición ni concurso en muchos casos y en otros, habría que ver cómo entraron a pesar de oposición y concurso...) porque su primo es concejal de tal, su hermana es asesora de cual ó porque su cuñado ó su novio está metido en el consejo de fulano ó la subdelegación de mengano...
A mayor número de políticos (¿no es evidente que sobran?), mayor número de enchufes y mayor número de funcionarios (y también no funcionarios) que chupan de la teta. No hay funcionarios de más, ni por combustión espontánea, ni por hacer imperiosa falta 5 tios para hacer unas fotocopias o poner unos sellos, ni porque nacen de los árboles. Nacen de la corrupción política.

Y un país, con casi el 50% de sus trabajadores, unos funcionarios y políticos y otros dedicados al sector servicios, no puede generar más riqueza que la generamos, en volumen y en calidad, es imposible; estamos en lo alto de un techo, que para subir más, habría que "cambiar de vivienda" (estructura económica), no poner más escaleras de barro. Con más sector público, más ayudas, más camareros y más animadoras infantiles de piscinas... no seremos jamás un país realmente competitivo; solo el parque de atracciones de los que se toman las cosas en serio.

Saludos.

Enrike escribió:

ducados123 escribió:
A ese catedrático alemán después de estudiar exactamente igual que el niño español, le surgieron varias empresas ofreciéndole trabajo y trabajó mucho y después vino la cátedra y el chalé en Mallorca, al niño español con la misma carrera no le llamó nadie, tuvo que ofrecerse y con mucha suerte consiguió un trabajo muy por debajo de sus capacidades, trabajó mucho y después la empresa decidió fabricar en China y a él lo mandaron  al paro con 50 años y como es muy trabajador y tiene que comer, ahora es el jardinero de un catedrático alemán jubilado que tiene un chalé en Mallorca.

Igual esa es una de las principales diferencias entre los nórdicos y los mediterráneos. Todos esperamos que la diosa fortuna llame a nuestra puerta.

Pero cuando esto no sucede, unos no hacemos nada y nos quejamos, y otros salen a buscarla y a creársela.

¿ Porqué al alemán le surgieron varias empresas y al español no ?

Saludos,

Pues a eso vamos, primero porque hay un gran numero de empresas industriales y segundo por la política de esas empresas que confian en el I+D, la demanda de profesionales es mucho mas alta que aquí.
Nuestros licenciados se buscan la vida igual que los alemanes, más si cabe, son capaces de irse a Alemania a trabajar, de hecho trabajan allí muchos.
¿ Porqué en Alemania hay muchisimos españoles trabajando y alemanes en España una cifra mínima y generalmente para una subsidiaria de una empresa alemana ?

Saludos.

Me lo tomaba totalmente en serio, el ejemplo extremo era para demostrar que no se puede mirar sólo lo que cuesta pagar los sueldos de todo ese personal.

Enrike escribió:Con dimensionarlo a nuestras posibilidades reales bastaría, ¿ no crees ?

¿Qué países tienen más funcionarios que España?
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España es el cuarto país de la UE con menos funcionarios por habitante

Datos de 2018:

"Tanto con respecto a la población activa (14%) como con respecto a los habitantes (18%), la administración española no está sobredimensionada."

"En Alemania, hay un empleado público por cada 29 habitantes y en Francia, uno por cada 27 habitantes. Mientras, en España, la proporción es de uno por cada 36 habitantes."

"Si en el cómputo incluimos a todos los trabajadores públicos, España se convierte, después de Austria, Portugal e Italia, en el país con la Administración con menos funcionarios por habitante de la Unión Europea: un empleado por cada 16 habitantes."

"En el extremo opuesto, reflejo del mayor desarrollo del Estado del bienestar, figuran tres países nórdicos: Dinamarca, Suecia y Finlandia, con en torno al 25%"

"En España el porcentaje de asalariados públicos ronda el 14% de la población activa, un porcentaje similar al de los principales países europeos. En Alemania el porcentaje se sitúa en el 13%; en Italia en el 11%; mientras que en el Reino Unido y Francia ronda el 16%, según Eurostat."

"En la OCDE, el empleo de la administraciones públicas, expresado en porcentaje de la fuerza laboral, se mantiene en torno al 16%. En España se sitúa en torno al 13%. Este porcentaje es inferior al de países como Italia (14%), Reino Unido (18%), Francia (22%) y, por supuesto, los países nórdicos, pero superior a Alemania, país en que el porcentaje de funcionarios con respecto a la población activa se sitúa en el 10%."

