Simplificar el equipo de amplificación: DAC's con preamplificador incorporado

Hola, realmente los equipos de alto nivel basados en previo y etapa, son complicados. Tienden a un coste mayor, al tener que adquirir dos componentes, has de lidiar con más cableado y has de reservar espacio en el mueble para un aparato más.
Sin embargo en los últimos tiempos se ven muchos DAC's (o incluso reproductores de CD's) con previos (y su correspondiente mando de volumen) incorporado. Pienso que puede ser una solución al eliminar el previo de la cadena. Sin embargo su funcionalidad sigue ahí. Esto tendería a ser más económico y a disminuir el número de cables y, además, manejaríamos un aparato menos.
No me sirve la solución de previo pasivo, porque no deja de ser un aparato más y su uso (IMHO) sólo es correcto en muy pocas etapas de alta impedancia de entrada.
¿Cómo veis esta solución? ¿Qué reproductores de CD y DAC's, con previo incorporado, conocéis que den el peso en un equipo de gama media alta?.
Comienzo con una sugerencia: los reproductores y Dac's de Ayon. Todos llevan previo (a válvulas) incorporado.
Saludos.

Yo hace ya muchos años que utilizo este tipo de configuraciones, en mi caso utilizo un Benchmark DAC1 Pre.

La respuesta a tu ruegos podría ser un Linn Unidisk SC de segunda mano, un aparato audio-video que te lee todos los discos del mundo (menos blu ray), es un lector de cd tremendo, tiene 4 entradas digitales para acceder a su dac y un previo con 2 entradas analógicas para conectar lo que gustes. Con una etapita y unas cajas ya estás listo. Y se encuentra a precios muy interesantes.

Saludos.

Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes esto, sotm sdp1000, previo con DAC DSD. Parece tener buena pinta. No lo he podido escuchar, lo encontré por la web.

Con ésto te olvidas de todo...

https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac3-hgc-digital-to-analog-audio-converter

https://www.whathifi.com/benchmark/dac3-hgc/review

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes ambos modelos el pre y el mismo que el mío.El dac1 no tiene previo sino control de ganancia en variable.La verdad que no lo he probado con ninguna etapa.Lo tengo conectado al integrado por la entrada cd,aux (no tiene opción para conectar ni previo ni etapa por separado).
Tenía entendido que no es lo mismo usar un previo puro y duro que un cd o dac con salida variable.

alans escribió:

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes ambos modelos el pre y el mismo que el mío.El dac1 no tiene previo sino control de ganancia en variable.La verdad que no lo he probado con ninguna etapa.Lo tengo conectado al integrado por la entrada cd,aux (no tiene opción para conectar ni previo ni etapa por separado).
Tenía entendido que no es lo mismo usar un previo puro y duro que un cd o dac con salida variable.

Alans tu DAC1 es idéntico al "Pre", sólo le falta la entrada analógica. La salida de ambos es idéntica.
No sé quién o qué te ha podido hacer pensar otra cosa.
Saludos

Bueno la entrada analógica del dac es precisamente para usar como previo.Yo tenia en mente que no es lo mismo una entrada de previo que una salida variable.En mi caso en variable aunque aumente el volumen usando el potenciometro del dac realmente lo que aumenta es la ganancia.
Hace tiempo en el foro hubo  un debate acerca de que mucha gente prefería un previo puro y duro a un dac o cd con salida variable.

El Audio gb que tengo en cambio sí tiene función de previo.No lo he probado con una etapa.Lo he conectado al integrado desde su salida analógica a la entrada cd o aux(ya que el integrado no tiene salidas para previo)
Sin embargo el dac (y ampli de auriculares al mismo tiempo) tiene un selector para función de previ y me deja manejar el volumen..aunque  conectado de esta forma dudo que haga su función real de previo.

------EDITADO-------
Me corrijo a mí mismo.Para usar una fuente como previo hay que conectarla desde su salida analógica a la entrada de una etapa o pre-in.El dac1 no funciona como previo pero sí como salida variable.

