Todos los streamer suenan igual conectados por coaxial a un mismo dac ?

Buenas, mi pregunta es esa

Cogemos un bluesound node2 conectado por coaxial a mi rotel ra1570, y cogemos otro streamer, por ejemplo un naim, sonaria igual o parecido por coaxial ?

Alguien ha podido hacer este tipo de pruebas ? siempre usando el mismo dac externo.

Muchas gracias a todos
Un saludo

Hola franka

Los streamers no dejan de ser un transporte como puedan ser un lector de CD/SACD por lo que diferencias entre ellos las hay y en algunos casos muy significattivas.

En la pregunta que planteas sobre probarlos sobre una entrada concreta de varios streamers a un mismo DAC si he hecho la prueba y como te comento diferencias hay como digo en algunos casos más que evidentes de la misma forma que te recomiendo que pruebes las distintas entradas al DAC donde también se notan diferencias.

Saludos

Buena pregunta.Yo también tengo ciertas dudas al respecto.Entiendo que un cd tiene su mecánica y su lente que puede marcar ciertas diferencias pero lo que nunca he entendido es que diferencia puede haber en una entrada de lectura usb o un disco duro interno propio de estos aparatos mirado sólo como transporte.
Lo entendería en un ordenador donde hay un montón de ventildores,cpu,fuente de alimentación etc....pero en una fuente (aparato) silencioso como un bluray,streamer????
Podría haberlas pero no comprendo la lógica que siguen estos aparatos en este aspecto concreto en su construcción.

En mi caso,ya en bluray,....un dichoso Oppo 93 y un anterior y magnífico Pioneer bdp LX-58 usado con un dac externo la misma fuente variaba entre su lector de cd y su entrada de lectura usb.Esa variación era más bien de voltaje.En el Oppo el usb tiene más voltaje que el cd y al revés era en el Lx-58.
Quiźas lo mismo pase con las distintas entradas de los dac.Que unas estén mejor implementadas que otras????.....pues no sabría.Que el sonido pueda sonar diferente en una entrada que otra dependerá del cable y del voltaje de cada entrada.Muchas veces he oído eso de "mejor implementada" pero es difícil de saber a ciencia cierta eso sólo por la sencilla razón de que suene diferente=mejor.Es mi humilde opinión.

Ojo!!! todo esto no son afirmaciones sino dudas

Hay gente que prefiere un aparato único (transporte con dac incorporado) porque opina que dos relojes diferentes y cables añadidos pueden alterar el sonido.Otros no opinan lo mismo..........
Realmente un dac bien construido puede corregir esa desincronización o como se llame?

La gran ventaja clara de un buen dac es que puede utilizarse con varias fuentes.Hay reproductores tanto de cd y streamer/servidor de audio que cuestan una pasta pero no tienen la opción de usar su dac con otras fuentes.Esto ocasiona un desembolso mayor.

Muchas gracias a los dos

Al final ves tantas diferencias de precio de unos streamer a otros que no sabes que hacer

Creo que probaré con un node2 y aver que tal voy

Existe diferencia entre un documento Word que manda un ordenador por email, al mismo word enviado por otro?

kerouack escribió:Existe diferencia entre un documento Word que manda un ordenador por email, al mismo word enviado por otro?

Yo por lo menos noto diferencia.

kerouack escribió:Existe diferencia entre un documento Word que manda un ordenador por email, al mismo word enviado por otro?

Existen diferencias entre dos amplificadores con la misma potencia declarada y entre dos monitores de características parejas y entre dos cables coaxiales de la misma longitud y entre .....?

Dar por echo de que nada más se pueden notar diferencias en el ámbito analógico de la señal y no el digital es un error.

Pues eso....se habla de audio y no de office.

Saludos

Mojándome un poco.....es muy posible que varios transportes (streamer) diferentes suenen similar con el mismo dac externo.Tal vez,talvez..... Creo que habría que valorar ciertas cuestiones económicas,de comodidad y de versatilidad.
Yo lo que he escuchado ha sido un Sony HAP-Z1ES de un amigo con varias cajas y amplificadores.Un aparato exquisito!!.Según me comentaba algo mejor ya tendría que irse a Linn pero por bastante más de lo que le costó....1700e.
Ventajas...es un servidor de audio por lo que tiene más estabilidad al ser un medio local con disco duro interno 1tb ampliable o externo.Si la app falla la reproducción no se detiene ya que dicha reproducción  es directa.
La app de Sony es una auténtica maravilla con sus carátulas etc....Salidas analógicas rca y balanceadas.