"El peso del sector público en España es inferior a la media europea: mientras que aquí supone algo en torno al 44-45% del Producto Interior Bruto (PIB), la media de los países de la zona del euro es del 50,9%. En España ese porcentaje -que ha llegado a alcanzar el 47%- está inflado por el gasto en prestaciones por desempleo y los intereses de la deuda."



El número de funcionarios estatales cae al mínimo en democracia
Jun 2019.

"La plantilla de la Administración pública del Estado se reduce un 14% desde el máximo de 2011."

"Para ver si España tiene muchos o pocos funcionarios hay que mirar a los países de nuestro entorno. El porcentaje de trabajadores públicos es del 15% en España similar al de Portugal e inferior al 29% en Suecia, el 22% de Francia. Otros países como Italia (14%) o Alemania (10%) cuentan con menos empleados públicos. La media comunitaria es del 16%."

Enrike escribió:Además, supongo que sabrás que el salario medio en España del trabajador por cuenta ajena es de algo menos de 22.000 euros brutos / año. ¿ Sabes cual es el salario medio de los empleados públicos ? 31.848 euros brutos el año 2019. Un 50 % más !!!!!!! Si a ti eso te parece correcto....

No coincide con los datos que da ABC, poco sospechoso de estar a favor de lo público.
El sueldo medio en el sector público es un 38% mayor que en la empresa privada

Además no siempre ha sido como ahora es. No hace muchos años era exactamente al revés. Y no sólo nadie se quejaba, sino que se reían de los funcionarios. En cualquier caso, claro que no me parece correcto que en el sector privado se cobre menos. Creo que habría que igualar los sueldos pero por arriba. Y también está la cuestión de que si los sueldos públicos parecen altos es porque han aumentado en desproporción -esto sí- los puestos de alta dirección y los de libre designación política, que son los mejor pagados. Lo que pasa es lo de siempre, que es más fácil cargar contra el funcionario mindundi que gana 1.700 euros al mes.

Enrike escribió:es curioso que los que despotrican contra eso que llamas "sistema de deuda" sean los mismos que defienden el endeudarse.

Ni lo critico ni lo defiendo, es que es el único sistema que por cojones impera. Porque así a los grandes bancos privados -que son los que dejan la pasta- les permite tener a sus pies a todos los gobiernos. Y si alguien intenta salirse de este sistema -ya hemos visto ejemplos a nivel local que no citaré para no entrar en política- les cae la del pulpo a todos los niveles hasta que se les quita de enmedio.

ducados123 escribió:Pues a eso vamos, primero porque hay un gran numero de empresas industriales y segundo por la política de esas empresas que confian en el I+D, la demanda de profesionales es mucho mas alta que aquí.

Bien, bien, vamos avanzando.

¿ Y porqué en Alemania hay muchas más empresas, industriales o no, que en España ?

Y dándole una vuelta de tuerca más, ¿ porqué crees que esas empresas confían en el I+D+I ? ( Cuidadín que podría aparecer la alargada sombra de Adam Smith  ).

Saludos,

poolside escribió:Me lo tomaba totalmente en serio, el ejemplo extremo era para demostrar que no se puede mirar sólo lo que cuesta pagar los sueldos de todo ese personal.

Pues disculpa entonces. Al poner un ejemplo tan absurdo me pareció lo contrario.

Saludos,

poolside escribió:¿Qué países tienen más funcionarios que España?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
España es el cuarto país de la UE con menos funcionarios por habitante

Datos de 2018:

"Tanto con respecto a la población activa (14%) como con respecto a los habitantes (18%), la administración española no está sobredimensionada."

"En Alemania, hay un empleado público por cada 29 habitantes y en Francia, uno por cada 27 habitantes. Mientras, en España, la proporción es de uno por cada 36 habitantes."

"Si en el cómputo incluimos a todos los trabajadores públicos, España se convierte, después de Austria, Portugal e Italia, en el país con la Administración con menos funcionarios por habitante de la Unión Europea: un empleado por cada 16 habitantes."

"En el extremo opuesto, reflejo del mayor desarrollo del Estado del bienestar, figuran tres países nórdicos: Dinamarca, Suecia y Finlandia, con en torno al 25%"

"En España el porcentaje de asalariados públicos ronda el 14% de la población activa, un porcentaje similar al de los principales países europeos. En Alemania el porcentaje se sitúa en el 13%; en Italia en el 11%; mientras que en el Reino Unido y Francia ronda el 16%, según Eurostat."

