Mejorar un plato Linn Sondek antiguo

Hola, tengo un amigo que vende su antiguo plato Linn Sondek a un precio razonable. Dicho giradiscos tiene un brazo Linn Ittok y como cápsula a una Denon DL 103, y carece de fuente de alimentación separada. Creo que el plato se podría mejorar, de entrada le cambiaría la cápsula por la Denon DL 103 R, luego intentaría ponerle otro brazo que mejore al Ittok. Pero aquí tengo dudas, ¿Qué brazos son compatibles con el Linn Sondek? El Ekos seguro,pero su precio rebasa mi presupuesto. ¿Entonces cuál? Luego, en principio, también se le podría poner una fuente de alimentación separada, pero me han dicho que extirpar el circuito integrado Valhalla es complicado.
En fin, no sé si sería posible mejorar el plato sin gastarme una fortuna.

Saludos

Buenos días a la parroquia.

Compamanu: El Sondek es la excelencia de los giradiscos, la máquina mas longeva para reproducir música... Yo lo llevaría a un profesional para que le haga una puesta a punto, eso lo primero.
Es una máquina que te permite mejorar por pasos y siempre de dentro hacia fuera:
. Si tiene el conjunto de eje, cojinete, subchasis y suspensión anterior a la Cirkus: sin dudarlo pondría la actualización Cirkus. Esencial para el rendimiento óptimo y mejorada con un nuevo subchasis hace unos tres años.
. Si la fuente de alimentación es la Valhalla o anterior me plantearía actualizar a la nueva Lingo que asegura la velocidad óptima de giro para facilitar el seguimiento del surco.
. Mejorar el brazo Ittok y pensando en cápsulas Denon es difícil ya que estas cápsulas (sobre-valoradas en mi humilde opinión) tienen un chasis grande y no caben en muchos brazos. El Ittok tiene un "headshell" grande y lo mejor: unos rodamientos y cojinetes de primera.
. Sin dudar iría a por una mejor cápsula que las Denon: Grado, Nagaoka, Linn, Lyra, etc...

Lo mas importante, volviendo al principio, sería hacer una revisión en profundidad del Sondek LP-12 para que escucharas su potencial.

Espero haber ayudado, un saludo.
C.K.

Hola,
Es perfectamente lógico y necesario ver si puedes montar un brazo en un plato determinado, es decir, ver si las características físicas y mecánicas del brazo encajan bien con el plato. Esto no suele ser un gran problema en la mayoría de los casos, pero hay que comprobarlo detenidamente.
No obstante, en mi opinión, el criterio fundamental para la selección del brazo radica más en qué ‘tipo’ de cápsula se pretende usar, ya que los cambios importantes en el rendimiento, y por tanto en el sonido, radican especialmente en el binomio cápsula-brazo, entendiendo siempre que estamos hablando de brazos de construcción y materiales de calidad, por supuesto. Si vas a usar cápsulas de compliancia media no será lo mismo que si pretendes usar cápsulas de compliancia baja, o alta. Ten en cuenta que has hablado de las Denon, y las dos que refieres son más bien de baja-media compliancia y, consecuentemente, demandan cierto tipo de brazos.
De cualquier modo te aconsejo que busques brazos de buena construcción y calidad, es absolutamente necesario para permitir que la cápsula haga una buena lectura del surco y puedas conseguir sacar el máximo partido.
Espero sea de ayuda

Hola: Yo lo tengo con EKOS/Lingo2/Ortofón Quintet black. No se sei será la mejor combinación, pero estoy encantado. Antes del Ekos tuve el Ittock y me parece buen brazo, además que le puedes poner infinidad de cápsulas. Lo que yo haría es eguir las instrucciones que te da ChijiroKuro. Yo le vi hacer y es un experto en la materia. La lingo es verdad que te da estabilidad de giro, solo hay que ver como está hecha. Tengo la versión 2, más grande que la otra.
Bueno para dejarse de rollos yo seguiría lo que te aconseja el amigo Javier sin darle más vueltas.
Suerte y saludos
Juan Luis

