Otra de cables

Chrysalis escribió:En mi caso, para cables de altavoz e interconexión y altavoz, desde que he probado Transparent, ya no he buscado nada más, y he probado cables baratos (incluído el rojo y negro: mejor no comento), wireworld, audioquest, hamlet, silence art, atlas, etc, los cuales sí suenan bien, pero les falta siempre algo, que sí tienen los transparent y que no he encontrado en ningún otro. He probado los super y los ultra, que son los que tengo ahora, y porque los reference se me van de precio, que si no caían seguro.
Y a ver señores. Tengamos un poquito de seriedad. ¿suenan igual unas cajas de 100€ que unas de 5.000€? Suena igual un ampli de 100€ que uno de 3.000? Pues háganse la misma pregunta con los cables, que son otro componente más del equipo, al igual que la fuente, el previo, los amplificadores, las cajas, los muebles para alojar todo el tinglao, los elementos antivibración para cajas o electrónicas, la sala, o los elementos para mejora acústica de la sala. El sonido final se compone de un todo, en el cual se encuentran los cables; y por lo que he probado cables muy diferentes no suenen sonar igual, y mucho más cuanto más alto de gama se va uno. Y a mejor electrónica y cajas, más se nota la diferencia; eso sí es muy importante.
La gama del cable ha de ir con la del equipo que tengamos. De nada vale meterle un cable de gama alta a un equipo de 300€ del mediamarkt.
Y para mí, todo lo demás son pamplinas
El que diga que suena mejor un cable de 5€ del Amazon que un Transparent de 3000€ es que, o no tiene equipo, o está medio sordo, o le jode reconocerlo porque no se lo puede permitir; hablando en plata.
Hala, ahora ya podéis ponerme a parir los del club del cable negro y rojo, que yo me río de los peces de colores. Que se venga alguno de esos por mi casa, que le saco una foto con la cara que se le va a quedar cuando escuche los transparent, que ya no será el primero.


Saludos, y a disfrutar de la música, que es lo importante.

Hola Chrysalis.No es cuestión de ponerte a parir ni poner a nadie.Lo más evidente de todo esto es que cada uno tiene su opinión.Cuando uno compra un equipo ese equipo es de uno y de nadie más.Por supuesto tiene que gustarte a tí para eso lo pagas con tu esfuerzo diario.
Mi opinión "personal" ,en base a mis pruebas.....es que en los equipos es evidente que el nivel se nota según se va escalando.Eso todos lo sabemos.No siempre se corresponde el precio  con la calidad del producto pero sí hay una coherencia  en base al dinero que se paga.
Con los cables no tiene sentido esta lógica.Porqué ? Pues porque he probado cables de 5,50,100,300e y algo más y no hay coherencia en ese aspecto.He comprado el mismo cable en su gama superior y el resultado era peor.
No estamos hablando de gustos ni de sugestión sino de valorar técnicamente la escena sonora que aporta cada uno.Es mucho más fácil de lo que parece....sólo hay que prestar atención a todo el rango de frecuencias y localizar cada una de ellas dentro del espectro sonoro.Si partimos de un cable de 5e....un cable de mayor coste no debe anular frecuencias que el otro sí aporta.Sería ridículo pagar más para tener menor calidad sonora.En eso soy totalmente tajante.NO LO ADMITO.
Pero para esto hay que olvidarse completamente de lo que te ha costado el cable,de lo que dicen de él y ser totalmente sincero contigo mismo.
El tema emparejar cables de alta gama con equipos de calidad y que con equipos de menor envergadura no se nota tanto......es falso.Yo siempre he notado cambios con todo.Y también con equipos modernos y vintage.Con los vintage es más delicado usar este tipo de cables modernos ya que a veces hay sorpresas inesperadas.
Yo siempre noto con todo.....el cable modifica la señal.Y de varias maneras (recuerda que ese Transparent que tienes lleva un filtro activo....una red zoel).
Siempre que me siento a valorar y escuchar el resultado de un cable valoro lo que hace.Un equipo te puede dar más apertura,microdetalle.....para dejarnos de historias...MÁS COSAS....que para eso se paga.

Pero lo que veo que hacen los cables es anular unas frecuencias,realzar otras,filtrar,adelgazar el sonido,engordarlo,darte más escena o compactarla.Jamás he visto que hagan otras cosas.Pero nunca nunca nunca....
Claro que son adictivos.....te pueden dar un grave seco y rápido pero...y el resto? El cable es puro filtraje.Puede llevar un filtro activo en una caja,o filtrar pasivamente mediante capacitancia e impedancia sobre todo.La pantalla también cuenta a la hora de aumentar o disminuir esos valores.Lo único que se hace es jugar con la electricidad para que esta modifique el sonido.

Un equipo se compone de un esquema,fuente,condensadores,transistores,relojes etc......un cable es simplemente una manguera por donde pasa el agua.

Bueno Chrysalis...esa es mi opinión..Recuerda que ni es cierto ni es falso....sólo mi forma de verlo y oírlo que no tiene que coincidir con los demás.

Una cosa que nunca he entendido es que en estos temas haya problemas a la hora de debatir.He llegado a ver peleas,subidas de tono y hasta cerrarse hilos.Yo considero que es un tema del que se pueden debatir muchas cosas.

Yo creo que ambos lleváis razón! hay matices...

Con los cables pasa casi lo mismo que con la electrónica o los altavoces, hay cables de 3000e que me suenan igual que unos de 300e o incluso muy ligeramente mejor que unos de 30e probados en sala y tienda de super hiend y con super equipos, y con los altavoces parecido. Ademas estar en concordancia con mas amigos en la misma sala, no todo porque sea mas caro es mejor, es verdad que suele ser casi siempre una regla muy fiable pero puede haber excepciones, y también en parte de los casos haber tan poca diferencia que algunos no nos merezca la pena pagar 10 veces mas, pero vamos solo es mi opinión tan respetable como la vuestra...

