De la decepción china al éxtasis inglés (Koda 858F vs Q Acoustics 3050)

pablopi escribió:

PICKUPSOUND escribió:
Díganos una sola marca que disponga de un producto de 300€ y que este sea un verdadero "made in europa". En nuestra humilde opinión pensamos que se está abordando el tema justo por el extremo que no es.

En los embalajes y manual de mis Argon 3L decía aquello de "made in Finland", aunque me parece que Amphion no tiene productos en esa gama de precios.

No, no tiene y sí, son made in Finland.

Saludos,

PICKUPSOUND escribió:

walkie escribió:Lamento lo de tu experiencia pero lo bueno es que has aprendido de ella y lo has compartido con nosotros.

Comprar marcas chinas de altavoces y amplificadores siendo audiofilo viviendo en Europa es un total despropósito, en Europa se fabrican muchas de las mejores marcas de altavoces y amplificadores del mundo, y a buenos precios, claro siempren va haber modelos con precios muy altos pero hay para todos los bolsillos, tanto que se quiera gastar 300 cómo 3000 en unas cajas, logrando con la caja de 300 un mínimo de sonido decente, y si no se quiere gastar mucho dinero siempre está el mercado de segundo mano.

Debemos defender y apoyar nuestras excelentes compañías europeas de audio de estas compañías chinas que que están muchos años por detrás copiando y no llegan ni a los talones en calidad, los chinos se han hecho con muchos nichos y tienen algún que otro buen producto por ahí, pero en audio no hay que jugársela, la mayoría de la gente tiene orejas de madera y estos productos chinos podrían satisfacer al usuario común,  que jamás a gastará ni 100 euros en cajas ni muchos menos se dará cuenta de la diferencia que hay en calidad.

Todos hemos comprado alguna vez un producto económico por ahorrarnos unas pelas que y la final dicho producto probado en casa no cumple las expectativas, por ejemplo yo aprendí que no es óptimo mover unas cajas de 800 con un ampli de 300, la sinergia y compatibilidad entre cajas y ampli no me la creía hasta que me tocó vivirlo en carne propia.

Díganos una sola marca que disponga de un producto de 300€ y que este sea un verdadero "made in europa". En nuestra humilde opinión pensamos que se está abordando el tema justo por el extremo que no es.

Nosotros distribuimos tanto productos chinos (100%), como europeos, americanos, serbios, polacos...y podemos asegurar que cuando se trata de fabricación no china, el precio sube como la espuma.

Saludos,

Hola PICKUPSOUND, fíjate hace 20 años atrás cuando no había tanto globalización ni productos chinos por todos lados nadie se quejaba de que todo era caro, había más empleo, más fabricas en Europa, ahora que estamos invadidos de productos chinos por doquier resulta que todo el mundo se queja de que todo es excesivamente caro, que hya mucho paro etc., ahora resulta que queremos productos baratos chinos y queremos seguir ganando "sueldos europeos" ahí te lo dejo..., yo no salivo cuando entro al Primark y veo duraderas a 2€, pienso más bien en todo lo que hay detrás de ese costo tan bajo (condiciones paupérrimas de empleados, contaminación de medio ambiente y un largo etc.), entiendo que estoy tocando un tema muy espinoso y que cada quien tiene una percepción diferente, pero a mi me gusta ver el "Big picture" para entender el porqué de las cosas que nos rodean,

Un saludo.

walkie escribió:

PICKUPSOUND escribió:

walkie escribió:Lamento lo de tu experiencia pero lo bueno es que has aprendido de ella y lo has compartido con nosotros.

Comprar marcas chinas de altavoces y amplificadores siendo audiofilo viviendo en Europa es un total despropósito, en Europa se fabrican muchas de las mejores marcas de altavoces y amplificadores del mundo, y a buenos precios, claro siempren va haber modelos con precios muy altos pero hay para todos los bolsillos, tanto que se quiera gastar 300 cómo 3000 en unas cajas, logrando con la caja de 300 un mínimo de sonido decente, y si no se quiere gastar mucho dinero siempre está el mercado de segundo mano.

