¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
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Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Kapton escribió:Estos temas de la Jaiennn sobre dónde duerme el coche me tienen totalmente enganchado...
Coño, pues participa .
Saludos. Gotran.
gotran- Cantidad de envíos : 2196
Localización : Huelva
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Kapton escribió:Estos temas de la Jaiennn sobre dónde duerme el coche me tienen totalmente enganchado...
Relajate que se te ve un pelin chamuscado
A.P.P.- Cantidad de envíos : 760
Localización : El Bosque de los Pitufos
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Es que mi euquipo es minimalista y cabe en cualquier lado...
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Kapton escribió:Es que mi euquipo es minimalista y cabe en cualquier lado...
De minimalista nada monada
Es más bien de pitiminí
A.P.P.- Cantidad de envíos : 760
Localización : El Bosque de los Pitufos
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
A.P.P. escribió:
De minimalista nada monada
Es más bien de pitiminí
Pitimini? ...
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Uf , esa palabrita le trajo algún problemilla a kapton en su época de hifi-class.
rubius- Cantidad de envíos : 4174
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
rubius escribió:Uf , esa palabrita le trajo algún problemilla a kapton en su época de hifi-class.
Ya, pero creo que el tema ya está superado.
Y efectivamente es de Pitiminí.
A.P.P.- Cantidad de envíos : 760
Localización : El Bosque de los Pitufos
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
DEMY escribió:
No consigo aún oler el perfume que llevan los músicos...pero ese será el próximo paso
¿un abono en la Opera?
Sam- Cantidad de envíos : 2204
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Joder,hablais de m2 como mi hija de dinero cuando coje el monopoli
hurroncito- Cantidad de envíos : 750
Edad : 58
Localización : sant boi (barcelona)
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Que menos que 50m2 se trata de evolucionar el mas importante componente! yo comencé con una pequeña sala, después pasé a otra de 25m2 y ahora esta de 50m2hurroncito escribió:Joder,hablais de m2 como mi hija de dinero cuando coje el monopoli
Cuando sea mayor me construiré un bunker ártico parecido al de Corbelli
O quizás un Bunker en la montaña
Y un bunker tipo a los pocos que todavía se conservan intactos en las costas de Normandia tras el desembarco de las tropas aliadas el dia D
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Joer Pinky, creo que ese bunker ártico es el de la peli de Superman...
Mi aportación particular:
Ventajas que le veo a la configuración "Etapas MONO GRANDES Y POTENTES (esto último es clave) más previo aparte" (además de las ya comentadas):
- Fuentes independientes para todas las electrónicas con regulaciones y bancos de filtrado (reserva de potencia) independientes que suponen intermodulaciones de señal casi nulas entre previo -etapa y etapa derecha-izda debido al consumo elevado de una sección puntual de la amplificación.
- Para casos de mucha potencia (con etapas analógicas lineales y sobre todo polarizadas en clase A o AB con alta corriente de polarización) disipación de calor más racional y menos interferente entre previo y etapa. Además para valores mayores de 400 W por canal con mucha intensidad en corriente una amplificación en un sólo chasis seguramente no quepa bien en un mueblecito del equipo del salón: es mejor repartir el espacio por modularidad aunque en global sean más cúbicos usados, En resumen: Habría que valorar Peso, volumen y temperatura a alcanzar en el supuesto integrado en cuestión para muy alta potencia en un sólo chasis.
- Alimentaciones independientes permiten poner como he puesto yo por ejemplo hasta tres circuitos y protecciones dedicadas para la sección de amplificación y con ello asegurar todavía más la baja intermodulación de señal entre canales. (20 A para etapa derecha, 20A para etapa izda y 16A para sección previo) evitando caidas de tensión perceptibles en las líneas de red cuando se llevan al límite de sus posibilidades las secciones de amplificación . Un sólo chasis con un sólo enchufe y una supuesta línea de circuito de 20+20+16 = 56 A en mi ejemplo es un "pequeño" problema y la caida asociada a un circuito estándar de 10-16 A con un aparato de esas características aunadas en un sólo chasis trabajando cerca de su límite de potencia es una caida de tensión perceptible asegurada en la línea de alimentación común (con lo que ello supone a efectos sónicos y de molesta afección en los demás circuitos de alumbrado de la casa).
