MCINTOSH O PASS LABS

César escribió:

Elías escribió:pero en muchos casos cosas que no hay que oír...ya que no es real...

Si las oyes son reales, otra cosa es que tanto en la grabación como en determinadas electrónicas sea eso lo que se enfatiza y busca, preponderancia exagerada de la "micro información"

¡Salud!

César

Cuando digo que no son reales no me refiero a que no sean de este mundo, sino a que no son percibidas de esa manera ante una audición en directo...por lo tanto irreal...

Creo que lo que falta es todo lo contrario, falta micro información, faltan armónicos y naturalidad, que es la principal característica de los instrumentos. No hay nada que aporte tanta micro información, detalle, y armónicos como lo hace un instrumento natural, y sin embargo suenan como suenan, sin estridencias. En mi opinión se hace un mal uso del término micro información en el HIFI.
Para conseguir un timbre lo más parecido al los instrumentos originales, veo necesario el conocer instrumento natural, y luego saber de las limitaciones de un equipo HiFi que tenemos delante, sobre todo de los altavoces, que al fin y al cabo son los que tratan de imitar el instrumento en cuestión.

Sé perfectamente a lo que me refiero cuando he hablado de "micro información" puesto que yo he sacado a la palestra el término, al menos en los últimos posts.

¡Salud!

César

Cuanta más información, mejor. Otra cosa es que haya un desequilibrio y se muestre parte de esa información de forma más notoria ( generalmente se hace coloreando el sonido)en detrimento de otra información.
Ami esto me quedo claro en el pasado Elitexpo, y fue tras escuchar el equipo para mi mejor afinado del show, en el salón de Beladio.
Y fue Javier el que precisamente me hizo darme cuenta, que lo que no tienen esos equipos tan brillantes y poco naturales, es información y detalle.

Hola Elías cuando explicas lo del sonido lo bordas. Yo que me he cambiado el previo de Mcintosh aún nivel más alto en Mcintosh y veo como una etapa la convierte en excelencia, por incorporar mejoras, me hago cargó el grado de buen gusto musical que destilara tu sistema. Eso solo se puede juzgar estando presente porque cualquier cosa que se diga, puede ser tachada de prepotencia, hasta que no se cata,el líquido musical que es cuando uno dice el cielo existe y está aquí...
Disfrútalo Elías y gracias por compartir tus experiencias, al nivel que estas, pocos se prodigan en este tipo de manifestaciones.

Pues cuando veo una foto de S.Salgado me gusta y me parece el mejor fotógrafo en la actualidad y yo no veo la realidad con la nitidez de sus fotografías pero está ahí aunque yo no lo vea.

armonico escribió:Hola Elías cuando explicas lo del sonido lo bordas. Yo que me he cambiado el previo de Mcintosh aún nivel más alto en Mcintosh y veo como una etapa la convierte en excelencia, por incorporar mejoras, me hago cargó el grado de buen gusto musical que destilara tu sistema. Eso solo se puede juzgar estando presente porque cualquier cosa que se diga, puede ser tachada de prepotencia, hasta que no se cata,el líquido musical que es cuando uno dice el cielo existe y está aquí...
Disfrútalo Elías y gracias por compartir tus experiencias, al nivel que estas, pocos se prodigan en este tipo de manifestaciones.

Muchas gracias por tus palabras,
Así es, cuesta encontrar ese "nirvana" dentro de este mundo en el que hay mucho "cacharrito", mentiras, etc.
Yo he tenido la suerte (siempre hay un punto de suerte porque es imposible probarlo todo...) de encontrar esa sensación del directo en mi casa, incluso, en determinadas ocasiones con la sensación de estar escuchando un concierto en directo, con la misma liquidez, sensación, naturalidad, realismo, etc, y sin pensar en valvulas o transistores, 24bits o 16, etc.
Un saludo,
Elías.

Hola, totalmente de acuerdo con el anterior post "descriptivo" de Elías y es que me siento totalmente identificado.

Hace poco que descubrí el sonido mac y quedé encantado. Por ese motivo hace poco me compré un integrado que me hace disfrutar como nunca.
La sensación que tengo es que, sin darte cuenta, a los pocos minutos te "olvidas" del equipo y te concentras únicamente en la música, como si te hipnotizara.