DELAPUENTE escribió:Con ésto te olvidas de todo...

https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac3-hgc-digital-to-analog-audio-converter

https://www.whathifi.com/benchmark/dac3-hgc/review

Me parece una opción muy buena. Tiene pinta de ser un gran equipo, y encima compacto, dispone incluso de HT Bypass.

Hola Clonix habría que saber que etapa ibas a ponerle a la salida variable del CD .Normalmente suele ser de 2 v.,pero eso igual no es suficiente si las cajas exigen mucho.He tenido muchos años una etapa Rotel Michi con su previo pasivo,pero al cambiar las cajas por unas B&W 801 tuve que poner el previo activo porque sino el mando del volumen lo tenía que poner a tope.
Y si se estropea el CD ya no podrías oír ninguna otra fuente que tuviesese.
Saludos.

el Bechmark,se puede subir con su su salida  variable, en volt,hasta unos 2.7 Volt,creo,con eso la dificultad para que la  etapa sea movida por la señal del Dac,es menor,consiguiendo unos muy buenos resultados al atacar directamente con el dac la etapa.
yo lo probe con mis Maratz y sonaba muy bien,limpio y transparente.
un saludo
luis
P.D.de hecho estuve tentado de dejarlo asi,aunque estuve con la idea de hacerle una modificacion en el potenciometro ,que consistia en sustituir el de serie por el TKD 2CP-601/S

Lo único que no me cuadra en el caso del dac1 es que al no ser la versión pre....si lo conectamos a una etapa la unica forma de controlar el volumen es con el potenciometro del dac pero estaremos variando el voltaje constantemente.
En cambio si la fuente tiene previo sólo modificariamos el volumen.

Alans, disculpa, me parece que no tienes (nada) claro cómo funciona esto... Variar el voltaje es igual a variar el volumen.
Insisto, tu DAC1 es perfectamente capaz de atacar una etapa. En modo de volumen regulable es a todos los efectos idéntico a la versión "Pre" que, sigo sin entender por qúe, crees que es "especial" (sólo tiene una entrada que el tuyo no tiene).
En fin, que no sé cómo decirlo más claro.
Saludos cordiales

Azazel escribió:Alans, disculpa, me parece que no tienes (nada) claro cómo funciona esto... Variar el voltaje es igual a variar el volumen.
Insisto, tu DAC1 es perfectamente capaz de atacar una etapa. En modo de volumen regulable es a todos los efectos idéntico a la versión "Pre" que, sigo sin entender por qúe, crees que es "especial" (sólo tiene una entrada que el tuyo no tiene).
En fin, que no sé cómo decirlo más claro.
Saludos cordiales

+1

alans escribió:

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes ambos modelos el pre y el mismo que el mío.El dac1 no tiene previo sino control de ganancia en variable.La verdad que no lo he probado con ninguna etapa.Lo tengo conectado al integrado por la entrada cd,aux (no tiene opción para conectar ni previo ni etapa por separado).
Tenía entendido que no es lo mismo usar un previo puro y duro que un cd o dac con salida variable.

Actualmente únicamente tengo el Pre, pero en el pasado he tenido las distintas versiones. Como te comentan a todos los efectos tu dac puede funcionar como un "previo", lo único que exclusivamente con fuentes digitales. Si no tienes fuentes analógicas mi consejo es que te hagas con una buena etapa y simplifiques el equipo.