Para saber si se trata de un precio razonable, debes saber qué es lo que estas comprando. No es lo mismo un Sondek con rodamiento Cirkus que uno con el rodamiento original ya que ademas llevan sub-chassis distintos - uno con soldadura en 3 puntos en plan prehistorico y el otro pegado muy superior. No es lo mismo un Ittok LVII que un LVIII. ¿ El valhalla funciona correctamente ? ¿ de qué año es ? Ya se sabe que en Tenerife no hay mucho donde elegir pero aun asi.

No tengas tanta prisa por meterte con Lingos y cosas. El Valhalla es excelente y ademas existen alternativos al Lingo excelentes y bastante mas asequibles. Como dijeron ya, lo primero es limpieza y ajuste para ver que hay.

Y la 103 no va muy bien con el Ittok, te sorprendería lo bien que le sienta la AT95E que cuesta 20,00 euros. Y mejorar un Ittok con un LP12 no es tarea facil ni barato. Fueron diseñados el uno para el otro y como ya han dicho los rodamientos son de los mejores.

Chris escribió:Para saber si se trata de un precio razonable, debes saber qué es lo que estas comprando. No es lo mismo un Sondek con rodamiento Cirkus que uno con el rodamiento original ya que ademas llevan sub-chassis distintos - uno con soldadura en 3 puntos en plan prehistorico y el otro pegado muy superior. No es lo mismo un Ittok LVII que un LVIII. ¿ El valhalla funciona correctamente ? ¿ de qué año es ? Ya se sabe que en Tenerife no hay mucho donde elegir pero aun asi.

No tengas tanta prisa por meterte con Lingos y cosas. El Valhalla es excelente y ademas existen alternativos al Lingo excelentes y bastante mas asequibles. Como dijeron ya, lo primero es limpieza y ajuste para ver que hay.

Y la 103 no va muy bien con el Ittok, te sorprendería lo bien que le sienta la AT95E que cuesta 20,00 euros. Y mejorar un Ittok con un LP12 no es tarea facil ni barato. Fueron diseñados el uno para el otro y como ya han dicho los rodamientos son de los mejores.

Creo que es de los primeros años en que salió Linn, pero no tengo certeza de esto, se lo tendría que preguntar al dueño. El valhalla creo que funciona bien. Dices que hay alternativas al lingo más asequibles, me gustaría saber cuáles son. Respecto a las cápsulas Denon DL 103, hay opiniones diversas, unos que dicen que son maravillosas (la DL 103 R) y otros, como ha dicho un compañero, que están sobrevaloradas; supongo que esto es porque hay oídos diversos. Aquí en Tenerife (sorpresivamente) hay una tienda en el norte de la isla que venden Linn, los voy a llamar a ver si ellos añaden el cirkus a un LP12 que no lo tenga.
De cualquier modo, yo lo voy a oír antes de comprarlo
Gracias y un saludo

pikukt88 escribió:Hola: Yo lo tengo con EKOS/Lingo2/Ortofón Quintet black. No se sei será la mejor combinación, pero estoy encantado. Antes del Ekos tuve el Ittock y me parece buen brazo, además que le puedes poner infinidad de cápsulas. Lo que yo haría es eguir las instrucciones que te da ChijiroKuro. Yo le vi hacer y es un experto en la materia. La lingo es verdad que te da estabilidad de giro, solo hay que ver como está hecha. Tengo la versión 2, más grande que la otra.
       Bueno para dejarse de rollos yo seguiría lo que te aconseja el amigo Javier sin darle más vueltas.
             Suerte y saludos
                   Juan Luis

A mí me gustaría poner el Ekos, pero tendría que ser de segunda mano, porque no me da el dinero que tengo; claro, es muy difícil encontrar a alguien que quiera desprenderse de un Ekos. ¿Esa cápsula Ortofón, es cara?