Pass también me encanta, de hecho un familiar tiene dos monofónicas en clase A con unas Amati y suenan de miedo peeeeeero... probablemente yo hubiera escogido unas monofónicas de mcintosh

Hola, por culpa de una Mc Intosh 50 aniversario, llego tarde a todos sitios...   

francesco escribió:Hola, por culpa de una Mc Intosh 50 aniversario, llego tarde a todos sitios...   

Muy bueeno¡¡¡¡¡

germanchu escribió:

francesco escribió:Hola, por culpa de una Mc Intosh 50 aniversario, llego tarde a todos sitios...   

Muy bueeno¡¡¡¡¡

Supongo que dirá:  "perdonad que llegue tarde, es que vengo de un 50 aniversario"  (y no miente)  

la verdad que a veces ni llego..   

Estoy de acuerdo en los comentarios vertidos, porque a fin de cuentas lo que importa es que la música emocione, siendo el cacharro únicamente un medio. Sin embargo no estoy de acuerdo en eso de que mcintosh sea más melómano. Debe de haber un referente para poder evaluar la fidelidad, realidad, y no la percepción individual.
Mcintosh no articula el grave profundo como lo hace pass o plinius, apenas crea atmosfera, no tiene o mantiene la riqueza tímbrica como lo hacen las otras dos marcas, colorea la zona media dándole un pequeño realce (en parte debido a los autoformers) motivo por el cual puede que guste tanto a gente de mediana-avanzada edad  o resulte un tanto "adictivo".
La cuestión es si eso gusta más o menos, y en función de dichas características elegir. Al final, Elías, es una cuestión de percepción: jamás escucharía tu sistema analógico haciéndolo pasar por un DSP o procesador digital de señales, ya se trate del men, deqx o cualesquiera similar,  simplemente porque es una aberración hacer dos conversiones para escuchar una línea analogica y en parte un destrozo en ese equipo. Sin embargo a ti, totalmente respetable, te gusta. Del mismo modo que tales procesadores introducen cambios en el dominio temporal y tu no sabrás nunca lo que realmente ocurre, ni siquiera cuan fiel es a la grabación. Respecto a estos temas se fijo una norma EBU por la gente de Broadcasting: un referente
El 99,5% de salas hifi manejan tiempos altos y una RF que mete miedo y sus dueños están encantados (de nuevo percepción pero no Fidelidad-referencia)
Tengo amigos a los que les encantan los cubitos de Bose y a mi parecer chillan como gorrinos, sin embargo a ellos les gusta, emociona e introduce en la música, por tanto nada que objetar, pero debemos tener claro de lo que estamos hablando.
Dudo mucho Elías que alguien quiera hacer mastering con mcintosh, proceso final por el que pasa todo lo que escuchas y donde en general se busca la neutralidad al máximo. Ese es un referente, después cada uno que elija: mcintosh, pass, viola, vincent, cello, válvulas jadis, cary,  que distorsionan más, menos...a fin de cuentas señores esto del high-end es un pequeño arte.

Yo como persona de avanzada edad,y un poco persona adictiva a la música yo sí creo que mc colorea y posiblemente otros tantos equipos que suenan bien, que no suenan real. Pero si el sonido coloreao suena mejor que el real yo te lo regalo el real.
A MI ME GUSTA EL SONIDO QUE COLOREE, pero que suene bien.

Lo del procesador ya no opino, porque no lo he escuchado.  

fran22 escribió:Estoy de acuerdo en los comentarios vertidos, porque a fin de cuentas lo que importa es que la música emocione, siendo el cacharro únicamente un medio. Sin embargo no estoy de acuerdo en eso de que mcintosh sea más melómano. Debe de haber un referente para poder evaluar la fidelidad, realidad, y no la percepción individual.
Mcintosh no articula el grave profundo como lo hace pass o plinius, apenas crea atmosfera, no tiene o mantiene la riqueza tímbrica como lo hacen las otras dos marcas, colorea la zona media dándole un pequeño realce (en parte debido a los autoformers) motivo por el cual puede que guste tanto a gente de mediana-avanzada edad  o resulte un tanto "adictivo".
La cuestión es si eso gusta más o menos, y en función de dichas características elegir. Al final, Elías, es una cuestión de percepción: jamás escucharía tu sistema analógico haciéndolo pasar por un DSP o procesador digital de señales, ya se trate del men, deqx o cualesquiera similar,  simplemente porque es una aberración hacer dos conversiones para escuchar una línea analogica y en parte un destrozo en ese equipo. Sin embargo a ti, totalmente respetable, te gusta. Del mismo modo que tales procesadores introducen cambios en el dominio temporal y tu no sabrás nunca lo que realmente ocurre, ni siquiera cuan fiel es a la grabación. Respecto a estos temas se fijo una norma EBU por la gente de Broadcasting: un referente
El 99,5% de salas hifi manejan tiempos altos y una RF que mete miedo y sus dueños están encantados (de nuevo percepción pero no Fidelidad-referencia)
Tengo amigos a los que les encantan los cubitos de Bose y a mi parecer chillan como gorrinos, sin embargo a ellos les gusta, emociona e introduce en la música, por tanto nada que objetar, pero debemos tener claro de lo que estamos hablando.
Dudo mucho Elías que alguien quiera hacer mastering con mcintosh, proceso final por el que pasa todo lo que escuchas y donde en general se busca la neutralidad al máximo. Ese es un referente, después cada uno que elija: mcintosh, pass, viola, vincent, cello, válvulas jadis, cary,  que distorsionan más, menos...a fin de cuentas señores esto del high-end es un pequeño arte.

