¿Habrá forma de debatir?

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Ya veremos lo que tarda en cerrarse el hilo

Me limitaré a poner enlaces de informaciones y opiniones de otros. Que cada cual saque sus conclusiones.

Este primer enlace es a la web del ministerio de sanidad. Es de un plan redactado en la época Zapatero. Como proceder en caso de epidemia de gripe. Simón tenía el mismo empleo que ahora. Plan ya había. La pregunta es por qué no se aplicó.

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Intervención en el congreso de la diputado Olona, abogado del estado.

Lo bueno de una democracia plena, es que el gobierno tiene que escuchar cosas que no le agradan.

Saludos

Ojo.
Es que si esos medios que enlazáis (ó hasta el BOE), ofrecen datos sobre malas praxis, sobre malas gestiones ó sobre operaciones inequívoca y sospechosamente mejorables, los que leemos esas informaciones nos creemos noticias infundadas y mentiras, pues son únicamente maniobras de desprestigio e interesadas hacia el inmaculado gobierno.
Es igual lo que ratifiquen y demuestren, caso por caso; ellos son vendidos, los demás somos comprados (por supuesto sin criterio, sin razonamiento y sin atender a la verdad) y la realidad virtual y onírica de los adeptos a la otra corriente, es la imperturbable y ejemplar representación de la dignidad política.
De qué se (retro)alimentan aquellos otros medios contrarios, serviciales de la propaganda y de la creación de medias verdades ó directamente de (des)informaciones sesgadas, no entran en esa otra formulación maniquea de los del todo vale, menos lo que no me interese ó me contradiga....
Y lo dice uno que está harto de los unos y de los otros y que ha confiado en casi todas las posibilidades. Pero no se pueden negar las evidencias. No se pueden negar las sentencias y no se pueden negar los agujeros que han dejado unos y otros. Es matemática, no es creencia y no es fanatismo.
Pero son otros tiempos (las urnas así lo quisieron) y otras corrientes ó corrientos las que lo guían ahora no se sabe a dónde... Ahora las noticias contrarias son bulos. Las noticias deben filtrarse, al igual que las ruedas de prensa y la gente debe ser "informada" casi cada tarde, directamente por el Presidente (¿os suena eso de algo?), cuando no por una batería de ministros (bastantes desde luego, hay) que cambian de criterios según el día y la hora. Es época también, de total opacidad: no se sabe quiénes son los supuestos asesores de todo esto, no se sabe por qué y con quién contratan determinados bienes y servicios, no se sabe por qué piden aunar esfuerzos a los demás partidos y no consultan ni acuerdan nada con ninguno y no se sabe ni siquiera si saben contar los fallecidos ó los tests que se hacen.


Saludos

Hola de nuevo ....no había oído esa compra sobrevalorada de los test del Covid, pero en todo caso ya decidirán los jueces cuando llegue el caso
Lo cierto es que el ambiente político que teníamos en España no favorece para afrontar una crisis como la actual.
A ver si solucionamos la crisis sanitaria que de la económica ya tendremos tiempo.
De momento lo de poner precio máximo a las mascarillas creo que ha sido acertado.
Estos días se han dado muchos bulos de noticias...todo eso tendrá que verse también,no vale todo en política.
En fin,no os calientes mucho con la política
Un cordial saludo

¡¡Esa sangre mediterranea que tan buena es para tantas cosas!! pero la parte de Miura nos puede, nos ponen un trapo delante y embestimos como posesos, ese carácter sanguíneo que tan bien nos funciona normalmente también nos perjudica y mucho, seamos inteligentes y dejemos las críticas, no somos jueces y si se da el caso ellos decidirán sobre esos temas, concentrémonos en lo que pedí en el primer post, sanidad y economía y vamos a dejar la puñetera politica fuera.