Chrysalis escribió:En mi caso, para cables de altavoz e interconexión y altavoz, desde que he probado Transparent, ya no he buscado nada más, y he probado cables baratos (incluído el rojo y negro: mejor no comento), wireworld, audioquest, hamlet, silence art, atlas, etc, los cuales sí suenan bien, pero les falta siempre algo, que sí tienen los transparent y que no he encontrado en ningún otro. He probado los super y los ultra, que son los que tengo ahora, y porque los reference se me van de precio, que si no caían seguro.
Y a ver señores. Tengamos un poquito de seriedad. ¿suenan igual unas cajas de 100€ que unas de 5.000€? Suena igual un ampli de 100€ que uno de 3.000? Pues háganse la misma pregunta con los cables, que son otro componente más del equipo, al igual que la fuente, el previo, los amplificadores, las cajas, los muebles para alojar todo el tinglao, los elementos antivibración para cajas o electrónicas, la sala, o los elementos para mejora acústica de la sala. El sonido final se compone de un todo, en el cual se encuentran los cables; y por lo que he probado cables muy diferentes no suenen sonar igual, y mucho más cuanto más alto de gama se va uno. Y a mejor electrónica y cajas, más se nota la diferencia; eso sí es muy importante.
La gama del cable ha de ir con la del equipo que tengamos. De nada vale meterle un cable de gama alta a un equipo de 300€ del mediamarkt.
Y para mí, todo lo demás son pamplinas
El que diga que suena mejor un cable de 5€ del Amazon que un Transparent de 3000€ es que, o no tiene equipo, o está medio sordo, o le jode reconocerlo porque no se lo puede permitir; hablando en plata.
Hala, ahora ya podéis ponerme a parir los del club del cable negro y rojo, que yo me río de los peces de colores. Que se venga alguno de esos por mi casa, que le saco una foto con la cara que se le va a quedar cuando escuche los transparent, que ya no será el primero.


Saludos, y a disfrutar de la música, que es lo importante.

Como siempre digo, hablo según mi experiencia de tener el culo pelado de la HIFI después de casi 51 años de afición y resumidamente sobre el tema que nos ocupa:
Cuando, según mi criterio de satisfacción/placer de escucha, alcancé en todo lo que se refiere a la HIFI un nivel muy alto y a la vista de que, respecto de los aparatos (fuentes, amplificadores y cajas), para obtener una mejora sobre lo que tenía (no más allá de un 10/15 %) debía realizar unos desembolsos que en absoluto eran proporcionales, y menos me lo podía permitir, me planté.
En cuanto a los cables, cuando apenas percibía diferencia alguna a mejor ni gastando mucho dinero, creí que también debía fijarme un tope en el gasto para cableado, además de que nunca en mi vida pagué más de 300 € por un cable.
Desde hace bastantes años, consciente de que, precisamente, los elementos que más influyen negativamente en la percepción del sonido/imagen son los que constituyen el propio equipo, por ser los que emiten radiaciones electromagnéticas (si no las principales responsables sí una de las fundamentales causantes de los patrones de energía negativa en la sala de escucha/video perturbadores de dicha percepción), decidí dedicar mis esfuerzos ya no a cambiar aparatos/cables/componentes, sino a "tratar"/"atacar" a los que ya tenía -por su ya gran calidad- y así, además, no tener necesidad de gastar mucho dinero en tal menester.
Evidentemente, ello supuso primero una etapa/tiempo de experimentación y pruebas con elementos comerciales y propios y con combinación de todos ellos.
Pues bien y para no alargar más el asunto y en referencia al cableado, debo decir una vez más que, en mi caso y en el de aquellos cuyos equipos he tratado igual, los más agradecidos son los de red (increíble la diferencia antes/después en todos los parámetros -un realce global y general del sonido, aumento de volumen, mucha mayor musicalidad, podríamos decir). Respecto de los de interconexión, con idéntico tratamiento los rojo/negro y los de marca -independientemente de su nombre y/o precio- evidentemente éstos proporcionan mayor placer de escucha, pero yo diría que la diferencia entre unos y otros es muy pequeña, se ha encogido; lo que me demuestra que el quid último está en el tratamiento. Tan es así que por muy poco dinero se puede tener un cableado de un nivel igual al de otros sin tratar, de marca y de un alto precio.
Como termino siempre, invito a quien quiera en Mallorca, a llevar mis fuentes/amplis/cajas/cables tratados a donde indiquen para que puedan comprobar todo lo que digo. Al respecto, más no puedo hacer.
Saludos.

gcosmiga escribió:
En cuanto a los cables, cuando apenas percibía diferencia alguna a mejor ni gastando mucho dinero, creí que también debía fijarme un tope en el gasto para cableado, además de que nunca en mi vida pagué más de 300 € por un cable.
Desde hace bastantes años, consciente de que, precisamente, los elementos que más influyen negativamente en la percepción del sonido/imagen son los que constituyen el propio equipo, por ser los que emiten radiaciones electromagnéticas (si no las principales responsables sí una de las fundamentales causantes de los patrones de energía negativa en la sala de escucha/video perturbadores de dicha percepción), decidí dedicar mis esfuerzos ya no a cambiar aparatos/cables/componentes, sino a "tratar"/"atacar" a los que ya tenía -por su ya gran calidad- y así, además, no tener necesidad de gastar mucho dinero en tal menester.
Evidentemente, ello supuso primero una etapa/tiempo de experimentación y pruebas con elementos comerciales y propios y con combinación de todos ellos.
Pues bien y para no alargar más el asunto y en referencia al cableado, debo decir una vez más que, en mi caso y en el de aquellos cuyos equipos he tratado igual, los más agradecidos son los de red (increíble la diferencia antes/después en todos los parámetros -un realce global y general del sonido, aumento de volumen, mucha mayor musicalidad, podríamos decir). Respecto de los de interconexión, con idéntico tratamiento los rojo/negro y los de marca -independientemente de su nombre y/o precio- evidentemente éstos proporcionan mayor placer de escucha, pero yo diría que la diferencia entre unos y otros es muy pequeña, se ha encogido; lo que me demuestra que el quid último está en el tratamiento. Tan es así que por muy poco dinero se puede tener un cableado de un nivel igual al de otros sin tratar, de marca y de un alto precio.
Como termino siempre, invito a quien quiera en Mallorca, a llevar mis fuentes/amplis/cajas/cables tratados a donde indiquen para que puedan comprobar todo lo que digo. Al respecto, más no puedo hacer.
Saludos.                      