Desventajas....No puede usarse su dac con otras fuentes.

El precio no baja ni de coña.Evidentemente con este aparato no se necesita más pero como comentaba antes habría que valorar ciertas cuestiones personales.Son 1700 e.Tal vez un dac bueno de segunda mano por 400/500e  y un streamer 300/400e + un cable coaxial nos harían ahorrarnos 1000e o casi.No con la idea de sustituir el Sony sino de tener algo muy bueno.

http://www.supersonido.es/p/sony-hap-z1es

Es sólo una opinión.

alans escribió:Mojándome un poco.....es muy posible que varios transportes (streamer) diferentes suenen similar con el mismo dac externo.Tal vez,talvez..... Creo que habría que valorar ciertas cuestiones económicas,de comodidad y de versatilidad.
Yo lo que he escuchado ha sido un Sony HAP-Z1ES de un amigo con varias cajas y amplificadores.Un aparato exquisito!!.Según me comentaba algo mejor ya tendría que irse a Linn pero por bastante más de lo que le costó....1700e.
Ventajas...es un servidor de audio por lo que tiene más estabilidad al ser un medio local con disco duro interno 1tb ampliable o externo.Si la app falla la reproducción no se detiene ya que dicha reproducción  es directa.
La app de Sony es una auténtica maravilla con sus carátulas etc....Salidas analógicas rca y balanceadas.

Desventajas....No puede usarse su dac con otras fuentes.

El precio no baja ni de coña.Evidentemente con este aparato no se necesita más pero como comentaba antes habría que valorar ciertas cuestiones personales.Son 1700 e.Tal vez un dac bueno de segunda mano por 400/500e  y un streamer 300/400e + un cable coaxial nos harían ahorrarnos 1000e o casi.No con la idea de sustituir el Sony sino de tener algo muy bueno.

http://www.supersonido.es/p/sony-hap-z1es

Es sólo una opinión.

Muchas gracias por tu aporte

La verdad que este bicho lo mire hace tiempo, tiene una pinta tremenda. Hace muy buen juego con su ampli de la misma gama, y es un conjunto que tiene que sonar a gloria

Pero lo que comentas, un node2 de bluesound, con un dac externo, estaria a la altura del sony, o realmente superaria ?

No es que sea una pregunta fácil pero  es muy posible porque a día de hoy todo es marketing y los precios no se justifican.Dependerá de qué dac pero puede estar incluso hasta chupado.
Si la cuestión es ahorrarse 700e o 1000e y tener algo similar me aventuraría a decir que sí sí y sí.Esto está a la orden del día en este mundo.Igualarlo lo veo fácil.Superarlo es posible pero no tan fácil porque hablando de dacs no es que haya un tope pero sí ciertas lagunas.A partir de un punto yo miraría otras cosas en el euipo pero ya no el dac.

Aunque yo  creo que llegado a ese punto (en el caso del Sony) no es cuestión de superar sino de hacer una inversión con la que estemos contentos.Si tienes plato,cd y sólo te falta un medio para reproducir archivos flac y en la nube se podŕia mirar la opción de comprar un aparato único pero el precio para un sólo aparato que incorpore un buen dac (con buenos componentes...ojo no con el nombre de un chip) suele ser algo alto si queremos "cierta calidad".Si por contra tienes más fuentes ese aparato único que suena de fábula no te serviría para ellos y tendrías que hacer otro desembolso.

El Rotel RA-1570 que tienes seguro que es un buen aparato pero integra varios componentes...dac + amplificador.Nunca va a ser lo mismo que un dac bueno bueno o un reproductor con un dac bueno bueno.
Aunque me consta de que mi Audio Gd-nfb28 (ampli de auriculares + dac) trae un buen dac.También cabe mencionar que el costo de fabricar un ampli de auriculares no es el mismo que el de un ampli para cajas pero aun así cuesta o costaba 800-1000e. Digamos que su dac está a la altura de un buen dac de serie media.Sin embargo es mejor mi Benchmark sin duda alguna.