Los hospitales SIEMPRE lejos, con o sin coronavirus, se va cuando se necesita, nunca he entendido las visitas a nuevas mamas a operados de hemorroides (por decir algo) y similares, si te quedas a acompañar a un enfermo pues bien, lo necesita, alguien tiene que enterarse de las cosas y estar atento a las necesidades, ¡¡pero esas visitas que llenan la habitación y molestan mas que ayudan!!, ¡¡por no hablar de los que llevan niños de visita!!.
La madre del amigo de Milennon seguramente ha tenido que ir a alguna revisión y ha tenido mala suerte, mi mujer ha ido todos los días (porque es enfermera), por suerte la PCR que le han hecho hace una semana (la única) ha dado negativo, está claro que en el contagio también influye la suerte.

Ayer vi una review de youtube hecha por un señor que para mi que no es experto en el tema, de este producto:



¡¡Una mascarilla con ventilador!!, el aire que sueltas sale a propulsión porque el ventilador lo empuja, vamos que si tienes el virus y con una mascarilla normal cubres entre 1 y 2 metros de zona peligrosa, ¡¡con esta te falta calle!!.

Señor, señor ...

Hola compañero 

Espero que no te moleste mi comentario pero es que sanidad y economía están íntimamente ligadas a la política, (gestión) para mí son inseparables  


Saludos 

Pensaba que un condicionante del hilo, como del foro en general, era el no expresar opiniones políticas o difundirlas a través de terceros, como es el caso de una diputada de VOX.
Por mi parte me retiro. No me interesan los debates políticos y aún menos los enfrentamientos que conllevan.
Saludos y buenas suerte.

siempreelmismo escribió:...y otras corrientes ó corrientos las que...

Juan A.Aguilar escribió:Hola compañero 

Espero que no te moleste mi comentario pero es que sanidad y economía están íntimamente ligadas a la política, (gestión) para mí son inseparables  


Saludos 

No si molestarme no me molesta, yo creo que se puede debatir sin tocar la política, de hecho en los varios hilos cerrados anteriormente hubo momentos libres de politica y fueron muy interesantes, lastima que siempre acaba saliendo quien busca desestabilizar y quien entra al trapo.
Al abrir este hilo esperaba que tanto unos como otros se mantuvieran al margen dada la experiencia previa y buscaran otros lugares donde enzarzarse, pero parece que no y que este está salvo milagro, destinado a acompañar a los otros del candadito.

Si es que no aprendemos ...

Estimados todos.
Hifiliberator baneado por 15 días, mucha libertad de expresión y todo lo que ustedes quieran pero fascismo jamás aquí. Hemos borrado el detestable enlace.
Saludos

Una lástima, la verdad, relacionar esa intervención con el fascismo, me parece desacertado.


Que la administración administre como crea conveniente.



.

Quien más o menos tenemos nuestras simpatías o ideologías políticas en diferente grado. Otra cosa es que cualquier acontecimiento para bien o para mal, lo queramos politizar. De paso metiéndole el dedo en ojo al que no es de los "nuestros", naturalmente culpable de todo lo que acontece.

Mi ex-suegra tenía todas las papeletas de alto riesgo: mayor, patologías y residencia. Se acabó la historia. A quién culpo? El gobierno es de un color, el de la comunidad es de otro. Así como el ayuntamiento. Ya está: los cuidadores o los médicos!!

Hay debate-discusión??. A quien le importa debates ecuánimes y sensatos? Siempre funciona aquello de "yo soy el sensato y cabal; llevo siempre la razón", los demás que me contraríen es que están equivocados. A eso se le puede llamar el "Arte de llevar razón". Eso siempre, por supuesto.

Existe un librito del filósofo Schopenhauer al respecto. Apenas unas 80 páginas el "opúsculo". Indica un puntuario por el que guiarse en cualquier debate. Por supuesto para tener siempre la razón y llevando/acorralando al contertulio a tu terreno. Todo vale, para seguir demostrando que eres tu el razonable.
Poco o nada importa quien tenga la razón. El caso es tenerla siempre tu y salir triunfante. Aunque solo sea para tu ego tan sensato. Qué sabrán los demás?

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Hola.

He perdido a una tía en Madrid por culpa del coronavirus, no le echo la culpa a nadie.

Saludos.

César

Siento vuestra pérdida.