Hola gcosmiga.

No sé si en algún momento  lo has explicado y me lo he perdido. Podrías comentar cómo es ese tratamiento que haces ? . Me interesa y me gusta conocer otras alternativas que han dado resultado a otros compañeros.

Saludos

Juan:
Lo he contado en varias ocasiones.
Principalmente en Cables, mobiliario y tweaks, podrás leer lo mucho dicho allí.
Lógicamente todo lo allí contenido y citado por mí es la base de mis tratamientos.
Como por mis círculos de afición hay gente interesada en este tema y me adquieren componentes a muy buen precio, no puedo desvelar todo lo que hago y cómo lo llevo a cabo, pero créeme que con lo explicado allí, hay aficionados que han procedido a tratar sus equipos y me dicen no creer lo que luego escuchan.
Saludos.

Mira que te leo pero no recuerdo a que te refieres . Quitar las energías negativas ?? Con  chamanes ?? . O te refieres a tratamiento de sala

Saludos

Respecto a las respuestas dadas a mi post, decir que en el tema de cables siempre hay controversia. Está claro que cada uno tiene su opinión, y yo respeto todas las opiniones, pero lo que me ha chocado es leer que dos de vosotros estáis opinando sobre cables cuando decís de nunca habéis tenido cables de más de 300 euros. Desde el punto de vista del profundo respeto, y sin ánimo alguno de herir sensibilidades, he de decir que el que no ha probado cables de más de 300 euros, es que no ha probado cables. Repito: que nadie se sienta menospreciado; es sólo mi opinión.

De un cable de 300 euros a uno de 3000 de reconocido prestigio (como un Transparent Ultra de última generación, por ejemplo) hay un mundo. Si a esto le arrimas una electrónica de gama media-alta o alta y unas cajas en consonancia, el cambio es dramático. Podrá gustar más o menos, porque sobre gustos no hay nada escrito, pero es que no tiene nada que ver. Ahora, eso sí, no le metas ese Transparent a un integradito de 300 euritos, porque te va a sonar o igual o muy parecido al cable baratito, y es debido a que la señal que emite el integrado no tiene nada que ver con la que emite una electrónica superior.

Respecto a lo que indica gcosmiga a mayores sobre el tratamiento, ahí no entro porque no dispongo de conocimientos técnicos suficientes para opinar sobre ese tema. Lo único que tengo son dos oídos para valorar, y como no he oído nada tratado por él pues no estoy en condiciones de opinar.

Respecto a que los cables no añaden nada, ahí sí que estoy de acuerdo. Los muy buenos debilitan la señal lo mínimo imprescindible y van apantallados hasta la saciedad para evitar interferencias; mientras que los malos entorpecen su paso y el apantallamiento brilla por su ausencia, o simplemente no vale para nada.
Hace poco escuché un previo y etapa Boulder de sobre 100.000€ pvp el conjuntito (solo el previo y la etapa). No sé qué cables tenía la verdad. El sonido me pareció demasiado analítico, pero para la música que escuchaba su dueño, le iba bastante bien la verdad. Al lado de ese, mis Electrocompaniet parece que les falte definición y detalle. Lo dicho: te puede gustar o no, pero no te va a dejar indiferente. ¿que hay gente que prefiera un ampli vintage de 500 euros? Pues perfecto. Cada uno elige lo que quiere o lo que puede pagar; pero las gamas altas no son ni iguales ni parecidas a las bajas. Y con los cables pasa exactamente lo mismo. Que se quieran pagar o que merezca la pena, ahí ya cada uno valora.

Saludos,

Hola Chrysalis  que fe le tienes a los transparent   
Decir que porque no hemos probado cables de más de 300 euros,no hemos probado cables es columpiarse un poco  y que en un equipo más modesto no se noten tanto los cables también   
He tenido Transparent muchos años,no recuerdo el modelo y me gustaba mucho más con mi equipo a válvulas que con el de transistores,y lo mismo podría decirte de un cable de plata que costó 500 euros y que me da mejores resultados en el de válvulas...pero claro gastarse más en cables que en el equipo   
 No siempre los cables más caros dan mejor resultado. 
Un cordial saludo 

Chrysalis escribió:Respecto a las respuestas dadas a mi post, decir que en el tema de cables siempre hay controversia. Está claro que cada uno tiene su opinión, y yo respeto todas las opiniones, pero lo que me ha chocado es leer que dos de vosotros estáis opinando sobre cables cuando decís de nunca habéis tenido cables de más de 300 euros. Desde el punto de vista del profundo respeto, y sin ánimo alguno de herir sensibilidades, he de decir que el que no ha probado cables de más de 300 euros, es que no ha probado cables. Repito: que nadie se sienta menospreciado; es sólo mi opinión.

De un cable de 300 euros a uno de 3000 de reconocido prestigio (como un Transparent Ultra de última generación, por ejemplo) hay un mundo. Si a esto le arrimas una electrónica de gama media-alta o alta y unas cajas en consonancia, el cambio es dramático. Podrá gustar más o menos, porque sobre gustos no hay nada escrito, pero es que no tiene nada que ver. Ahora, eso sí, no le metas ese Transparent a un integradito de 300 euritos, porque te va a sonar o igual o muy parecido al cable baratito, y es debido a que la señal que emite el integrado no tiene nada que ver con la que emite una electrónica superior.

Respecto a lo que indica gcosmiga a mayores sobre el tratamiento, ahí no entro porque no dispongo de conocimientos técnicos suficientes para opinar sobre ese tema. Lo único que tengo son dos oídos para valorar, y como no he oído nada tratado por él pues no estoy en condiciones de opinar.