- Si se estropea algo puedes aislar el problema más facilmente y no has de enviar toda la amplificación completa a reparar (en portes ya te ahorrarías una pasta, ja,ja)
- Molan
Bromas aparte creo que la clave de todo es la potencia.Pensemos que es la solución adoptada para todos los altos de gama de cualquier marca cuando se trata de dar el do de pecho en potencia. No me veo las EVO 900 de Krell o las KAS 2 (4 chasis), Las Jadis JA500 (500 W de válvulas en 4 chasis...) o las Mc Intosh MC2KW (2000W canal en 6 chasis) junto a un previo de la casa con fuente adicional en un sólo chasis. Más potencia si las cajas acústicas lo soportan es siempre mayor rango dinámico musical disponible y eso es mayor posibilidad de acercarse al hecho musical real en el que el rango dinámico es más elevado que el que da un radiocassete integrado. Otra cosa es que no podamos usar ese rango porque nuestro aislamiento es insuficiente y se lo coman el ruido de fondo de la sala y la imposibilidad de poner el volumen alto so pena de ser arrestado. Eso si no resulta que nuestras cajas tienen un rendimiento muy bajo (80-84 dB) que entonces es ya para "apaga y vámonos" a dichos efectos de rango dinámico.
Krell KAS 2
Sus majestades Jadis JA 500:
Mc Intosh MC 2KW:
Inconvenientes:
- Precio de adquisición.
- Espacio adecuado.
Esto es sólo válido para etapas analógicas lineales... No aplica de igual modo a las nuevas etapas digitales. Pero podemos concluir de todos modos que esas soluciones no tienen mucho sentido práctico si nuestro aislamiento en sala es pésimo y vivimos en un edificio de vecinos antigüo en el centro de una ciudad muy poblada, ya que los límites suelen venir de fuera y no permitirían usar cerca de los límites esas grandes potencias con la eficiencia suficiente como para obtener grandes dinámicas.
Mi aportación particular:
Ventajas que le veo a la configuración "Etapas MONO GRANDES Y POTENTES (esto último es clave) más previo aparte" (además de las ya comentadas):
- Fuentes independientes para todas las electrónicas con regulaciones y bancos de filtrado (reserva de potencia) independientes que suponen intermodulaciones de señal casi nulas entre previo -etapa y etapa derecha-izda debido al consumo elevado de una sección puntual de la amplificación.
- Para casos de mucha potencia (con etapas analógicas lineales y sobre todo polarizadas en clase A o AB con alta corriente de polarización) disipación de calor más racional y menos interferente entre previo y etapa. Además para valores mayores de 400 W por canal con mucha intensidad en corriente una amplificación en un sólo chasis seguramente no quepa bien en un mueblecito del equipo del salón: es mejor repartir el espacio por modularidad aunque en global sean más cúbicos usados, En resumen: Habría que valorar Peso, volumen y temperatura a alcanzar en el supuesto integrado en cuestión para muy alta potencia en un sólo chasis.
- Alimentaciones independientes permiten poner como he puesto yo por ejemplo hasta tres circuitos y protecciones dedicadas para la sección de amplificación y con ello asegurar todavía más la baja intermodulación de señal entre canales. (20 A para etapa derecha, 20A para etapa izda y 16A para sección previo) evitando caidas de tensión perceptibles en las líneas de red cuando se llevan al límite de sus posibilidades las secciones de amplificación . Un sólo chasis con un sólo enchufe y una supuesta línea de circuito de 20+20+16 = 56 A en mi ejemplo es un "pequeño" problema y la caida asociada a un circuito estándar de 10-16 A con un aparato de esas características aunadas en un sólo chasis trabajando cerca de su límite de potencia es una caida de tensión perceptible asegurada en la línea de alimentación común (con lo que ello supone a efectos sónicos y de molesta afección en los demás circuitos de alumbrado de la casa).