Juan Antonio

jagarry escribió:Quien más o menos tenemos nuestras simpatías o ideologías políticas en diferente grado. Otra cosa es que cualquier acontecimiento para bien o para mal, lo queramos politizar. De paso metiéndole el dedo en ojo al que no es de los "nuestros", naturalmente culpable de todo lo que acontece.

Mi ex-suegra tenía todas las papeletas de alto riesgo: mayor, patologías y residencia. Se acabó la historia. A quién culpo? El gobierno es de un color, el de la comunidad es de otro. Así como el ayuntamiento. Ya está: los cuidadores o los médicos!!

Hay debate-discusión??. A quien le importa debates ecuánimes y sensatos? Siempre funciona aquello de "yo soy el sensato y cabal;  llevo siempre la razón", los demás que me contraríen es que están equivocados. A eso se le puede llamar el "Arte de llevar razón". Eso siempre, por supuesto.

Existe un librito del filósofo Schopenhauer al respecto. Apenas unas 80 páginas el "opúsculo". Indica un puntuario por el que guiarse en cualquier debate. Por supuesto para tener siempre la razón y llevando/acorralando al contertulio a tu terreno. Todo vale, para seguir demostrando que eres tu el razonable.
Poco o nada importa quien tenga la razón. El caso es tenerla siempre tu y salir triunfante. Aunque solo sea para tu ego tan sensato. Qué sabrán los demás?

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César escribió:Hola.

He perdido a una tía en Madrid por culpa del coronavirus, no le echo la culpa a nadie.

Saludos.

César

Pues mi pesame a los dos ..lo siento
un saludo y fuerza

jagarry escribió:Quien más o menos tenemos nuestras simpatías o ideologías políticas en diferente grado. Otra cosa es que cualquier acontecimiento para bien o para mal, lo queramos politizar. De paso metiéndole el dedo en ojo al que no es de los "nuestros", naturalmente culpable de todo lo que acontece.

Mi ex-suegra tenía todas las papeletas de alto riesgo: mayor, patologías y residencia. Se acabó la historia. A quién culpo? El gobierno es de un color, el de la comunidad es de otro. Así como el ayuntamiento. Ya está: los cuidadores o los médicos!!

Hay debate-discusión??. A quien le importa debates ecuánimes y sensatos? Siempre funciona aquello de "yo soy el sensato y cabal;  llevo siempre la razón", los demás que me contraríen es que están equivocados. A eso se le puede llamar el "Arte de llevar razón". Eso siempre, por supuesto.

Existe un librito del filósofo Schopenhauer al respecto. Apenas unas 80 páginas el "opúsculo". Indica un puntuario por el que guiarse en cualquier debate. Por supuesto para tener siempre la razón y llevando/acorralando al contertulio a tu terreno. Todo vale, para seguir demostrando que eres tu el razonable.
Poco o nada importa quien tenga la razón. El caso es tenerla siempre tu y salir triunfante. Aunque solo sea para tu ego tan sensato. Qué sabrán los demás?

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César escribió:Hola.

He perdido a una tía en Madrid por culpa del coronavirus, no le echo la culpa a nadie.

Saludos.

César

Hola:

Mi más sincero pésame a ambos.

Un fuerte abrazo para cada uno.


Jesús.

Muchisimas gracias

Muchas gracias también por lo que me toca. Fue ya hace 2 semanas. Pero estos debates con frecuencia furibundos, a veces chirrían. Suenan a pataletas de sres. aburridos y ociosos. Que a algunos nos parecen sobredimensionados.

La vida sigue...

Intentemos mirar al prójimo para ayudarnos un poquito, aunque sea para pasar el rato, que por mi parte es lo que intento aquí. Compartiendo esto u lo otro. No para abroncar y sacar pecho defendiendo ideales o ideologías.

Saludos

César escribió:Hola.

He perdido a una tía en Madrid por culpa del coronavirus, no le echo la culpa a nadie.

Saludos.

César

Lo siento, compañero. Mucho ánimo.