Respecto a que los cables no añaden nada, ahí sí que estoy de acuerdo. Los muy buenos debilitan la señal lo mínimo imprescindible y van apantallados hasta la saciedad para evitar interferencias; mientras que los malos entorpecen su paso y el apantallamiento brilla por su ausencia, o simplemente no vale para nada.
Hace poco escuché un previo y etapa Boulder de sobre 100.000€ pvp el conjuntito (solo el previo y la etapa). No sé qué cables tenía la verdad. El sonido me pareció demasiado analítico, pero para la música que escuchaba su dueño, le iba bastante bien la verdad. Al lado de ese, mis Electrocompaniet parece que les falte definición y detalle. Lo dicho: te puede gustar o no, pero no te va a dejar indiferente. ¿que hay gente que prefiera un ampli vintage de 500 euros? Pues perfecto. Cada uno elige lo que quiere o lo que puede pagar; pero las gamas altas no son ni iguales ni parecidas a las bajas. Y con los cables pasa exactamente lo mismo. Que se quieran pagar o que merezca la pena, ahí ya cada uno valora.

Saludos,

Yo nunca he dicho que no haya diferencias entre cables, al contrario: En mi experiencia de tantos años, claro que he notado diferencias a mejor y a peor (a veces, ni lo uno ni lo otro, la verdad). Lo que he dicho hasta la saciedad en este foro (hay que leer todo lo que se pone, no sólo algo de ello) es que, cuando llegué a tener un equipo (componentes, cableado, etc., etc.) que me llenaba, que me satisfacía plenamente y que para lograr una "mejora" ´de un 10 % debería hacer un desembolso totalmente desproporcionado (que, además, no me podía permitir), me planté y que esto, para mí es válido para todo (desde la sala hasta el último cenicero de ella); por ello, y también me cansé de decirlo en Audio Planet, porque de lo único (y nada menos) que se trata en nuestra afición es que podamos PERCIBIR el sonido lo mejor posible, por no mucho dinero empecé a indagar, experimentar y conseguir, entre otras cosas, si no eliminar, sí reducir las radiaciones electromagnéticas de los objetos que las irradian en la sala. Y ello, puesto que de técnica soy negado (fui de Letras, abogado), sin intervenir eléctrica ni electrónicamente nada. Y en ello sigo: Combinando los tratamientos comerciales con los de mi cosecha, que me dan tan buenos resultados. Respecto de los primeros, en esta misma sección y en otras del foro, tengo bastante contado. En cuanto a los segundos, que voy proporcionando por poco desembolso a quien quiera, lógicamente es "secreto profesional", pero como dije, la base está en mis intervenciones del foro.
Saludos.

milennon escribió: No siempre los cables más caros dan mejor resultado. 

En eso estamos de acuerdo al 100%. Porque algo sea más caro, evidentemente no tiene por qué ser mejor o mucho mejor al menos. Pero sí estareis conmigo compañeros en que normalmente las cosas cuestan dinero por algo, y hay determinadas marcas que tienen calidad de sobra justificada, por lo que sus precios van en consonancia, por lo que sus productos cuestan dinero por algo.
Yo no le tengo fé a los transparent. Simplemente en su día los probé, y hasta ahora no he probado nada mejor para mi equipo. Si el día de mañana encuentro algo que me suene mejor en mi equipo, pues adelante. Me da igual Transparent que "Pepito de los palotes". Si me gusta más, pues adelante (siempre que pueda pagarlo, claro está)
Los Transparent también los hay baratos. Los modelos por debajo del Super son económicos, pero son una mier..., por lo que las marcas hacen de todo.
Lo que dices de ir sobrado; pues bueno, yo no lo veo así. Como dije en mi post anterior, lo digo sin ánimo de ofender a nadie; pero es como si en un foro de coches, una persona anda opinando, y tiene 5000 posts, y después resulta que cuando le preguntan, el modelo mejor de coche que ha probado es un Seat Ibiza (con todos los respetos a los propietarios de los Ibiza, que yo también tuve uno en su día). No llegas ni a León ni a wolkswagen polo. De Golf ya no hablamos. Hombre, hombre, pues por experto en coches la persona esta yo no lo tendría. Volviendo al hifi; puedes tener un equipo sencillo, pero haber probado equipazos y saber de la leche; y aquí para saber hay que probar señores. A mí no me vale el que opina sin haber escuchado; eso sí que no. Para opinar hay que escuchar, que la teoría nos la sabemos todos, pero cuando escuchas algo, a lo mejor te decepciona, o te sorprende; nunca se sabe.
Por poneros un ejemplo; acabo de aquirir unos auriculares Quad Era-1 (700€ pvp). Leí en una review que los comparaban con los Audeze lcd-4 (4500€ pvp), los cuales poseo. Pongo precios para que os hagais una composición de lugar de lo que puede ser uno y otro. Pues bien; me picó el gusanillo y me cogí los Quad. Son unos auriculares muy buenos, con mucho detalle, y están muy bien; pero comparar eso con los lcd-4 de Audeze no tiene sentido. Para mí no tienen comparación posible. Los Lcd-4 están en otra liga si tienes 2 oidos y 2 orejas; al menos para mí.
Pues en cables, no me comparéis unos de 300€ con unos transparent de 3000€, porque no hay comparación posible. Yo eso ya lo problé en su día, y es el día y la noche. Respeto al que opine lo contrario, siempre y cuando haya hecho la comparativa. No respeto lo que opine lo contrario al que no la haya hecho.

PD: Me encanta este foro. La diversidad de opiniones es lo que hace grande a un foro de este tipo.

Saludos,

gcosmiga escribió:cuando llegué a tener un equipo (componentes, cableado, etc., etc.) que me llenaba, que me satisfacía plenamente y que para lograr una "mejora" ´de un 10 % debería hacer un desembolso totalmente desproporcionado (que, además, no me podía permitir), me planté

De acuerdo contigo al 100%. Llegado un punto, para conseguir una leve mejora, hay que tener la cartera pero muy llena. Ahí ya cada uno decide si merece la pena o no.
Yo creo que estoy en ese punto. Ahora, todo lo que veo superior a lo que tengo me parece desproporcionado. Así me quedo

Saludos,

Pero es que, cuando digo que existe tal desproporción, es porque lógicamente lo comprobé en todo (cables y no cables), en comparación con mi equipo nº 1 (los otros los utilizo para mis "experimentos"). ¿Cómo voy a hacer tal afirmación sin saber si es o no así?.
Saludos.

Chrysalis escribió:

milennon escribió: No siempre los cables más caros dan mejor resultado. 