Debemos defender y apoyar nuestras excelentes compañías europeas de audio de estas compañías chinas que que están muchos años por detrás copiando y no llegan ni a los talones en calidad, los chinos se han hecho con muchos nichos y tienen algún que otro buen producto por ahí, pero en audio no hay que jugársela, la mayoría de la gente tiene orejas de madera y estos productos chinos podrían satisfacer al usuario común,  que jamás a gastará ni 100 euros en cajas ni muchos menos se dará cuenta de la diferencia que hay en calidad.

Todos hemos comprado alguna vez un producto económico por ahorrarnos unas pelas que y la final dicho producto probado en casa no cumple las expectativas, por ejemplo yo aprendí que no es óptimo mover unas cajas de 800 con un ampli de 300, la sinergia y compatibilidad entre cajas y ampli no me la creía hasta que me tocó vivirlo en carne propia.

Díganos una sola marca que disponga de un producto de 300€ y que este sea un verdadero "made in europa". En nuestra humilde opinión pensamos que se está abordando el tema justo por el extremo que no es.

Nosotros distribuimos tanto productos chinos (100%), como europeos, americanos, serbios, polacos...y podemos asegurar que cuando se trata de fabricación no china, el precio sube como la espuma.

Saludos,

Hola PICKUPSOUND, fíjate hace 20 años atrás cuando no había tanto globalización ni productos chinos por todos lados nadie se quejaba de que todo era caro, había más empleo, más fabricas en Europa, ahora que estamos invadidos de productos chinos por doquier resulta que todo el mundo se queja de que todo es excesivamente caro, que hya mucho paro etc., ahora resulta que queremos productos baratos chinos y queremos seguir ganando "sueldos europeos" ahí te lo dejo..., yo no salivo cuando entro al Primark y veo duraderas a 2€, pienso más bien en todo lo que hay detrás de ese costo tan bajo (condiciones paupérrimas de empleados, contaminación de medio ambiente y un largo etc.), entiendo que estoy tocando un tema muy espinoso y que cada quien tiene una percepción diferente, pero a mi me gusta ver el "Big picture" para entender el porqué de las cosas que nos rodean,

Un saludo.

En absoluto te falta razón Walkie y es compartido por nosotros, ya que es una de las razones por la que medimos con absoluta precisión nuestro catálogo. Está claro que gastamos más (por volumen de compra) y para colmo nos duran menos los bienes adquiridos. Es una espiral compleja, pero sin duda se puede salir de ella (no necesitamos 24 pares de zapatos ni 120 camisetas, ni cambiar de equipo cada año invirtiendo lo mismo que el año anterior). En mi caso (esta vez escribo yo, Tomás) tengo un artículillo escrito en mi Facebook particular donde hablo del consumo y que algún día que me cojáis más animado que hoy, compartiré. Es una de esas "reflexiones coñazo" que hago de vez en cuando en voz alta (pero como se trata de mi Facebook personal, donde sólo hay 4 amigos y familia, me tienen que aguantar).  

Saludos,

walkie escribió:yo no salivo cuando entro al Primark y veo duraderas a 2€, pienso más bien en todo lo que hay detrás de ese costo tan bajo (condiciones paupérrimas de empleados, contaminación de medio ambiente y un largo etc.), entiendo que estoy tocando un tema muy espinoso y que cada quien tiene una percepción diferente, pero a mi me gusta ver el "Big picture" para entender el porqué de las cosas que nos rodean,

Efectivamente, es un tema tremendamente complejo (la globalización) sobre el que personalmente no me atrevo a opinar si no es con una cerveza delante. Supongo que en algún momento de la historia reciente de este país también hubo empresas originarias de otros lugares con niveles de vida más altos que trasladaron sus plantas de manufactura a España (o a la república Checa, o...) para abaratar costes, ser más competitivos y cómo no, aumentar beneficios que irían a parar a los bolsillo de los empleados de mayor cualificación, mandos intermedios y altos ejecutivos y por supuesto accionistas de compañías en las que, por otra parte, entidades bancarias y fondos invierten para rentabilizar los planes de pensiones de pequeños ahorradores como podemos ser tú y yo.