Gracias y un saludo

ChijiroKuro escribió:Buenos días a la parroquia.

Compamanu: El Sondek es la excelencia de los giradiscos, la máquina mas longeva para reproducir música... Yo lo llevaría a un profesional para que le haga una puesta a punto, eso lo primero.
Es una máquina que te permite mejorar por pasos y siempre de dentro hacia fuera:
. Si tiene el conjunto de eje, cojinete, subchasis y suspensión anterior a la Cirkus: sin dudarlo pondría la actualización Cirkus. Esencial para el rendimiento óptimo y mejorada con un nuevo subchasis hace unos tres años.
. Si la fuente de alimentación es la Valhalla o anterior me plantearía actualizar a la nueva Lingo que asegura la velocidad óptima de giro para facilitar el seguimiento del surco.
. Mejorar el brazo Ittok y pensando en cápsulas Denon es difícil ya que estas cápsulas (sobre-valoradas en mi humilde opinión) tienen un chasis grande y no caben en muchos brazos. El Ittok tiene un "headshell" grande y lo mejor: unos rodamientos y cojinetes de primera.
. Sin dudar iría a por una mejor cápsula que las Denon: Grado, Nagaoka, Linn, Lyra, etc...

Lo mas importante, volviendo al principio, sería hacer una revisión en profundidad del Sondek LP-12 para que escucharas su potencial.

Espero haber ayudado, un saludo.

Yo voy a escuchar el LP12 con su brazo Ittok y  cápsula Denon DL 103 antes de comprarlo. Hay un compañero que me ha recomendado una Lyra Delos o una Benz Micro Glider. Queda claro que hay que ponerle una actualización Cirkus. Lo de cambiarle la fuente de alimentación es complicado, habría que encontrar un manitas que entendiese para hacerlo. ¿Que significa que el brazo Ittok tiene un headshell grande? ¿De las cápsulas que me has recomendado cuál crees que sería la ideal?

Gracias pr tu interés y un saludo
C.K.

Yo o me quedaba con el lp12 original y le ponía una cápsula guapa o me planteaba otra cosa,  ponerse a upgradear un linn viejuno  puede llegar a ser una experiencia ruinosa. ..  solo para mejorar el brazo ya te vas a mil y pico euros largos como mínimo.

Hola,

El Brazo Ittok, aunque sea en su versión LV II es excepcional. En segunda mano, este brazo no baja de los 700 euros. No entiendo que quieras cambiar el brazo sin haberlo "escuchado", pero bueno, es algo personal.

Desde luego, la Denon DL-103 nunca sonará al 100% de sus posibilidades en un Ittok y no es adecuada para ese brazo. El Ittok tiene 11,5 gramos de masa y la Denon empieza a "cantar" con brazos de masa cercanos a los 20 gramos. Sonar, sonará, desde luego, pero no sonará coherente.

De acuerdo a la masa del Ittok, y a su punto de resonancia, las cápsulas ideales son la Ortofon Cadenza, Lyra Delos, Benz Micro Glider y muchísimas más.

Si tu presupuesto es ajustado, mejor comenzar por la capsula y luego, ir a por las diferentes mejoras, paso a paso. Aunque cada "paso" en Linn cuesta un dineral, te lo digo por experiencia, y al final, acabarás gastando muchísimo y conservando, como aquel que dice, el marco de madera y poca cosa más...

Recomendación personal, conserva el Ittok, engrase de cojinete y eje con aceite Linn black oil, correa original nueva y capsula nueva, es un buen punto de comienzo.

Saludos

Thorensbcn escribió:Hola,

El Brazo Ittok, aunque sea en su versión LV II es excepcional. En segunda mano, este brazo no baja de los 700 euros. No entiendo que quieras cambiar el brazo sin haberlo "escuchado", pero bueno, es algo personal.