En eso estamos de acuerdo al 100%. Porque algo sea más caro, evidentemente no tiene por qué ser mejor o mucho mejor al menos. Pero sí estareis conmigo compañeros en que normalmente las cosas cuestan dinero por algo, y hay determinadas marcas que tienen calidad de sobra justificada, por lo que sus precios van en consonancia, por lo que sus productos cuestan dinero por algo.
Yo no le tengo fé a los transparent. Simplemente en su día los probé, y hasta ahora no he probado nada mejor para mi equipo. Si el día de mañana encuentro algo que me suene mejor en mi equipo, pues adelante. Me da igual Transparent que "Pepito de los palotes". Si me gusta más, pues adelante (siempre que pueda pagarlo, claro está)
Los Transparent también los hay baratos. Los modelos por debajo del Super son económicos, pero son una mier..., por lo que las marcas hacen de todo.
Lo que dices de ir sobrado; pues bueno, yo no lo veo así. Como dije en mi post anterior, lo digo sin ánimo de ofender a nadie; pero es como si en un foro de coches, una persona anda opinando, y tiene 5000 posts, y después resulta que cuando le preguntan, el modelo mejor de coche que ha probado es un Seat Ibiza (con todos los respetos a los propietarios de los Ibiza, que yo también tuve uno en su día). No llegas ni a León ni a wolkswagen polo. De Golf ya no hablamos. Hombre, hombre, pues por experto en coches la persona esta yo no lo tendría. Volviendo al hifi; puedes tener un equipo sencillo, pero haber probado equipazos y saber de la leche; y aquí para saber hay que probar señores. A mí no me vale el que opina sin haber escuchado; eso sí que no. Para opinar hay que escuchar, que la teoría nos la sabemos todos, pero cuando escuchas algo, a lo mejor te decepciona, o te sorprende; nunca se sabe.
Por poneros un ejemplo; acabo de aquirir unos auriculares Quad Era-1 (700€ pvp). Leí en una review que los comparaban con los Audeze lcd-4 (4500€ pvp), los cuales poseo. Pongo precios para que os hagais una composición de lugar de lo que puede ser uno y otro. Pues bien; me picó el gusanillo y me cogí los Quad. Son unos auriculares muy buenos, con mucho detalle, y están muy bien; pero comparar eso con los lcd-4 de Audeze no tiene sentido. Para mí no tienen comparación posible. Los Lcd-4 están en otra liga si tienes 2 oidos y 2 orejas; al menos para mí.
Pues en cables, no me comparéis unos de 300€ con unos transparent de 3000€, porque no hay comparación posible. Yo eso ya lo problé en su día, y es el día y la noche. Respeto al que opine lo contrario, siempre y cuando haya hecho la comparativa. No respeto lo que opine lo contrario al que no la haya hecho.

PD: Me encanta este foro. La diversidad de opiniones es lo que hace grande a un foro de este tipo.

Saludos,

Hola Chrysalis   ...no he dicho nada de ir sobrado....pero ya que lo comentas te diré que en amplificación vas sobrado
Ya que has comentado el tema de los auriculares ,aunque  estoy en 3 división  con unos Soundmagic hp150
me di cuenta en seguida que si quieres meter gol tienes que tener buena amplificación....el caso es que los Sennheiser 800 serían una opción que ya empieza a ser caros para mi economía y me gustaría saber si los que has comentado son también muy superiores .
En el caso de mis equipos de música lo tengo claro y no deja lugar para la duda pero en el mundo del auricular no se si se oirá tan claro cuál es de una liga u otra.
Un cordial saludo 

Lo de los auriculares es otro mundo, pero las normas básicas son las mismas que para unas cajas. Si quieres, para no desvirtuar el hilo (el cual está muy entretenido, por cierto, je je), me mandas un privado y en lo que te pueda ayudar, pues sin problema. Tienes en mi firma los auriculares que tengo, su amplificación y su fuente. Por cierto, fuente y amplificación unidas con Transparent Ultra mm xlr.
Saludos

Algún cable he probado de más de 300e....quizás llegara a 500e.No lo sé exactamente porque nunca los he comprado nuevos ya me daba mucho miedo gastar ese dinero en algo tan experimental que uno no sabe como va a reaccionar con el equipo.Pero la verdad es que sí me chiflaba mucho con los cables y también pensaba que las marcas de cables tenían gamas superiores.
Sin embargo poco a poco fui viendo el declive de todo esto y toda esa opinión que creía cierta se fue tambaleando por puro sentido común.Para ello tuve que dejar de aferrarme a cualquier principio que no se sostuviera por sí mismo....
Básicamente empecé a ver como gamas superiores eran inferiores a gamas más bajas y cómo cables más caros eran peor a otros más baratos.Fue ahí cuando la cartera dijo vasta !!!!!!!!
Entonces decidí que de momento no iba a hacer más inversiones en ese campo porque ...aquello no era normal.Algo no cuadraba o no tenía sentido.

Tenía muy claro el concepto de "mayor calidad".Cuando me compré mi tercer dac hice una inversión mayor que las otras y ese dinero me dio una satisfacción tremenda.Hoy me la sigue dando.Así como otros componentes que he ido incorporando.Evidentemente,como dije antes...hay cosas más caras que son algo peor que otras más baratas y cosas que son muy caras para lo que dan pero sí hay cierta coherencia en los precios.

Con esta misma forma de pensar fui a ver qué era lo que estaba pasando con esto de los cables y empecé a hacer pruebas RIGUROSAS...SIN PIEDAD.Con lo de "sin piedad" me refiero que si el cable costaba 1e y era mejor estaba dispuesto a admitirlo.Empecé a ver qué era lo que hacía cada uno de ellos (concretamente con cada frecuencia) y empecé a anotar en una libreta (fuera coñas).Os aseguro que los resultados fueron escandalosos
La forma de hacerlo fue con la misma lógica de cualquier componente.........Un cable de red de ordenador me dio más escena,capas de sonido y microinformación que otro con componentes de Oyaide y otro ensamblado por un tal Rocoa con Futuresh cuyo valor económico era considerable.Éste último era muy adictivo y exuberante...eso sí pero cuando hice la prueba me dí cuenta de porqué.......eliminaba por completo un amplio espectro de frecuencias para marcar otras.Es decir que el resultado del perfil sonoro de ese cable era por eliminación.
Oyaide....en este caso el famoso coaxial de plata.... daba un sonido muy tridimensional.Me tuvo loco durante una temporada.Recuerdo que escuchaba cine con auriculares y con amplificador estéreo dedicado.Era una buena forma de simular multicanal con este cable.Pero para música no superó la prueba.........un óptico de 10e aportaba mucha más información.