¿A dónde nos lleva esta huida hacia adelante? Francamente, no lo sé. El "big picture" es j*dido.

Pablopi, la pregunta que me hago, ya no es cuanto valen si no si por ese precio, dentro hay algo aparte del aire.

Saludos
Marco

Precisamente en esa línea iba mi pregunta (retórica).

Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

En estos casos creo que todas las posturas tienen su parte de razon, por un lado los equipos electronicos y electricos siempre han sido los mejores los americanos, japoneses y europeos ( en especial ingleses o centroeuropeos) pero en esa epoca que que solo habia equipos americanos, europeos y japoneses, y todo lo demas o la gran mayoria que no lo era, eran montajes de aparatos con piezas de esos origenes, de hecho pasa hoy con grandes marcas que hacen grandes equipos pero que ni desarrollan ni fabrican ni uno solo de sus componentes, tal vez un recinto o unos chasis...
Eso me lleva a la siguiente reflexion, puede una marca china sonar mejor o igual que una que lleva 40 años con su I+D+I ? Por supuesto que si! china , española o de navalpijo de abajo. Contratas los mejores ingenieros , diseñadores y compras los mejores componentes y a meter pasta.
Desde luego no es la tonica de los productos chinos que casi siempre intentan vender duros a 4 pesetas con el mejor aspecto ( copia) de las mejores marcas pero no calidad de su construccion, en la otra cara de la moneda hay firmas europeas que te quieren vender el duro a 8 pesetas.

pablopi escribió:

Efectivamente, es un tema tremendamente complejo (la globalización) sobre el que personalmente no me atrevo a opinar si no es con una cerveza delante.

¿A dónde nos lleva esta huida hacia adelante? Francamente, no lo sé. El "big picture" es j*dido.

Pablopi, totalmente de acuerdo es un tema largo y tendido, ahora bien

El problema siempre parece tener el mismo enfoque: "Los compañías que fabrican hi-fi tienen precios abusivos excesivamente altos", cuando el enfoque podría muy bien ser "No es que los productos hi-fi sean caros sino que no ganamos lo suficiente para comprarlos", bien sea por tema de sueldos, impuestos, político etc., si es verdad que hay mucho humo y leyendas urbanas en el hi-fi y hay compañías que se aprovechan de ello, pero para eso esta el internet y foros como éste, para evitar caer en esas estafas y poder leer recomendaciones de personas que ya han recorrido un largo camino en este tema, sin mencionar los productos de segunda mano, días de descuentos etc.

Como he dicho antes hay productos hi-fi que se ajustan a todos los bolsillos, ninguna empresa o vendedor de hi-fi tiene un revolver apuntándonos a la cabeza que nos obligue a comprar sus productos. Muchos desconocemos la estructuras de costo detrás de un producto, yo no creo que todos los fabricantes de hi-fi estén confabulados para vender todo a precios de oro y que nadie pueda comprar sino solo los ricos, todo lo contrarío.

Os aseguro que cualquier ciudadano chino común y silvestre viviendo en China salivaría por tener un Marantz o un Arcam en su repisa o cualquier otro producto de fabricación europea y jamás un Koda, es más, ese mismo chino se sorprendería de que una persona en Europa estuviese comprando un Koda y creo que hasta le haría gracia. No tengo nada contra los productos chinos, hay compañías chinas serias que ofrecen productos de calidad, sino con la copia descarada y robo de I+D de ciertas compañías en China donde no existe ningún control de nada ni respeto de leyes, medio ambiente, sueldos etc.

Un saludo.

Globalizacion, Mercado común, es un simple supermercado para las multinacionales, solo somos gente a la que crean necesidades y a la que
luego venden sus productos, solo somos consumidores de lo que quieran, eslabones de una cadena, planificada y llevada a la practica.

La mira siempre puesta en bajar costes y el objetivo en el maximo beneficio, por el camino derechos laborales, derechos humanos, dignidad,
sostenibilidad, respeto todo a la mierda

Saludos
Marco

...... y nosotros en mayor o menor medida, colaboradores necesarios, no seamos hipocritas, se compran adidas sin importar donde y como se hagan
se compra en primak, por lo mismo y es barato, un pantalon fabricado aqui con costes laborales de aqui y beneficio de aqui vale el triple, y nos
pareceria muy caro.