A menudo entre el blanco y el negro hay un sinfín de matices, todo un mundo de grises e infinidad de colores, que representan muchas posibilidades a la hora de interactuar con nuestros semejantes, de dar una respuesta ante situaciones y entornos específicos, y de encontrar una solución creativa a algún problema o dificultad. 

Cuanto de más opciones dispongamos más capacidad resolutiva tendremos. Sin embargo, hay ocasiones y momentos en la vida donde no existe el punto medio, donde ser neutral no es posible y el abanico de posibilidades se reduce a un sencillo Sí o un sencillo No.

 En comunicación humana la neutralidad no existe. O haces, o no haces. O dices o callas. O sumas o restas. O aportas o apartas.

No existe el término medio de "dar un paso", ¿qué es un «medio paso»?  No existe. Lo das o no lo das. Un «medio paso» supondría estar apoyados en un solo pie mientras el otro está suspendido en el aire a mitad camino de concluir. Esto nos llevaría, tarde o temprano a perder el equilibrio. 

Tampoco existe el término medio en el hecho de que una mujer esté embarazada; o lo está o no lo está, pero no puede "estar un poco embarazada". Hay momentos, situaciones y relaciones donde la escala de grises, sencillamente no es posible, porque no es sostenible, porque no es natural.

En la cultura de la colaboración y cooperación (en cualquier área de nuestra vida), el no aportar influye sobremanera en la satisfacción sistémica de los componentes de un grupo, bien sea un equipo de trabajo, la familia, un grupo de amigos, etc. 

Esto, de manera directa o indirecta, terminará por afectar a los resultados, bien sean tácticos, emocionales, de comunicación, expresados en modo de objetivos, etc. El no aportar hace caer las expectativas y la motivación, la credibilidad y la confianza, hace que las ganas mermen dando paso a la frustración y decepción. 

Por eso el que no aporta, aparta. Aparta a las personas, pierde respeto, confianza y reputación… sencillamente se pierden las ganas de contar con él (o ella). Se aparta del proyecto, de la relación o del equipo.

 
Fuente: la red



Siento ser así de drástico, he creído que el momento así lo exigía.

Si con mis comentarios he ofendido a compañeros, creerme si os digo que nunca fue mi intención, siempre he pensado que lo único que hacía era criticar una evidente mala gestión, sólo eso; está claro que la comunicación no va conmigo.

Como en estos momentos tampoco me siento con ganas de continuar, aprovecho para dar las gracias al foro así como a todos lo compañeros, me despido de todos desde aquí e inicio el trámite para darme de baja.

Gracias al foro y a todos 



Juan Antonio

Hola de nuevo .. bueno, espero que no te concedan la baja Juan A. ...un calentón lo tiene cualquiera
Creo que todo esto nos está trastornando
Veo unas pisadas pintadas en la calle marcando con una flecha la dirección aquí en Sagunto por lo que se ve algún iluminado ha tenido la idea
A mí me cambiaron el cuadrante del trabajo para que estuviera 15 días en mi casa, .una medida sin sentido y que al ser poca gente ahora vAmos de culo y hay compañeros que aún se tienen que ir
Aún estoy esperando los resultados... luego me entero que solo habían contratado a dos enfermeras a 4 horas al día para hacer las extracciones si somos unos 2000 ...y mascarillas que no falten ...para todos...
Un cordial saludo

Hola.

Ante todo mi mas sincero pésame para César, Jagarry y seguro que algún compañero mas que ha perdido seres queridos.

Como dije ya no se muy bien en que hilo, ante una situación como la que vivimos necesitamos culpar a algo o a alguien, eso es un consuelo pobre pero ayuda a sobrellevar el duelo, porque lo que estamos sintiendo es un duelo con todas las de la ley, por familiares o amigos caídos, por trabajos perdidos, por la economía familiar bajo mínimos, por la separación de nuestros seres queridos y tantos otros motivos.
Las noticias tampoco ayudan, hablan de "Nueva normalidad" muletilla muy utilizada últimamente y que no augura nada bueno, yo quiero pensar que será algo transitorio hacia la "normalidad" a secas, desde luego la historia de las epidemias apunta hacia ello.
Pero alcanzar la normalidad absoluta pasa por aprender todo lo posible del virus, saber como se hace mas peligroso y como neutralizarlo, encontrar la vacuna y tratamiento eficaz una vez contraído, en una palabra reducirlo al lugar que le corresponde, una enfermedad perfectamente curable o por lo menos prevenible.
Quizá lleve algún tiempo pero esto pasará y quedará como un muy mal recuerdo, la naturaleza humana es así.