Qué hacía entonces ese Oyaide y su plata?...realce de ciertas frecuencias pero de una forma diferente al caso del Futureh que mencioné....de forma que una zona de la parte media pasa a un extremo de altas frecuencias y otra a las altas creando una especie de vacío en medio.De esa forma era como si lo escuchara todo hacia un lado o hacia otro.

Resumiendo........muchos de estos cables consiguen su resultado a base de atenuar y realzar con la consiguiente pérdida de ciertas frecuencias (borradas del mapa)

Qué es la calidad de sonido para mí? .......Mayor escena,más capas de sonido y mayor microinformación.
Eso es lo que me han aportado ciertos dacs,previos,integrados etc...pero bajo mi punto de vista los cables no tienen esa capacidad e incluso diría que muchos de ellos catalogados como una "electrónica más" han sido mucho peor que otros genéricos.

Supuesto: Un cliente sale de un concesionario con su nueva compra y le dice el vendedor:
Sr. No olvide que para obtener el mejor rendimiento de su Porsche, le recomiendo no usar las gasolinas convencionales de estaciones de servicios, debe usar Super Premium Top Plus, la de 35 euros/litro.

¿Un equipazo caro, necesita un cable casi mas caro "para escucharse bien"? ¿No seria un merito limitado del aparato o un merito limitado del cable (porque en un cacharro normal no hace nada)?
Es obvio que los que gastais MUCHO en equipos, sois clientes para los que piden mucho por unos simples cables cuyo coste de materia prima y produccion es seguramente escandalosamente inferior al de venta... Porque me temo que tan dificil es que alguien como yo, compre/pruebe un cable de 300, 1000 o 3000 euros, como que otras personas con equipos de varios ceros, se "rebajen" a probar cables menos fardones de 10-20 euros.

Y sin ser critico, que ya me gustaria poder encontrarme en ese afortunado grupo y hacer esas milagrosas pruebas....

Así me gusta,sin piedad Alans 
La calidad del sistema empieza en la fuente y acaba en las cajas con el permiso de la amplificación 
Por norma generalmente la amplificación es la que marca la personalidad del equpo.puedes tener las mismas fuentes y las mismas cajas y sonido muy distinto en la misma sala,y con los cables aún se puede afinar un poco más 
Cuando más nivel tenga un equipo más se notan los cambios en los cables,pero no estaría de más no perder el norte y no colocar a un amplificador de 3000 euros unos cables de 3000 euros 
Un cordial saludo 

siempreelmismo escribió:Supuesto: Un cliente sale de un concesionario con su nueva compra y le dice el vendedor:
Sr. No olvide que para obtener el mejor rendimiento de su Porsche, le recomiendo no usar las gasolinas convencionales de estaciones de servicios, debe usar Super Premium Top Plus, la de 35 euros/litro.

¿Un equipazo caro, necesita un cable casi mas caro "para escucharse bien"? ¿No seria un merito limitado del aparato o un merito limitado del cable (porque en un cacharro normal no hace nada)?
Es obvio que los que gastais MUCHO en equipos, sois clientes para los que piden mucho por unos simples cables cuyo coste de materia prima y produccion es seguramente escandalosamente inferior al de venta... Porque me temo que tan dificil es que alguien como yo, compre/pruebe un cable de 300, 1000 o 3000 euros, como que otras personas con equipos de varios ceros, se "rebajen" a probar cables menos fardones de 10-20 euros.

Y sin ser critico, que ya me gustaria poder encontrarme en ese afortunado grupo y hacer esas milagrosas pruebas....

Hola siempreelmismo   hay gente que confía mucho en la gasolina de 35 euros  ...recuerdo un amigo que se empeñaba en decir que su cable para bicablear las cajas muy caro sonaba mejor que poniendo sus B&W 802 biamplificadas con dos Rotel Michi...hay gente PA todo
Un cordial saludo 

Pues sí Juan...a la hora de hacer una prueba no hay que tener piedad ni verguenza  ninguna.Lo mismo hago con los equipos pero aquí sí que el nivel se nota.
El cable tiene la misión de comunicar un equipo con otro.Puede hacerlo sin variar nada entre el emisor y el receptor o introducir cambios mediante el filtraje.
Yo particularmente delego el filtraje a la caja.A la hora de elegirla unos prefieren un corte analítico,más dinámico etc al gusto del consumidor.Yo particularmente prefiero no añadirle un corte a posteriori.Me gusta que la caja de  toda su naturalidad y esencia.

alans escribió:Algún cable he probado de más de 300e....quizás llegara a 500e.No lo sé exactamente porque nunca los he comprado nuevos ya me daba mucho miedo gastar ese dinero en algo tan experimental que uno no sabe como va a reaccionar con el equipo.Pero la verdad es que sí me chiflaba mucho con los cables y también pensaba que las marcas de cables tenían gamas superiores.
Sin embargo poco a poco fui viendo el declive de todo esto y toda esa opinión que creía cierta se fue tambaleando por puro sentido común.Para ello tuve que dejar de aferrarme a cualquier principio que no se sostuviera por sí mismo....
Básicamente empecé a ver como gamas superiores eran inferiores a gamas más bajas y cómo cables más caros eran peor a otros más baratos.Fue ahí cuando la cartera dijo vasta !!!!!!!!
Entonces decidí que de momento no iba a hacer más inversiones en ese campo porque ...aquello no era normal.Algo no cuadraba o no tenía sentido.

Tenía muy claro el concepto de "mayor calidad".Cuando me compré mi tercer dac hice una inversión mayor que las otras y ese dinero me dio una satisfacción tremenda.Hoy me la sigue dando.Así como otros componentes que he ido incorporando.Evidentemente,como dije antes...hay cosas más caras que son algo peor que otras más baratas y cosas que son muy caras para lo que dan pero sí hay cierta coherencia en los precios.