Más calidad??? Creo que llegado a cierto punto no es necesario y hasta puede que ese concepto no se vea claro gastando más necesariamente sino mirando ya otros componentes y situaciones...cajas,ubicación etc...
Yo no buscaría más calidad de la que me ofrece mi Benchmark dac1 y sí buscaría otras cosas como comentaba antes.Más bien en ese aspecto buscaría sinergia.Este dac me gusta mucho porque suena como muy analógico.Sin embargo para los auriculares uso el dac del Audio gd porque suena más brillante y le pega bien a estos.
Esta es otra de las ventajas (sinergia)  de tener un dac a parte.Podemos tener siempre la misma fuente y si no nos gusta el sonido cambiamos de dac.Ten por seguro que si te compras un dac de hace unos años no vas a perder mucho dinero con la reventa.

El problema de todo esto es el dinero.Si tuviera dinero o mucho dinero me compraría el Sony por 1600e o un Linn por 2500.Hasta podría gastar más aunque el precio no justificara la diferencia de calidad (esto se ve mucho).Sin embargo puedo comprar un Node por 550e y aprovecharlo con el dac del Rotel mientras tanto.Cuando pudiera me compraba un Benchmark por 300-350e  (si me gusta el sonido como analógico que da).No me compraría el Audiolab Mdac porque lo siguen poniendo a 700e (por alguna razón el precio de segunda no baja incluso siendo inferior al Bench...será porque tiene usb para conectar a un dichoso ordenador).Hasta 500e tienes dac de segunda mano que superan con creces al de muchos reproductores incluso caros (el dac que traía mi bdp-lx58 era de risa y el aparato costaba 800e cuando salió).Por ponerte un ejemplo el MF V90 se puede conseguir por 180e de segunda mano y se ríe de reproductores no baratos (y eso que su fuente de alimentación no es gran cosa) .En este caso habría que comprarse un reproductor de no menos de 1000e.Aunque yo me buscaría un dac mejor que el V90 en tu caso puesto que busca cierta calidad.
La importancia de estos aparatos no está en el chip "que te venden en muchos reproductores" sino en la construcción.Algunos reproductores se venden con cierta propaganda....novedades,mil historias y tal chip.Pero no hablan de la calidad de la fuente que trae el dac o el reloj etc...
Es por eso que a día de hoy las cosas de calidad en estos aparatos se encuentran a precios altos.Sin embargo si separamos la fuente sí podemos encontrar esos conceptos en dacs  de segunda mano.
Tambien miraría lo que estás pagando por el Node si no vas a usar su dac.

Antes cuando comentaba que tenía dudas sobre el concepto de "fuente" al reproducir desde usb o disco duro interno como medio local  (streamer,bluray)  y que en un reproductor de cd sí lo entendía por la lente y la mecánica añadiendo que si la fuente era silenciosa (no un ordenador)..... lo decía porque en su día tuve un bluray  Panasonic (80e en Mediamark) y le conectaba un pendrive con música en flac de la misma manera que lo hacía más tarde con un bdp lx-58 de Pioneer y actualmente con un Oppo 93.Siempre usando el dac externo.Tengo vagos recuerdos del pequeño Panasonic pero diría (tal vez) que la música sonaba igual??

Por eso te decía que es importante mirar lo que se paga como en el caso del Node.Yo en mi caso lo reproduzco todo desde disco duro externo y no me complico.
Una de las cosas que me cabrea es que el mayor gancho de estos aparatos está en la app (funcionamiento,carátulas etc...)...es decir no en la calidad del aparato sino en Android....curioso,curioso.
De echo no te ofrecen absolutamente ningún aparato streamer con esas maravillosas funciones de app sino es gastando mucho.

Si apuestas por esta opción usa coaxiales de 1.50m no menos.Yo por 50cm de cable no me la juego después de haber tenido varios por casa.