Hola Fran,
Lo primero, tu estás diciendo cosas que yo no he dicho...como por ejemplo, que cuando yo escucho el plato lo paso siempre a través del MEN...¿lo he dicho yo...?, please, no saquemos conclusiones equivocadas, sobre todo si nadie las ha dicho...y para seguir, el MEN tiene un mando a distancia donde tu puedes activarlo y desactivarlo, y así ver si está afectando al sonido final o no, pero en sonido, no en cuantificaciones, bits, etc, en sonido y percepción del mismo.
Con respecto a la coloración de Mc en la gama media...¿tu has escuchado todos los Mc?, ¿Has escuchado las MC 2301?, ¿ con qué cables? o aplicas el "mate un perro y me llamaron mata perros". Mc mantiene unos ideales/principios, pero no suena igual a través de los años. Yo no he hablado en ningún momento del sonido de todos los Mc, yo hablo por el mío, y de ese si opino, y no porque lo haya leído en un libro, sino porque lo escucho día a día.
Con respecto al tema de gustos, nadie ha opinado que algo sea lo mejor...claro que es tema de gustos, por eso hay tantas marcas, modelos, y muchas buenas y muchas malas, y se venden todas!!!.
Y con respecto al dominio temporal...lo que hay que comparar no es una grabación (o lo que se hizo en el estudio) porque quien Dios lo sabe, con como suena en tu casa.Lo que si sabemos es como suena la música en directo ( si alguna vez se va), y lo que tu sientes cuando la escuchas en casa. Cuando lo que siento cuando escucho música en directo lo consigo sentir en casa...no me preocupo de si es a través de autoformers, o trasformadores en continua...me da de lado. Me gusta la música no las bobinas de cobre.
Y, creeme, yo también se de lo que estoy hablando.
Ah, con respecto a tu apreciación de que debe de haber un referente para poder evaluar la fidelidad...tu estas cayendo en el mismo terreno, si realmente la musica, como dices, es cuestión de gustos,..., la percepción de la misma también, luego lo que para uno puede ser un referente para otro no lo será...y con esto vuelvo al tema, es decir, cuando cada uno de nosotros vaya a escuchar música en directo y eso que siente sea capaz de reproducirlo en casa...que deje de comprar aparatos y que escuche música.
Y para mi, repito, para mi, Elías, con mi equipo, el equipo de Elias, en mi casa, Mc me hace sentir lo que siento con una escucha en directo, por eso para mi es mas melómano.
Supongo que nos demos cuenta de que he dicho muchas veces para mi, con lo cual no es para estar de acuerdo ni en desacuerdo, ya que digo para mi, no para todos.
Un saludo,
Elías.

Hola Elías, no he pretendido llevar nada al terreno personal, simplemente me llamó la atención del uso de ese aparato. No haces sino darme la razón, percepción tuya o de cualquier otro compañero del foro, me da igual. Sí he escuchado tus etapas y no precisamente en España. Sobre el color no digo nada al respecto, no pretendo ofender.
Es cuestión de gustos hasta un punto y uno puede sentir como quiera y lo que quiera, faltaría más. Hablar de un referente  no es una cuestión de gustos, se trata de que hay que plantear un fin atendiendo a algo. Es sabido (y no lo digo yo, sino la gente de Broadcasting) que no se deben subir valles, o ecualizar arriba de x frecuencia o que se deben aplicar idénticos filtros en ambos canales, etc. El procesador hace de todo menos eso, pero hay personas que no notan cambios de fase, cancelaciones, picos a +20db en la zona baja y asi un largo etc y no se por qué, pero a la mayoría todo les suena fenomenal, como el directo, destacan las bondades de cables innombrables y lo básico a veces es un desastre. No se como suena tu equipo, seguro que muy bien y me alegra saber que te gusta tanto. Espero que lo disfrutes a plenitud.