Con esta misma forma de pensar fui a ver qué era lo que estaba pasando con esto de los cables y empecé a hacer pruebas RIGUROSAS...SIN PIEDAD.Con lo de "sin piedad" me refiero que si el cable costaba 1e y era mejor estaba dispuesto a admitirlo.Empecé a ver qué era lo que hacía cada uno de ellos (concretamente con cada frecuencia) y empecé a anotar en una libreta (fuera coñas).Os aseguro que los resultados fueron escandalosos
La forma de hacerlo fue con la misma lógica de cualquier componente.........Un cable de red de ordenador me dio más escena,capas de sonido y microinformación que otro con componentes de Oyaide y otro ensamblado por un tal Rocoa con Futuresh cuyo valor económico era considerable.Éste último era muy adictivo y exuberante...eso sí pero cuando hice la prueba me dí cuenta de porqué.......eliminaba por completo un amplio espectro de frecuencias para marcar otras.Es decir que el resultado del perfil sonoro de  ese cable era por eliminación.
Oyaide....en este caso el famoso coaxial de plata.... daba un sonido muy tridimensional.Me tuvo loco durante una temporada.Recuerdo que escuchaba cine con auriculares y con amplificador estéreo dedicado.Era una buena forma de simular multicanal con este cable.Pero para música no superó la prueba.........un óptico de 10e aportaba mucha más información.

Qué hacía entonces ese Oyaide y su plata?...realce de ciertas frecuencias pero de una forma diferente al caso del Futureh que mencioné....de forma que una zona de la parte media pasa a un extremo de altas frecuencias y otra a las altas creando una especie de vacío en medio.De esa forma era como si lo escuchara todo hacia un lado o hacia otro.

Resumiendo........muchos de estos cables consiguen su resultado a base de atenuar y realzar con la consiguiente pérdida de ciertas frecuencias (borradas del mapa)

Qué es la calidad de sonido para mí? .......Mayor escena,más capas de sonido y mayor microinformación.
Eso es lo que me han aportado ciertos dacs,previos,integrados etc...pero bajo mi punto de vista los cables no tienen esa capacidad e incluso diría que muchos de ellos catalogados como una "electrónica más" han sido mucho peor que otros genéricos.

Te entiendo perfectamente Alans. Tú has hecho tus pruebas con determinados cables, y no te ha ido bien con ciertos cables que has probado; pero, nunca te has preguntado ¿y si los cables de mas gama que he elegido no son los correctos, o no le van bien a mi equipo? porque en esto de los cables, como todo en el hifi, tiene que haber una coincidencia, una consonancia. Por poner un ejemplo: si tienes unas cajas muy analíticas, y le metes un ampli muy analítico con unos cables muy analíticos, pues ya sabes lo que vas a tener: sonido analítico. Sin embargo, si a esas cajas analíticas le metes un ampli muy musical y unos cables que den calidez, el sonido ya va a ser de otra manera, y para nada analítico. ¿qué quiero decir con todo esto? que no todos los componentes van bien con todos los equipos; pero eso es lo entretenido de esta afición, si no pues sería muy fácil hacer el equipo "cojonudo".
No obstante, viendo tu equipo en tu firma, yo tampoco pasaría de cables de más de 300 o 500 euros, ya que me parece una soberbia tontería. En un equipo de hifi, el nivel de componentes debería de ir más o menos acorde con la gama del resto de los componentes. De nada vale que metas unas cajas de 10.000€ con un integrado de 400 €, por ejemplo. Todo debería de ir en consonancia. Pues con los cables, como otro componente más del equipo, pues lo mismo. ¿que hay cables caros que no lo valen su precio? joder!, igual que cajas, que fuentes, que integrados, que previos, que etapas, que dacs, que cuestan una pasta son y una PM. Hay que saber elegir entre el buen árbol en el bosque. No son todos iguales aunque lo parezcan.
En mi caso, pues reconozco que he tenido suerte, porque podría haber probado otras marcas y no convencerme. No obstante, he leído bastante al respecto, y creo que he ido a tiro fijo como se suele decir.
Respecto al tema de los precios de los cables; pues decir que hay mercado de segunda mano. Mis cables son casi todos de segunda mano. Paciencia, saber esperar y saber lo que quieres es la clave para no arruinarte. En mi caso, en cables transparent, si los comprase hoy nuevos me saldría la coña en unos 12.000 euros; cosa que evidentemente no estoy dispuesto a gastar y que me parece una burrada; pero con paciencia los he ido consiguiendo a bastante menos precio. Para mi, a menos que me salga una ganga, estoy más que servido para el equipo que tengo, y creo que más o menos están en consonancia con el resto de los componentes de mi equipo, por lo que ahora no me voy a poner a cambiarlo todo de nuevo. Ahora, a disfrutar de la música, que es lo importante.

Saludos,

No es que no pegaran o dejaran de pegar por sinergia es que filtraban.Es decir....después de pasar la corriente por todo el circuito del aparato fuera se encuentra un filtro que modifica la señal al antojo del fabricante.
Un filtro o un ecualizador...como se le quiera llamar.Jamás he visto que esas modificaciones mejoraran el sonido.Sí es posible que que lo «nivelen»Ahí está la diferencia.
También es posible que uno se cree un sonido personalizado pero ahí ya no se puede esperar que un amigo vaya a tu casa y le guste,ni tampoco que a ti te guste el sonido que se ha personalizado él.
En cambio un amigo puede ir a tu casa y aunque el amplificador o previo o cajas no sean su estilo reconocer que es un componente de alta gama con un potencial enorme.