- Si se estropea algo puedes aislar el problema más facilmente y no has de enviar toda la amplificación completa a reparar (en portes ya te ahorrarías una pasta, ja,ja)
- Molan
Bromas aparte creo que la clave de todo es la potencia.Pensemos que es la solución adoptada para todos los altos de gama de cualquier marca cuando se trata de dar el do de pecho en potencia. No me veo las EVO 900 de Krell o las KAS 2 (4 chasis), Las Jadis JA500 (500 W de válvulas en 4 chasis...) o las Mc Intosh MC2KW (2000W canal en 6 chasis) junto a un previo de la casa con fuente adicional en un sólo chasis. Más potencia si las cajas acústicas lo soportan es siempre mayor rango dinámico musical disponible y eso es mayor posibilidad de acercarse al hecho musical real en el que el rango dinámico es más elevado que el que da un radiocassete integrado. Otra cosa es que no podamos usar ese rango porque nuestro aislamiento es insuficiente y se lo coman el ruido de fondo de la sala y la imposibilidad de poner el volumen alto so pena de ser arrestado. Eso si no resulta que nuestras cajas tienen un rendimiento muy bajo (80-84 dB) que entonces es ya para "apaga y vámonos" a dichos efectos de rango dinámico.
Krell KAS 2
Sus majestades Jadis JA 500:
Mc Intosh MC 2KW:
Inconvenientes:
- Precio de adquisición.
- Espacio adecuado.
Esto es sólo válido para etapas analógicas lineales... No aplica de igual modo a las nuevas etapas digitales. Pero podemos concluir de todos modos que esas soluciones no tienen mucho sentido práctico si nuestro aislamiento en sala es pésimo y vivimos en un edificio de vecinos antigüo en el centro de una ciudad muy poblada, ya que los límites suelen venir de fuera y no permitirían usar cerca de los límites esas grandes potencias con la eficiencia suficiente como para obtener grandes dinámicas.
corbelli- Cantidad de envíos : 642
Edad : 57
Localización : Provincia de Cádiz
Fecha de inscripción : 19/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Corbelli! ojos que te leen desde ultratumba! jijiji!
-Por ese lado no problem!, trae algo de eso PA mi casa
En otro orden de cosas, a ver si te animas y abres el hilo "prometido"
AbraZos! desde el ártico
Así es!corbelli escribió:
Más potencia si las cajas acústicas lo soportan es siempre mayor rango dinámico musical disponible y eso es mayor posibilidad de acercarse al hecho musical real en el que el rango dinámico es más elevado que el que da un radiocassete integrado..
100% de acuerdo!corbelli escribió:Pero podemos concluir de todos modos que esas soluciones no tienen mucho sentido práctico si nuestro aislamiento en sala es pésimo y vivimos en un edificio de vecinos antigüo en el centro de una ciudad muy poblada, ya que los límites suelen venir de fuera y no permitirían usar cerca de los límites esas grandes potencias con la eficiencia suficiente como para obtener grandes dinámicas.
-Psssss! que supone esos desembolsos con la inmensidad del océano?corbelli escribió:
Inconvenientes:
- Precio de adquisición.
- Espacio adecuado.
-Por ese lado no problem!, trae algo de eso PA mi casa
En otro orden de cosas, a ver si te animas y abres el hilo "prometido"
AbraZos! desde el ártico
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Depués de leer la explicación del compañero Corbelli,sólo me cabe decir que es lo que me hubiese gustado escribir a mi,con tanto rigor y a la vez tan explícito.De hecho,apunté algo parecido en mi 1ª intervención en el hilo,pero el razonamiento de Corbelli gana por goleada.Absolutamente de acuerdo en todo lo que dice;efectivamente es asi.Un saludo a todos.
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Totalmente de acuerdo. Además, en breve el compañero Mezenller podrá opinar algo al respecto, pues "sufrirá" en sus propias carnes dichas diferencias, independientemente de todas las opiniones vertidas aquí.
Espero que Mezenller lea esto y, cuando esté en condiciones de opinar, lo haga.
Un saludo a todos.