------EDITADO---------

Yo escuhce el Node2 y el Cambridge y creo q ninguno suena
tan bien como  un lector de cd. Ni con ni sin dac externo.
Siendo mas concreto, ninguno de los dos junto al dac Sugden suena como mi lector Rega Apollo R.
Sí creo que el Cambridge suena mejor que el Node2 cuando ambos estan conectados a un mismo dac externo
Así y todo opté por el Node2 ya que la App del Bluesound me parece mejor.
Saludos

Es que en el lector de cd hay dos variables.El sistema mecánico de reproducción y el formato en cd frente a archivos flac,wav etc....En ese caso habría que comparar varios reproductores de cd usados como transporte y conectados a un dac externo.
A día de hoy sigo sin entender dónde esta la lógica técnica en la reproducción a través de disco interno u externo conectado por usb.

alans escribió:
Si apuestas por esta opción usa coaxiales de 1.50m no menos.Yo por 50cm de cable no me la juego después de haber tenido varios por casa.

Por qué lo del 1.50 m alans ? a lo mejor lo has dicho pero no lo he leído.

En mi caso he probado con el mismo dac y diferentes transportes y sí, diferencia y clara. Los contendientes fueron un streamer denon y un lector de cd. Con otro dac fueron un mac con audirvana y un streamer sotm con psu. En el primer caso ganó el cd y en el segundo el sotm por goleada. ¿Cuanto mejor? Pues eso ya es cosa de cada uno. Para mí suficiente como para tenerlo en cuenta.
A veces te dejas dinero en cosas que deberían mejorar algo el sonido e incluso siendo caras y no notas una mejoría evidente que lo justifique. Yo era un poco escéptico acerca de este tema y pensaba que lo importante era el dac y no el transporte.

Juan A. escribió:

alans escribió:
Si apuestas por esta opción usa coaxiales de 1.50m no menos.Yo por 50cm de cable no me la juego después de haber tenido varios por casa.

Por qué lo del 1.50 m alans ? a lo mejor lo has dicho pero no lo he leído.

Es algo que siempre había escuchado.Igualmente también había gente que no opinaba lo mismo.Las razones que se habían aportado al respecto de "forma vulgar" era que con menos longitud "no ecualizaba bien" Lo que sí es cierto es que la longitud afecta a la impedancia entre otros casos pero en este caso concreto creo que más bien tenga que ver con la reducción del jitter.
No sólo los usuarios discuten al respecto sino que tanto el mismísimo creador de los famosos Illuminati y Stereovox dice que la longitud no influye como otros aportan otro tipo de explicaciones técnicas:

https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1856

Cuando hay varias versiones yo no me como la cabeza pensando en quien tiene razón sino que voy a lo seguro.Si dicen ....interconexión analógica cuanto más cortos mejor y cables de red y digitales de 1.50........pues procuro que tengan esa longitud "por si las moscas".He tenido varios cables coaxiales de diferentes longitudes y casi siempre se daba el caso de que con menos de esa longitud el sonido era más compacto y con una escena menos ancha.En varios de red me pasó lo mismo.Incluso una persona me confeccionó uno de 1m.Al principio me gustaba pero notaba que me perdía algo.Le faltaba gama media,anchura....fue quitarle el schuko y ponérselo a otro cable que tenía de 1,50 con schuko americano y esa carencia desapareció (con otra sinergia pero sin esa carencia). Coincidencia o no? Pues no lo sé.Como no tengo ganas de comprar y comprar para probarlos todos procuro usar la lógica de la prudencia.Es como si quiero comprarme un reproductor de cd sin haber probado ninguno.Compraría uno que llevara cierto tiempo en el mercado y del cual muchas personas me lo recomendaran.

kerouack escribió:Existe diferencia entre un documento Word que manda un ordenador por email, al mismo word enviado por otro?

Existe diferencia entre "Love song for a vampire" cantada por Annie Lennox y el mismo tema cantado por Kate Bush?.

Sí, hay diferencias entre streamers, pcs, programas de pcs, etc..... Entran en juego muchísimos factores técnicos en la calidad de la señal.

Saludos.