Tal vez la confusión mía viene de que jamás lo he probado con una etapa y sólo con un integrado por lo que seguramente ahí es donde me lío.De este modo estoy usando dos potenciometros ...el del previo del integrado y el del dac1.Aquí la respuesta cambiaba de dejar el potenciometro del dac en una posición(en variable) y manejarme con el del integrado.
Son conceptos que no tenía del todo claros...pensaba que una salida variable no era lo mismo que un previo.

https://www.audioplanet.biz/t4653-salida-variable

Añado un comentario del post:

«Yo tuve un lector Sony XA7ES que tenia una de sus salidas variables RCA. Y se podia usar como previo (Por cierto muy bueno) Pero era un previo pasivo, es decir, no añadía mas volumen, cosa que un previo dedicado "si" añade ganancia a la señal entrante por cualquiera de sus entradas, siempre y cuando no sea un previo pasivo»

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes ambos modelos el pre y el mismo que el mío.El dac1 no tiene previo sino control de ganancia en variable.La verdad que no lo he probado con ninguna etapa.Lo tengo conectado al integrado por la entrada cd,aux (no tiene opción para conectar ni previo ni etapa por separado).
Tenía entendido que no es lo mismo usar un previo puro y duro que un cd o dac con salida variable.

Actualmente únicamente tengo el Pre, pero en el pasado he tenido las distintas versiones. Como te comentan a todos los efectos tu dac  puede funcionar como un "previo", lo único que exclusivamente con fuentes digitales.  Si no tienes fuentes analógicas mi consejo es que te hagas con una buena etapa y simplifiques el equipo.

La putada es que tengo plato con lo que me haría falta o bien un previo de phono conectado a la etapa o un integrado para todo.

alans escribió:

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:

DELAPUENTE escribió:

alans escribió:Yo soy más de la idea de simplificar con un integrado.De esa forma el previo y la etapa está parejo y no hay que andar buscando sinergias.
El dac1 pre es un muy buen dac con previo incorporado.Yo tengo el dac1 a secas que viene a ser el mismo dac pero sin previo.Eso sí,puede controlar la ganancia para adaptarlo mejor a los otros equipos.
Desconozco otro dac o lector con un buen previo.

¿has probado tu dac atacando directamente unas etapas? Porque quizás te ibas a llevar una sorpresa.

Tienes ambos modelos el pre y el mismo que el mío.El dac1 no tiene previo sino control de ganancia en variable.La verdad que no lo he probado con ninguna etapa.Lo tengo conectado al integrado por la entrada cd,aux (no tiene opción para conectar ni previo ni etapa por separado).
Tenía entendido que no es lo mismo usar un previo puro y duro que un cd o dac con salida variable.

Actualmente únicamente tengo el Pre, pero en el pasado he tenido las distintas versiones. Como te comentan a todos los efectos tu dac  puede funcionar como un "previo", lo único que exclusivamente con fuentes digitales.  Si no tienes fuentes analógicas mi consejo es que te hagas con una buena etapa y simplifiques el equipo.

La putada es que tengo plato con lo que me haría falta o bien un previo de phono conectado a la etapa o un integrado para todo.

Un Benchmark Dac 1 Pre o Mytek Dac te iráin de perlas.

Qué prrsupuesto manejas, clonix? Qué cajas y amplificación tienes actualmente?

El DAC lo utilizas con servicios streaming o también con archivos almacenados?


Existen muchas opciones muy majas,versátiles y además evolutivas .

saludos
gizmo

Gracias a todos por vuestras respuestas.
He estado leyendo sobre el BenchMark y me parece una buena opción de precio de gama media pero con prestaciones medias-altas, y además muy equipado.
A ver si salen más opciones y en otras gamas. Yo en particular vengo del "clásico" DAC Chord 64 que es magnífico a nivel de sonido, pero desde luego le hace falta un previo activo con la mayoría de etapas. Sin embargo lo he estado haciendo funcionar los últimos años con unas etapas a válvulas interponiendo un previo pasivo, con excelentes resultados. Sin embargo con etapas a transistores siempre he echado a faltar un previo activo.
Pensemos que el previo activo no solamente regula el voltaje que llega a la etapa, cosa que hacen también los pasivos, sino que permite suministrar toda la corriente que demande la entrada de la etapa, y eso no lo puede hacer una salida de DAC estándar.
Ahora dispongo de una etapa híbrida, con entrada a válvulas, de gama alta, y me pide previo (y el de la propia marca es muy caro y encima grandote).
Un DAC o CD con previo incorporado, aunque no tuviera entradas analógicas (me llaman la atención los Ayon), me vendría de perlas.