Somos incorregibles, somos humanos, somos  profundamemnte hipócritas y no solo como sociedad, queremos las tres BBB, sin importar como se
consigue y luego nos llenamos la boca de la perdida de empleo pero aplaudimos la globalización que abarata los productos, abarata nuestra vida
hipoteca nuestro futuro y el de nuestros hijos mientras tanto los consejos de administracion y juntas de accionistas no tiene sacos suficientes para
meter sus billetes

Saludos
Marco

pablopi escribió:Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

Lo más chistoso es que los robots hacen coches, pero esos coches los conducen humanos, cuando no haya humanos suficientes para comprar coches porque están en paro, vamos a ver si con sólo venderle coches a los ricos les basta para sostener todas esas fabricas robotizadas...

Teníamos que haber nacido con orejas de madera y no querer comprar hi-fi a precio de oro

walkie escribió:

pablopi escribió:Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

Lo más chistoso es que los robots hacen coches, pero esos coches los conducen humanos, cuando no haya humanos suficientes para comprar coches porque están en paro, vamos a ver si con sólo venderle coches a los ricos les basta para sostener todas esas fabricas robotizadas...

A quien le importan los problemas del mañana o del futuro, lo importante es venderr y barato, total en el futuro ya no estaran aqui.
Pero la robòtica ha llegado para quedarse y cada vez seran mas los humanos sin trabajo y entonces ........ esto debería repercutir en un mejor estado
de bienestar, aquello de mejor calidad de vida, menos horas de trabajo, etc, pero entonces....... resulta que somos demasida gente y el sistema no esta pensado para que viva bien tanta gente, pero entonces ....... ¿ que tal una guerra , destruiir para construir, o un escape biológico, necesita esta
mundo una peste o un guerra parcialmente total, para reconstuirse y reinvertarse, para salvarse, para salvarnos en suma ?


Saludos
Marco

pablopi escribió:Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

Es que Pablo, eso que mencionas  es el presente puro y duro. Nos guste o no, este es el mundo de hoy y mañana. Tenemos que cambiar el chip de que somos un país de servicios, especialmente turísticos o más crudamente de "camareros" o "tenderos".

Te cuento que para mi proyecto de Inteligencia Artificial y Derecho, estuve hablando con un Ingeniero que se dedica profesionalmente, ¡atención!, a dar clases privadas para alumnos de la Facultad de Ingeniería y le iba muy bien. Digo le iba muy bien, porque me comentó que cada vez hay menos jóvenes que quieran  estudiar Ingeniería en la ciudad de La Coruña, porque lleva mucho esfuerzo que luego no se recompensa en el mercado de trabajo español.

Francamente, viendo el mundo que se viene, y mirando para atrás y con la perspectiva de los años yo no me hubiera puesto a estudiar derecho en el año 1977, si no hubiera sido tan cómodo o si, por el contrario, hubiera sido más ambicioso, hubiera estudiado matemática o ingeniería informática.

Sepan perdonar el lamento, un domingo a estas horas.

Ese tipo de cajas con muchos drivers y muy baratas no pueden ser buenas. Es mucho mejor ir a un mínimo de drivers bien integrados, hay cosas con relación calidad/precio excelente pero el dinero del pobre suele ir a la tienda dos veces.

walkie escribió:

pablopi escribió:Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

Lo más chistoso es que los robots hacen coches, pero esos coches los conducen humanos, cuando no haya humanos suficientes para comprar coches porque están en paro, vamos a ver si con sólo venderle coches a los ricos les basta para sostener todas esas fabricas robotizadas...

Los conducen humanos de momento, trenes camiones y aviones los programas y van solos, los barcos de cabotaje ya hace unos cuantos años que lo tienen todo preparado para darle al "botón" y ellos sólos se cargan estiban descargan y navegan.
El humano ya casi casi sobra.