"En la OCDE, el empleo de la administraciones públicas, expresado en porcentaje de la fuerza laboral, se mantiene en torno al 16%. En España se sitúa en torno al 13%. Este porcentaje es inferior al de países como Italia (14%), Reino Unido (18%), Francia (22%) y, por supuesto, los países nórdicos, pero superior a Alemania, país en que el porcentaje de funcionarios con respecto a la población activa se sitúa en el 10%."

"El peso del sector público en España es inferior a la media europea: mientras que aquí supone algo en torno al 44-45% del Producto Interior Bruto (PIB), la media de los países de la zona del euro es del 50,9%. En España ese porcentaje -que ha llegado a alcanzar el 47%- está inflado por el gasto en prestaciones por desempleo y los intereses de la deuda."

Datos interesantes y que dan que pensar, si se analizan bien claro y no nos quedamos en el titular, que no deja de ser una opinión.

Ya que estábamos hablando de Alemania, mira esos datos que has puesto :

- Alemania, 1 empleado público por cada 29 habitantes; España, 1 empleado público por cada 36 habitantes.
- Alemania, 13 % de la población activa; España, 14 % de la población activa.

¿ No ves ninguna incongruencia ahí ? Igual tenemos la respuesta a lo que le preguntaba a Ducados123 hace un par de posts  

Pero vamos, que tampoco hace falta complicarse tanto. Te lo repito :

Enrike escribió:Con dimensionarlo a nuestras posibilidades reales bastaría, ¿ no crees ?

Si no los podemos pagar....

¿ Tienes hijos en edad de recibir la paga semanal ? ¿ Como calculas esa paga, en función de tus posibilidades económicas y criterios educativos, o comparándola con la paga que reciben sus amiguitos ?

No hay que mirar a los países vecinos a ver cuantos empleados públicos tienen. O bueno, si quieres si, pero antes hay que hacer lo posible para poder permitírtelo y no endeudarte.

Joder, que endeudarse para gasto corriente es un suicidio. ¿ Es tan difícil de entender ?

Saludos,

Bien, pero que el supuesto sobredimensionamiento tan alarmante o que el sector público sea lo que desangra el país como se decía, no parece ser la realidad.

Además esa supuesta separación privado-público no existe. Fluye mucho dinero público a la empresa privada y poco vuelve, pero esto lo podría explicar Florentino Pérez, Carceller, y otros mucho mejor que yo.

En estos datos que barajais, sabeis si están incluidas las administraciones autonómicas?

Saludos

poolside escribió:

Enrike escribió:Además, supongo que sabrás que el salario medio en España del trabajador por cuenta ajena es de algo menos de 22.000 euros brutos / año. ¿ Sabes cual es el salario medio de los empleados públicos ? 31.848 euros brutos el año 2019. Un 50 % más !!!!!!! Si a ti eso te parece correcto....

No coincide con los datos que da ABC, poco sospechoso de estar a favor de lo público.
El sueldo medio en el sector público es un 38% mayor que en la empresa privada

Hombre, me parece más que evidente que si que coinciden.

Los datos que yo puse son del 2019 :

- Cuenta ajena : algo menos de 22.000 euros brutos año.
- Sector público : 31.848 euros brutos año.

y los que da tu enlace del ABC, del 2017 :

- Cuenta ajena : 20.636 euros brutos año.
- Sector público : 31.181 euros brutos año.

Teniendo en cuenta que hay dos años de diferencia, ¿ donde ves tu que no coincidan ?

poolside escribió:Además no siempre ha sido como ahora es. No hace muchos años era exactamente al revés. Y no sólo nadie se quejaba, sino que se reían de los funcionarios. En cualquier caso, claro que no me parece correcto que en el sector privado se cobre menos. Creo que habría que igualar los sueldos pero por arriba. Y también está la cuestión de que si los sueldos públicos parecen altos es porque han aumentado en desproporción -esto sí- los puestos de alta dirección y los de libre designación política, que son los mejor pagados. Lo que pasa es lo de siempre, que es más fácil cargar contra el funcionario mindundi que gana 1.700 euros al mes.

Hombre, claro, eso nos gustaría a todos.

Recuerda por eso que el nivel de salarios de un país viene determinado básicamente por la productividad. Y tampoco olvides que el aumento del sector público y su financiación perjudica a la productividad. Una casa hay que empezarla por los cimientos, no por el tejado.

Saludos,

Josep BCN escribió:En estos datos que barajais, sabeis si están incluidas las administraciones autonómicas?

Si, administración central, autonómicas, municipales y universidades.