Elpolaco escribió:En mi caso he probado con el mismo dac y diferentes transportes y sí, diferencia y clara. Los contendientes fueron un streamer denon y un lector de cd. Con otro dac fueron un mac con audirvana y un streamer sotm con psu. En el primer caso ganó el cd y en el segundo el sotm por goleada. ¿Cuanto mejor? Pues eso ya es cosa de cada uno. Para mí suficiente como para tenerlo en cuenta.
A veces te dejas dinero en cosas que deberían mejorar algo el sonido e incluso siendo caras y no notas una mejoría evidente que lo justifique. Yo era un poco escéptico acerca de este tema y pensaba que lo importante era el dac y no el transporte.

Lo único que veo es que son diferentes tipos de transportes.Ordenador,streamer y cd.El ordenador tiene algún que otro inconveniente como la circuitería,ventiladores,fuente de alimentación ruidosa,tarjeta gŕafica....
No por ello quiere decir necesariamente que no se obtenga un buen sonido final ojo!!
El cd lleva una mecánica y un tipo de lente además de usar un soporte óptico de reproducción original......  y a lo que voy......el streamer,servidor de audio en red,bluray (sólo como transporte) lleva un disco duro interno o externo mediante usb.Todo lo demás sería idéntico a cualquier fuente mirado desde el lado del transporte.....una circuitería,fuente de alimentación y condensadores.
Como el medio de reproducción se basa en una lectura de "disco duro" no sé hasta que punto puede merecer la pena un mayor desembolso o no.Supongo que la lógica será la misma de siempre....una fuente de alimentación de calidad con unos buenos condensadores principalmente ....pero como ese dato no está muy a la luz,no se facilita o se desconoce y eso añadido a que cada año que pasa fabrican peor a igualdad de precio .....pues como todo......
En cambio hay un mayor conocimiento de los productos que llevan unos cuantos años en el mercado.Como es el caso de ciertos dacs y cds contrastados,analizados etc.....
Yo tengo un Oppo.Esta marca tiene cierto bomm bomm pero pocos aportes técnicos contrastados.Cosa más inestable y con vida propia nunca la ví.Introduzco un cd y le doy sólo al play para que se cierre la bandeja y al mismo tiempo comience la reproducción.A veces funciona y cuando no hay que darle a close y después al play.Otras veces ni así....hay que apagarlo y volver a encenderlo porque no le da la gana.
Por no hablar de los upgrade y como decía otro usuario...."waiting for update" y mientras tanto te jodes porque la app no va y sigo con el mando a distancia de la tele.

El mundo del streamer y todo lo relacionado lleva muy poco tiempo para sacar conclusiones con fundamento.Una vez pregunté algo relaccionado con la construcción y me contestaron que lo que importaba era su dac y su app sin más.Más tarde pregunté que si le quitábamos el dac interno y la app......hasta hoy no he encontrado respuesta a.......en qué hay que fijarse a la hora de comprar un streamer sin tener en cuenta su dac y su app?
Es que los chip chip que traen no me dicen nada.Es como las cámaras digitales de hoy que te venden con lentes Leica.Yo tengo un objetivo de 50mm Leica  en una analógica "de los de verdad"...aunque el nombre es el mismo......como decía la Bombi...¿Porqué seraaaaaaa?

Es posible que la mayoría de estos productos estén orientados como artículos "con componentes de postín" para un simple disfrute tecnológico de la era moderna como si de una videoconsola se tratase totalmente diferentes a un plato o un buen cd y que lo que merezca la pena sea mucho más caro que lo anterior.
El mundo digital cad vez tiene menos calidad y es más caro.No quiero verme en el caso de gastarme 1500e para luego tener la misma calidad que un cd de 400e o un plato de 80e.

Está claro que a todos nos pica dejarnos 1000€ en algo que puedes igualar prácticamente con 300€. Hay muchas marcas que viven del nombre y otras que hacen productos muy buenos a precios terrenales. Si no sabes realmente qué estás comprando puedes caer en uno u otro lado y te vas dando cuenta con el tiempo cuando pruebas otras cosas y vas viendo otras opciones.