Espero que Mezenller lea esto y, cuando esté en condiciones de opinar, lo haga.
Un saludo a todos.
Capitán América- Cantidad de envíos : 2476
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Pink creí que andabas en el bosque de los pitufos no en el ártico que allí no hay siquiera árboles, je,je. Por cierto que he descubierto recientemente que han abierto otro bosque que andaba como el de la bella durmiente y que debe haber sufrido el beso de algún principe encantador que nos ha permitido despertar a todos los que allí habitabamos en una especie de limbo solamente comercial para pasar a disponer de palabra de nuevo en otras lindes, lo que ya nos permite continuar con el hilo del "Bunker de Corbelli "sin problema...por ello en breve pondré novedades del mismo.
Un cordial saludo.
Un cordial saludo.
corbelli- Cantidad de envíos : 642
Edad : 57
Localización : Provincia de Cádiz
Fecha de inscripción : 19/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Si! pero ese otro bosque del que hablas esta lleno de ogros del bosque montados en rinobueys gigantes , lobos que atracan a caperuzita, brujas pirujas y mil demonios mas, no me interesa...corbelli escribió:
Por cierto que he descubierto recientemente que han abierto otro bosque que andaba como el de la bella durmiente y que debe haber sufrido el beso de algún principe encantador que nos ha permitido despertar a todos los que allí habitabamos en una especie de limbo solamente comercial para pasar a disponer de palabra de nuevo en otras lindes, lo que ya nos permite continuar con el hilo del "Bunker de Corbelli "sin problema...por ello en breve pondré novedades del mismo.
Seria una suerte para nosotros que siguieras con la 2ª parte del bunker por este bosque
Un fuerte abraZo!
PD.
Pronto regresaré del ártico, solo me he desplazado allá para coger ideas del bunker ártico y fabricarlo en mi bosque
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Hola Corbelli.
Seria muy interesante como dice Pink, que el hilo del Bunker tuviera una secuela aquí.
Saludos.
César
Seria muy interesante como dice Pink, que el hilo del Bunker tuviera una secuela aquí.
Saludos.
César
César- Cantidad de envíos : 7636
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Menos mal, uno mas que le interesa, pero si no hay mas interesados no importa corbelli, ni te molestes en abrirlo, ellos se lo pierdenCésar escribió:Hola Corbelli.
Seria muy interesante como dice Pink, que el hilo del Bunker tuviera una secuela aquí.
Un abraZo Cesar!
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
A mi tambien me interesaria, la verdad que te pegaste una currada del 15 para hacer el otro post con todo el proceso de construccion y acondicionamiento de tu sala, creo que llegaron a ser mas de 100 paginas de post.
Muchisimas fotos y explicaciones a cada cual mas interesante.
Espero que lo abras aqui tambien.
Un saludo.
Muchisimas fotos y explicaciones a cada cual mas interesante.
Espero que lo abras aqui tambien.
Un saludo.
TENORIO- Cantidad de envíos : 579
Localización : ZARAGOZA
Fecha de inscripción : 19/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Ya somos 3, pero muy pocos como para convencer a Corbelli que nos abra aquí el hilo de la 2ª parte, ya sabéis, al menos 15 peticiones para que don Bunker se anime ¿o no Corbelli?TENORIO escribió:A mi tambien me interesaria,
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
EXIJIMOS POST CON EXPLICACIONES DE CUEVA
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
pues yo lo pido doce veces y apañao, ya somos quince............, adelante pues.
francisco martin diago- Cantidad de envíos : 909
Edad : 55
Localización : zaragoza
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Me uno a la peticion
Saludos.
Saludos.
CARLOS626- Cantidad de envíos : 1063
Localización : Gran Canaria
Fecha de inscripción : 13/12/2008
Re: ¿ EXISTEN DIFERENCIAS ENTRE UN INTEGRADO Y UN PREVIO + ETAPA?
Ya somos 6, faltan 9 más! y seguro que el SR. Don Bunker con 15 firmas y mi laborioso trabajo por conseguirlas se vera recompensado con la 2ª parte del Bunker de Corbelli, ¿verdad Don Bunker?
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
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