Saludos,

Gracias.

poolside escribió:Bien, pero que el supuesto sobredimensionamiento tan alarmante o que el sector público sea lo que desangra el país como se decía, no parece ser la realidad.

Lo que desangra un país es el déficit.

Es eso que todas nuestras abuelas, incluso las analfabetas, sabían, que no se debe de gastar más de lo que se ingresa.

Evidentemente esa norma no puede ser totalmente inflexible. Un país DEBE de endeudarse cuando las circunstancias excepcionales así lo demanden, y debe de ahorrar cuando esas circunstancias dejen de darse, y aprovechar el superávit para amortizar la deuda contraída.

En España estamos en déficit desde el 2008. Año tras año. Si bien hasta el 2013 o 2014 podría ser comprensible ese déficit, los últimos cinco no. Pero es que no solo hemos tenido déficit, sino que nuestro déficit ha sido todos estos años superior al pactado con nuestros socios europeos, que son los que nos avalan. ¿ De verdad nos extraña tanto que no quieran seguir haciéndolo ?

Si te miras los Presupuestos Generales del Estado, verás que la mayor partida con diferencia es el pago de pensiones, con 153.864.000.000 de euros para el 2019. ¿ Sabes cual es la segunda partida más importante ? El pago de los intereses de la deuda pública, con 31.398.000.000 de euros.

Y ojo, no es el pago de la deuda, es el pago SOLO de los intereses !!!!!!!    Y eso que los tipos están a prácticamente el 0 % !!!!!!

Lo repito por enésima vez, el endeudarse para pagar gasto corriente es un suicidio económico, es pan para hoy y mucha hambre para mañana....

Saludos,

P.D. Solo por curiosidad, si los presupuestos Generales del Estado de 2019 contemplaran una partida para nóminas, ésta subiría a 134.063.000.000 euros.

Enrike escribió:¿ donde ves tu que no coincidan ?

Pues que decías que era del 50%, no del 38%. Pero da igual unas fechas más allá o un porcentaje arriba o abajo para lo que nos ocupa. Esas diferencias de sueldos no siempre han sido así, hasta hace no mucho, eran a la inversa como te decía, y a nadie le parecía mal, sino que era motivo de mofa. E insisto, gran parte de ese desfase es debido a que han aumentado en desproporción -esto sí- los puestos de alta dirección y los de libre designación política, que son los mejor pagados.

En definitiva, que me parece que culpar al sector público del desangre de la economía en mho es desacertado e incompleto. Pero es una idea que vuelve siempre en tiempos de crisis, donde hay que buscar culpables, y siempre se apunta hacia el objetivo más fácil.

Enrike escribió:En España estamos en déficit desde el 2008. Año tras año. Si bien hasta el 2013 o 2014 podría ser comprensible ese déficit, los últimos cinco no. Pero es que no solo hemos tenido déficit, sino que nuestro déficit ha sido todos estos años superior al pactado con nuestros socios europeos, que son los que nos avalan. ¿ De verdad nos extraña tanto que no quieran seguir haciéndolo ?

Si te miras los Presupuestos Generales del Estado, verás que la mayor partida con diferencia es el pago de pensiones, con 153.864.000.000 de euros para el 2019. ¿ Sabes cual es la segunda partida más importante ? El pago de los intereses de la deuda pública, con 31.398.000.000 de euros.

Hemos llegao a callejón sin salida, para responder esto, me tendría que meter hasta la cocina en política y no precisamente con buenos modales (no hacia ti).

poolside escribió:Además no siempre ha sido como ahora es. No hace muchos años era exactamente al revés. Y no sólo nadie se quejaba, sino que se reían de los funcionarios.

Cierto. Hace bastantes años se cobraba menos en la administración pública que en la empresa privada. Pero llegaron los buenos tiempos, el "España va bien" que todos recordamos, y se hizo lo que dices que se debe hacer, igualar por arriba.

Todo perfecto, todos vivíamos bien (a costa de deuda, tanto pública como especialmente privada) hasta que llegó la Gran Recesión de 2008.

El problema es que esa crisis puso en su sitio al sector privado. Sólo al sector privado.

poolside escribió:En cualquier caso, claro que no me parece correcto que en el sector privado se cobre menos. Creo que habría que igualar los sueldos pero por arriba. Y también está la cuestión de que si los sueldos públicos parecen altos es porque han aumentado en desproporción -esto sí- los puestos de alta dirección y los de libre designación política, que son los mejor pagados. Lo que pasa es lo de siempre, que es más fácil cargar contra el funcionario mindundi que gana 1.700 euros al mes.