En mi firma hay componentes de varias gamas.Evidentemente tienen sus años pero.......no sé si conoces la topología del previo por ejemplo.Es un previo de línea con phono incluido.Sólo el previo de phono que lleva dentro costaría hoy en día en un previo dedicado para tal propósito mucho más de 1000e.Por supuesto sólo el phono.En los foros extranjeros es un tope que se marcan muchos....una leyenda
El brazo del plato Jvc sólo....500/600e (éste de segunda mano hoy en día).El dac sólo costaba 900e cuando salió pero es de esos productos pro que cogió auge en el mundo hifi y barre casi cualquier cosa que se le ponga por delante....El Sansui......considerado uno de los 5 integrados mejores de la historia.
Las Ditton....hoy no se compra esa caja (si la hubiera nueva) por menos de 3000e
Con esto quiero decirte que hay cierto desconocimiento hacia muchos productos que se fabricaban antes.
Hoy un streamer cuesta 5000.En dos años outlet a 3000.En 4 años se vende de segunda mano a 800e etc...

Ahora....a lo vintage no le pongas cables hifi porque puede haber sorpresas inesperadas.
Si un cable de 500e empeora el sonido o no hace más que cambiarlo a secas pues no me gasto 1000.
Un compañero me enseñó un Mamba Audio que tenía conectado en un equipo.Me dijo que se lo dejaron a ver si lo compraba pero que ni de coña compraba eso.Ni siquiera le dije que lo pusiera a ver como sonaba porque estoy cansado de ver resultados artificiales en cables hifi.
Este hombre tenía un equipo mucho más caro que los nuestros.

Lo que está claro es que cada uno tiene que tener lo que cada persona considera bueno para sí. Siempre dentro de la gama que se pueda permitir, porque por querer... está claro que siempre queremos irnos a cosas esotéricas, je je.
Lo del cable mamba audio; yo escuché uno en su día conectado a un Devialet de sobre 12000€. Escuché el Devialet con un cable normalito, y después con el mamba (el cual no recuerdo ahora el modelo exacto, pero andaba cerca de los 3000€ el condenao). Pues bien, el sonido parecía otro, y no era para peor precisamente. ¿Que a lo mejor en elementos vintage no van bien? pues no te lo niego; pero con ese Devialet, eso amigo, era otro mundo. El problema es el universal: los 3000 eurazos, que si no, le mangaba uno a cada componente que tengo, ja ja ja. No creo que el sonido empeorase si te digo la verdad; pero siendo sincero, excepto en mi fuente, en lo demás, creo que sería demasiado cable. Es una gama demasiado alta para lo que tengo; pero si hay alguien que venda alguno por 100 euritos, que hable conmigo primero, ja ja ja. Ya verás si lo cojo o no.
En fin, bromas fuera, el tema este de los cables yo creo que podríamos estar aquí esta vida y un par más que no nos pondríamos de acuerdo, a no ser que hiciéramos una quedada en la casa de cada uno probando diferentes cosas, tras lo cual podríamos llegar a un acuerdo.
En sonido, por lo que he podido apreciar hasta ahora, el oído se acostumbra a lo que escucha todos los días, por lo que el que tiene un equipo más modesto suele estar relativamente contento, al igual que el que tiene otro de más alta gama. El problema viene cuando se escucha algo que tiene mucho más nivel o mucho menos. Ahí es cuando te replanteas si lo que tienes es bueno o no..
Me gustaría escuchar vuestros equipos y que escuchárais el mío, así nos podríamos poner algo de acuerdo (del todo nunca, que si no el foro desaparece, je je). Aseguraría que tanto por mi parte como por la de otros, llevaríamos una grata sorpresa con algún sonido, y a más de uno se le quedaría cara de seto tanto desde el punto de vista positivo como negativo.

Saludos,

Yo hay una cosa que no entiendo en este extraño submundo cables y en HIFI en general...

Una marca X, tras labores de I+D, pruebas e inversion... desarrolla, diseña, fabrica y comercializa un supuestamente magnifico (y caro) aparato, repleto de los mejores y mas sofisticados componentes, algunos exclusivos y de fabricacion propia y con calidades a doquier...
¿Y no son capaces de hacer y vender un puto metro de cable con el que suene bien, que tiene que hacerlo una tercera empresa ganando dinero con ello? ¿No es un contrasentido, ademas de que seria (si ese otro cable realmente fuera mejor) un lucro cesante?

Define el concepto "que suene bien"
Porque por lo que sé, para gustos, hay colores. Y coloración de sonido, hay para aburrir.

Saludos,

Sí con más dinero se puede ir perfectamente a otro nivel.
Pero ya habría que meterse en una sala totalmente dedicada para sacarle todo el provecho.
Yo aprendí mucho de una persona que ha tenido infinidad de aparatos modernos y vintage.Quizás sea una de las personas que más ha convivido en ambos mundos.
Se ha llegado a gastar mucho en un componente y mucho menos en otro.
Teniendo conocimientos de electrónica los aparatos dejan de tener sentido en toda su forma externa para pasar a ser un esquema,circuito.Eso ayuda a ver las cosas de otra forma.Si yo pudiera gastarme 20000e en cada componente lo haría pero no puedo.La otra alternativa es elegir un componente de calidad pero que no cueste tanto.Lo vintage te ofrece esa posibilidad.Siempre reacondicionando los aparatos claro.Aquí ya rompemos las barreras.Gastarse 500/800e te puede dar lo mismo o que 4000 hoy en día esa es la realidad.Pero eso importa?No....cada uno gasta lo que quiere o puede.
También he estado años metido en el mundillo del auricular.Jamás pensé que auriculares vintage merecieran la pena.Ni se me ocurría...
Tampoco uso ya amplificadores dedicados.

En fin....que el dinero sirve para escalar pero con cabeza y conocimiento.Vamos...que si puedo comprar un aparato de 20.000e no tengo porqué ponerle un cable caro para que vaya en consonancia porque me lo diga el comercial.
Reconozco que son adictivos porque por desgracia lo he vivido.Si paso de un cable de varios cientos de euros a uno de 10 es porque lo creo oportuno.
Me limito a dar mis experiencias y no a decirle a nadie lo que tiene que hacer o que está haciendo algo mal.Faltaría más.Siempre acabo con la coletilla de ...eso es mi opinión personal.Yo creo que no debería de ofender a nadie.
Creo que soy uno de los pocos que dice que siempre ha notado difetencia con todos pero que ahora uso cables baratos.
Ni siquiera es fácil dar tu opinión según tus experiencias sin que nadie se cabree.Pero eso es lo que he vivido.