Muchas gracias a todos por toda la info

En cuanto haga pruebas os comento

https://www.allo.com/sparky/digione-player.html

Echa un ojo a ese aparato, un transporte/servidor ( sin DAC ) de archivos digitales . Hablan muy bien de él, incluso mejora el funcionamiento añadiendo una fuente de alimentación lineal, tipo teradak. Yo no lo he probado pero lo haré próximamente.

Saludos.

Tiene buen precio.Como anda el tema app con este cacharrito?

Acabo de leer el artículo que hay relaccionado.
Perdonando mi ignorancia....este pequeño aparato funciona como un ordenador?Es decir,se le puede conectar un monitor para acceder a él o manejarlo desde un smartphone tal cual viene?
Parece que la salida digital es de calidad y evita hasta cierto punto el tema de la diferencia entre relojes al conectar le un dac externo.Parece mentira que funcione sin una fuente y todo el tinglado que lleva un  ordenador.
Si la idea es que arranque rápido,se le conecte un disco duro externo,se conecte a un dac y se maneje desde el smartphone sería lo justo y necesario para mí con la calidad igual o superior a un Aries Mini.

Mi situación es la siguiente:
Tengo un dac de cierta calidad.El echo de adquirir un streamer/servidor con un buen dac  se me escapa bastante del presupuesto ...por ejemplo 1500e mínimo.
Buscar una fuente/transporte bajo almacenamiento de disco duro para el dac de cierta calidad lo veo demasiado caro para lo que se paga.Normalmente vienen funciones adicionales que no me interesan (radio,spotify etc..) y para conseguir un aparato que cuide los detalles en las funciones que necesito(salida digital y uso de disco duro interno/externo) es lo de siempre....hay que desembolsar por algo que no necesito para conseguir un par de cosas.
No me atrae la opción de un Mac Mini ni pequeños aparatos que no cuidan el tema de salidas digitales,reloj...

Siempre me ha parecido que lo que necesito es lo más pequeño, sencillo y económico  del mundo pero adquirir eso(cuidando ciertos aspectos de audio) en producto típico de las tiendas hifi es como querer sólo un jamón y tener que comprar el cochino entero.

Por ejemplo hacerse un ordenador con componentes pasivos etc...Sólo la placa base sale eso.

Alans, ¿conoces el sotm sms-200? Creo que se ajusta bastante a la descripción que das, incluyendo precio.

Elpolaco escribió:Alans, ¿conoces el sotm sms-200? Creo que se ajusta bastante a la descripción que das, incluyendo precio.

Algo así sería ideal dando prioridad a la calidad de audio frente a otros productos menos dedicados.
La pena es que no se pueda usar un dac externo por coaxial.

Parece que nadie responde al señor Kerouac, sino con "metáforas" y acertijos. Me atreveré yo a responderle, a riesgo de equivocarme y pasarme de listo. La respuesta es "NO". Bromeando un poco, si me lo permiten, nunca se ha visto que se guarde un archivo de Word con el Quijote, por ejemplo, y al abrirlo en otro ordenador, aparezca La vida es sueño. Vale, me he pasao. Pues que tampoco le cambia la ortografía..., ni el formato, ni na.
Más en serio, la cuestión es, si bit a bit, al leerlo, copiarlo, transportarlo, grabarlo, son mensajes idénticos o se producen errores cambiando algún 0 por un 1. ¿Cuál es esta tasa de errores? Es decir, ¿cuántas copias en cadena de un archivo se pueden hacer antes de que éste pierda su funcionalidad o se altere su mensaje? ¿miles? ¿millones? ¿miles de millones? Cuando he quemado algún cd de música, hay una opción que es comprobar errores o algo así. Nunca me ha saltado la advertencia de error. Independientemente de la fuente, si la señal con el mensaje es el mismo, el efecto será el mismo. Si los compañeros aprecian esas diferencias entre fuentes digitales, es porque alguna de ellas alterarán el mensaje, o las dos. Sería interesante conocer cuántos errores de bit se necesitan para que el oído humano aprecie su efecto sonoro, o para que se destruya el mensaje por completo. En fin.

Un saludo a todos.

kerouack escribió:Existe diferencia entre un documento Word que manda un ordenador por email, al mismo word enviado por otro?