Hombre, Amancio Ortega, Ana Botón, Lionel Messi y demás hacen media en el otro lado

¿ Pero ves ? Llamar mindundi a un funcionario que cobra 1.700 euros al mes ya lo dice todo. Más del 60 % de los trabajadores por cuenta ajena se daría con un canto en los dientes si tuviera ese sueldo.

Saludos,

poolside escribió:Hemos llegao a callejón sin salida, para responder esto, me tendría que meter hasta la cocina en política y no precisamente con buenos modales (no hacia ti).

Que quede claro que en ningún momento he hablado de política. Todas mis aportaciones son en el campo económico

Saludos,

poolside escribió:

Enrike escribió:¿ donde ves tu que no coincidan ?

Pues que decías que era del 50%, no del 38%.

Algo menos de 22.000 contra 31.848.

Hombre, es casi un 50 % más.

Saludos,

Enrike escribió:El problema es que esa crisis puso en su sitio al sector privado. Sólo al sector privado.

Si el sector privado fuese -como se dice- el mejor, más real, y el idílicamente exclusivo motor de la economía, ese hubiera sido un buen momento para demostrar su fortaleza ¿no? Algo falla si sólo sé nadar bien cuando el mar está plano. Pero es que cuando vienen las tempestades Adam Smith se ahoga enseguida y al final siempre, siempre, nos salva Keynes...


Lo de Amancio Ortega y Botín tampoco puedo responderlo sin entrar en política y hablar en términos fuertes.

Enrike escribió:¿ Pero ves ? Llamar mindundi a un funcionario que cobra 1.700 euros al mes ya lo dice todo. Más del 60 % de los trabajadores por cuenta ajena se daría con un canto en los dientes si tuviera ese sueldo.

Evidentemente fue intencionado tanto el adjetivo como la cifra, algo irreal por cierto, la real del mindundi es más baja. ¿Pero ves? Creer que un funcionario que cobra 1.700 euros al mes es un millonario privilegiado o un aprovechado ladrón ya lo dice todo. Que el problema no es lo que cobre el funcionario, que el problema es que 1.000 euros de sueldo se ven como una fortuna. No las fortunas reales, no, los 1.000 euros.

Esos trabajadores que no estén contentos con su sueldo por cuenta ajena, pueden cargar contra el funcionario, pero no es el responsable de sus malas condiciones laborales. Deberían apuntar hacia los dueños de su empresa. O también tienen la opción de prepararse unas oposiciones contra miles de personas y sacar tan ansiada plaza y sueldo (ahora). O también pueden salirse de la empresa en la que están y montar la suya propia y ganar el sueldo que quieran. Pero ya dije que sí que hay empresas que cuidan muy bien y pagan esos sueldos a sus trabajadores, como NH Hoteles. Su presidente es un Señor (con mayúsculas) que no necesita llevarse cada año 10.000 millones más que el año anterior. O sea, que pagar sueldos buenos y decentes, posible es. Cuando no se es un ávaro indeseable, claro.

poolside escribió: ¿Pero ves? Creer que un funcionario que cobra 1.700 euros al mes es un millonario privilegiado o un aprovechado ladrón ya lo dice todo.

Pero si nadie ha dicho eso, yo no al menos.

Lo que habría que ver es si es necesario ese funcionario, si su sueldo es un "sueldo de mercado" en España a fecha de hoy, y si se lo gana en su día a día.

Saludos,

poolside escribió:Si el sector privado fuese -como se dice- el mejor, más real, y el idílicamente exclusivo motor de la economía, ese hubiera sido un buen momento para demostrar su fortaleza ¿no? Algo falla si sólo sé nadar bien cuando el mar está plano. Pero es que cuando vienen las tempestades Adam Smith se ahoga enseguida y al final siempre, siempre, nos salva Keynes...

Hombre, salió mi gran amigo John Maynard Keynes

Y no te creas que es un comentario irónico, ni mucho menos. Todo lo contrario. Keynes es una de las personas del siglo pasado que más ha influido, y para bien, en el mundo occidental en el que nos ha tocado vivir. De hecho, me parece que no es muy descabellado afirmar que la sociedad del bienestar de la que gozamos en gran parte se la debemos a él.

La gran aportación de Keynes vs Adam Smith fue destacar la importancia de los tempos : a largo plazo todos muertos solía decir.

El problema es que cincuenta años después de su muerte se han prostituido sus postulados, y a fecha de hoy se siguen malinterpretando continuamente.

Aunque daría para un hilo propio, si hay interés me puedo extender generosamente a desarrollarlo.

Saludos,