Hola.

Leo en tu último mensaje "a ver si salen más opciones y en otras gamas".

Tengo desde abril del 2.014 el DAC con previo Wadia 321, aunque solo lo he usado como DAC puro, pues 1 año antes pillé el integrado Cary CAD-300SEI.
Haciendo un corto resumen de sus prestaciones, te comento que ha sido el primer y último DAC de alta gama con el que voy a seguir disfrutando mi colección de CDs en los años venideros.
El control del "volumen" lleva 100 pasos de 1 en 1.
La precisión he leído que es de 0,5dB.

No obstante, como buscas saber cómo se comporta como previo, hay una prueba en la revista alemana Stereoplay del 2014 que consta de 4 páginas, en la que lo conectan a unas etapas monofónicas Ayre MX-R.
Como no encuentro ahora la manera de indicar correctamente el enlace último, voy a anotar los pasos a seguir en internet:
- "Wadia 321 review stereoplay"...saldrá..."Wadia 321 im Test bei stereoplay - AUDIO REFERENCE".
- Entras y pinchas para descargar "Testbericht stereoplay 08/2014"...y saldrán las 4 páginas con una portada titulada "Digitaler Schöngeist".

A mi no me funciona en el móvil traducir la prueba completa, pero cogiendo un traductor aparte, te puedo decir que "Überragend" es igual a Sobresaliente y "Sehr gut" es muy bueno.
La nota final puedes ver que es 93/100.


Por si es de tu interès, existe otra prueba en la que lo evalúan solamente como DAC, en compañía del integrado Soulution 711 (65.000$) y columnas Magico Q7 MKII (229.000$) con todo el cableado Nordost Valhalla.
El DAC aquí es el Wadia di322, que salió al mercado unos 1,5 años más tarde: se añadió la toma frontal de auriculares, se actualizó la entrada USB, pero para leer CDs no se cambió la circuitería interna del 321.
La prueba del di322 hay que buscarla en www.soundstageultra.com
Es de fecha 01.12.2015, está realizada por Jeff Fritz y lo comparan con otros DACs.

Describen cómo se comporta el equipo con varios temas, entre ellos "Hello" de Adele, en el que destacan la voz, el coro, las firmes notas graves del piano y el escenario que abarca más allá de las paredes fìsicas de la sala.
Si buscas (además de una tímbrica sin tacha) una gran escena, la amplitud en 3D es una de las virtudes de este DAC, (que constato a diario), si la amplificación, cajas y sala no hacen de embudo, claro.

Del Wadia 321 aún queda alguna unidad en Outlet de www.supersonido.es  por 2.590€.
Del di322 hay en muchas tiendas, pero más caro.

Un saludo.

Densen Dendac50, un auténtico avión tanto como previo como DAC. Además es evolutivo por si las moscas......


http://seventysound.com/wp-content/uploads/2015/07/2083g_2.jpg




http://www.hifisentralen.no/forumet/attachments/vennetra-der-hifimerker/212210d1376822116-densen-life-too-short-boring-hi-fi-image.jpg

saludos
gizmo

Gracias por vuestras aportaciones José Antonio y Gizmo.
Sobre el Wadía 321 diré que echo a faltar la entrada digital AES/EBU (balanceada), que incluso ya está presente en el Benchmark 3. También hay que decir que el Wadia no trabaja con las señales digitales DSD, sino con las clásicas PCM (las del CD son PCM). Sin embargo los veo como los herederos de los reproductores de CDs de Wadia con su excelente sonido, y capaces de atacar etapas directamente gracias a su salida de muy baja impedancia y alta corriente. En fin una excelente solución sólo superada por previos dedicados de muy alto nivel.
Los Densen seguro que son muy buenos, aunque, a diferencia de sus amplificadores, poco conocidos.