Saludos.

Sobre la nueva normalidad. Bueno, en este país teníamos unas más que evidentes faltas de higiene que en otros países de nuestro entorno ni existen desde hace tiempo.

Por ejemplo en los establecimientos donde se dispensa comida, bares, cafeterías, panaderías, etc los dependientes se lavaban las manos dos veces al día (si acaso) y con las mismas manos iban tocando sin parar centenas de billetes y monedas y utensilios y comida al mismo tiempo. Y algunos estornudos en las manos como guinda. Sin ningún reparo. En otros países estos establecimientos tienen dividido el personal de tal manera que los que tocan comida no tocan nunca dinero y viceversa. Picaportes y grifos en los servicios públicos, aquí manual todo. En otros países tienes pedales para que salga agua y puertas que se abren solas o con el pie. En los trabajos igual, teclados y ratones de ordenador donde tocan decenas de personas tras estornudos, toque de orejas narices y otras partes. Y así mil ejemplos más. Pero aquí manda el ser garrulo y el "lo que no mata engorda" y si decías algo te llamaban delicado como poco.

Hoy ya nadie dice nada. A hostias es la única manera que tenemos de aprender. Lleva siendo así muchos años. Así que si la nueva normalidad incluye ser más higiénicos y estar atentos y usar un poco más el sentido común, bienvenida sea.

poolside escribió:Sobre la nueva normalidad. Bueno, en este país teníamos unas más que evidentes faltas de higiene que en otros países de nuestro entorno ni existen desde hace tiempo.

Por ejemplo en los establecimientos donde se dispensa comida, bares, cafeterías, panaderías, etc los dependientes se lavaban las manos dos veces al día (si acaso) y con las mismas manos iban tocando sin parar centenas de billetes y monedas y utensilios y comida al mismo tiempo. Y algunos estornudos en las manos como guinda. Sin ningún reparo. En otros países estos establecimientos tienen dividido el personal de tal manera que los que tocan comida no tocan nunca dinero y viceversa. Picaportes y grifos en los servicios públicos, aquí manual todo. En otros países tienes pedales para que salga agua y puertas que se abren solas o con el pie. En los trabajos igual, teclados y ratones de ordenador donde tocan decenas de personas tras estornudos, toque de orejas narices y otras partes. Y así mil ejemplos más. Pero aquí manda el ser garrulo y el "lo que no mata engorda" y si decías algo te llamaban delicado como poco.

Hoy ya nadie dice nada. A hostias es la única manera que tenemos de aprender. Lleva siendo así muchos años. Así que si la nueva normalidad incluye ser más higiénicos y estar atentos y usar un poco más el sentido común, bienvenida sea.

Pero eso no es ni nueva normalidad ni normalidad a secas, es higiene cuya falta no es mas que guarrería, si la nueva normalidad es un aumento de las medidas higienicas, bienvenida sea, pero creo que no todos los tiros van por ahí, mamparas separando comensales, terrazas con tres mesas cuando antes habían nueve, la comida de Navidad ¿que va a pasar con ella?, nosotros podemos juntarnos 20 comensales ¿como lo hacemos?.
Si estas soluciones son temporales y este año me como el cocido de pelotas por videoconferencia pues bien, si vamos 5 a tomar cafe y me tengo que sentar en un banco del parque porque solo pueden haber 4 en la mesa pues también, el temor es que esas medidas se institucionalicen y permanezcan permanentes.
Por otra parte pienso que eso es imposible en un país que vive del turismo y de la costumbre de ocio de los ciudadanos (aperitivo, vermutito, chiquitos etc.) con esas trabas que comentaba aquí no viene ni el tato ni sale la gente a alternar y eso es = ruina.

Saludos.