Un saludo amigo.

pd. En ningún momento pretendo transmitir que tal o cual marca es la mejor. Simplemente he atendido a la pregunta del hilo. Bajo mi punto de vista me quedo con pass. De otro lado, quería dar una opinión diferente acerca de la marca plinius, a veces tratada de forma injusta, como una de las mejores electrónicas  que se puede adquirir actualidad con una relación precio mucho mejor.

Esta claro Fran,
Pass es también una gran marca. A mi me gusta mucho.
Al final tanto Mcintosh, como Pass, como Plinius son unas grandes marcas, cada uno a su estilo. A mi me gusta mas Mc, a ti Pass y a otro(s) le gustará mas Plinius...
Hay tantos condicionantes en la escucha (sala, cables, grabaciones, gustos, etc).
Al final hay muchas electronicas que juzgamos por haberlas oído en unas condiciones X, pero lo mejor (y es lo que yo he hecho) es probarlas directamente en tu casa (misma sala, cables, etc) con el resto de tu equipo...es la mejor manera de juzgar, y sobre todo de entender que es lo que aporta cada una, y cual representa, para ti, las mismas sensaciones que la interpretación en vivo.
Y respetando tu opinión, y a coláción de lo que mecionas del grave de Mc, es un poco mas de lo mismo, es decir, depende de tantas cosas...En mi casa lo que te puedo decir es que es super natural, transparente, con pegada pero a la vez rápido, lo que le permite reproducir frecuencias muy bajas, pero con mucho realismo.
Un saludo y disfruta del equipo que mas te "enganche" y te "transporte" al alma de la música.
Cuídate.
Elías.

               

joer !!que mania tiene "to"er"mundo con el directo....      
si lo que escuchamos son discos      grabados,a vesces como el culo      pero discos(u lo que sea   ) al fin y al cabo
  
luis

Hola.

Sobre todo cuando tanto te afanas por el "sweet point" en tu casa y en realidad la "escena" en directo depende de donde te encuentres situado y lo más importante, de la mezcla y la "panoramización" que haya hecho el técnico, en muchas ocasiones, artificiales e irreales.

Un abrazo, Don Luis.

César

Pues si Don Luis tiene usted toda la razón, y digo yo ese directo cual sera,en el anfiteatro,palcos,a un metro del escenario..?     

http://www.hifilive.es/2011/06/24/wilson-audio-maxx2-mcintosh-c1000tc1000c-mcintosh-mc2301/

palaudio escribió:Pues si Don Luis tiene usted toda la razón, y digo yo ese directo cual sera,en el anfiteatro,palcos,a un metro del escenario..?     

Correcto, eso es el directo...anfiteatro, palcos, a un metro del escenario...todo es directo, como suena un instrumento en un espacio acústico.
Al final, el que escucha mucha música en directo, es el que, al menos para el y para su oído, tiene mas papeles para entender cuando la interpretación que hace un equipo se aproxima a lo que realmente tiene que sonar.
Sldos,
Elías.

trocri escribió:http://www.hifilive.es/2011/06/24/wilson-audio-maxx2-mcintosh-c1000tc1000c-mcintosh-mc2301/

Pues el rizo se ha rizado aún mas...

Me has convencido Elías,a un no he podido escuchar en directo la Filarmónica de Berlín, cojo unos cuantos discos para escucharlos en tu casa   
Un saludo Alfredo

Siempre lo mas al entro posible,y si es una gran orquesta o coro compraría primer anfiteatro, algo mas pequeño optaría por patio de butacas sobre la fila diez.
Por otro lado, hay muchas cosas que en el directo no se pueden conseguir, como el oír la pieza que deseemos en el momento que queramos, tomando lo que nos apetezca, oir la cuantas veces queramos ....
A mi me pone el directo pero también me encanta el sonido de un equipo bien afinado, no veo el porque elegir entre uno u otro.