Pero al final siempre tendrá que haber un humano que pague y tenga dinero, en caso contrario ¿para que se van a fabricar coches, trenes...?

mvdventura escribió:
Es que Pablo, eso que mencionas  es el presente puro y duro. Nos guste o no, este es el mundo de hoy y mañana. Tenemos que cambiar el chip de que somos un país de servicios, especialmente turísticos o más crudamente de "camareros" o "tenderos".

Totalmente de acuerdo con eso. Ser camarero o tendero es tan digno como ser cualquier otra cosa, pero si el modelo productivo de un país se queda solo en eso, yo también creo que mal vamos. Cualquier día la construcción vuelve a tirar (porque lo está haciendo ¿no?) y repetimos ciertas meteduras de pata.

ARacustica escribió:Ese tipo de cajas con muchos drivers y muy baratas no pueden ser buenas. Es mucho mejor ir a un mínimo de drivers bien integrados, hay cosas con relación calidad/precio excelente pero el dinero del pobre suele ir a la tienda dos veces.

Bueno, igual tenemos que centrar un poco el debate en cuestiones más constructivas como la que apunta Jose... Quizás el compañero que lo inició está pensando quién demonios ha trasladado su hilo a planeta política .

Mis disculpas, no lo pretendia.

Saludos
Xavier

papaito escribió:Estos de Q.a. son más listos y en lugar de poner el made in China ponen PRC, para así confundir mejor y sin faltar, desde luego, el consabido diseñado en Europa bla, bla, bla....... .

Saludos

Ocurre con muchísimos productos actualmente, como todos sabemos y muchos de ellos de intachable reputación y fama... El que no está hecho en China, lo está en Taiwan, Indonesia, Malasia, Singapur, etc.. que vienen a ser "lo mismo" (en cuanto al objetivo final de abaratar costes de producción).
¿Cómo si no, por otro lado y sin salir del ejemplo expuesto, Q Acoustics podría ofrecer a un precio relativamente comedido, un producto que si estuviese fabricado en Inglaterra, costaría fácilmente 3 veces más?
Pero una cosa es ensamblar en Asia, una empresa que implanta y exige unos estándares de calidad determinados y que emplea unos componentes y materiales de calidad y otra cosa es la fabricación autóctona masiva tipicamente chinorra de "productos de pega". Lo primero tiene efectivamente su moralina, pero lo segundo debería ser casi delito...

horrendus escribió:Mis disculpas, no lo pretendia.

En absoluto era mi comentario sobre la deriva del hilo algo personal, Marco, yo también he contribuido lo mío a llevarlo en otra dirección.

pablopi escribió:Acabo de leer esto en Menéaneme que me viene al pelo:

"Fábrica china reemplaza al 90% de sus trabajadores por robots. Productividad sube un 250%, fallos bajan un 80%"

http://www.zmescience.com/other/economics/china-factory-robots-03022017/

¿Y con esto qué hacemos?

Muy fácil, crujirlos a impuestos y seguridad social para cada bicharraco de esos, como hacen conmigo.

Manuel

Buenos comentarios horrendus.
Por donde vivo las grandes tiendas chinas están arrasando y contratando a trabajadores Españoles, imagino que los sueldos no serán elevados. ¡Nos están comiendo!, y pienso que estamos abocados a este tipo de supervivencia, una especie de feudalismo moderno.

Pero coincido en que también hay cosas con buena relación calidad-precio; para el ordenador tengo unos altavoces Microlab que van muy bien.

Además de tener productos muy buenos (y caros claro) los chinos también tienen amplis "baratos" y muy buenos para esta afición como son los amplis valvuleros, yo tengo uno que me costó 450 euros y suena muy bien igual que otros que aquí cuestan el doble o más a fin de cuentas son los mismos circuitos y las mismas lámparas, con cambiarles los transformadores listo. Yo no lo he hecho pues no ha hecho ni falta.

EStas cajas del hilo si están bien diseñados los recintos con quitar y tirar los altavoces y ponerles otros buenos y si hace falta eso ya a gusto del consumidor, los filtros, seguro que suenan estupendamente bien por poco más del precio de los altavoces.