Desde luego, la Denon DL-103 nunca sonará al 100% de sus posibilidades en un Ittok y no es adecuada para ese brazo. El Ittok tiene 11,5 gramos de masa y la Denon empieza a "cantar" con brazos de masa cercanos a los 20 gramos. Sonar, sonará, desde luego, pero no sonará coherente.

De acuerdo a la masa del Ittok, y a su punto de resonancia, las cápsulas ideales son la Ortofon Cadenza, Lyra Delos, Benz Micro Glider y muchísimas más.

Si tu presupuesto es ajustado, mejor comenzar por la capsula y luego, ir a por las diferentes mejoras, paso a paso. Aunque cada "paso" en Linn cuesta un dineral, te lo digo por experiencia, y al final, acabarás gastando muchísimo y conservando, como aquel que dice, el marco de madera y poca cosa más...

Recomendación personal, conserva el Ittok, engrase de cojinete y eje con aceite Linn black oil, correa original nueva y capsula nueva, es un buen punto de comienzo.

Saludos

Te escribí un privado

MP contestado.

La mejor sinergia (experimentada con mis oídos, y para clásica, opera y jazz) son los tres modelos que te cito. O la Ortofon Kontrapunkt, también montada en mi Ittok. Ya no se fabrica pero de hecho la Cadenza es una Kontrapunkt con un "vestido" exterior diferente y pocas variaciones en el circuito eléctrico. Obviamente, las cápsulas MC de Linn fueron diseñadas para dar lo mejor de sí en los Ekos, Ittok, etc, pero su precio es bastante prohibitivo.

La serie Kontrapunkt de Ortofon se hizo en homenaje a Bach, de ahí que existiesen los modelos b, a, c, h.

Las Kontrapunkt en acción en diversos Ittok y giradiscos Linn:









Una vez tengas el plato, haz el mantenimiento mencionado, cambia la capsula y disfruta de tu Linn. Ya tendrás tiempo de hacer mejoras.

Saludos

Thorensbcn escribió:MP contestado.

La mejor sinergia (experimentada con mis oídos, y para clásica, opera y jazz) son los tres modelos que te cito. O la Ortofon Kontrapunkt, también montada en mi Ittok. Ya no se fabrica pero de hecho la Cadenza es una Kontrapunkt con un "vestido" exterior diferente y pocas variaciones en el circuito eléctrico. Obviamente, las cápsulas MC de Linn fueron diseñadas para dar lo mejor de sí en los Ekos, Ittok, etc, pero su precio es bastante prohibitivo.

La serie Kontrapunkt de Ortofon se hizo en homenaje a Bach, de ahí que existiesen los modelos b, a, c, h.

Una vez tengas el plato, haz el mantenimiento mencionado, cambia la capsula y disfruta de tu Linn. Ya tendrás tiempo de hacer mejoras.

Saludos

No sé por qué, pero me he fijado en una Lyra Delos. ¿Qué te parece?
He localizado aquí en Tenerife una persona que trabaja con el plato Linn, y me recomendó que le hiciera la actualización Cirkus y también el trampolín (que no sé lo que es) ¿Qué te parece?

Saludos

Vaya un jardín en que te vas a meter !!!!

Volvería leer de nuevo todos los buenos consejos que te han dado e iría más tranquilo.

Piensa que muchos de los equipos Linn de por aquí, hay tardado decenios en quedar como están ahora y eso despues de probar una vorágine de posibilidades.No hay recetas milagrosas.

Suerte.

El trampolín es la "tapa" inferior que supuestamente hace que el conjunto encaje a la perfección y así consiga un bloque perfecto o casi.
Yo tuve el Ekos y es un brazo magnifico no me cabe duda pero también un brazo carisimo. Si actualizas el Linn con todo lo que te vayan diciendo por ahí mas te vale dar la entrada para un piso nuevo.
Yo y un compañero del foro estamos actualizando un Sondek antiguo y te aseguro que no vamos a hacer ninguna barbaridad. Simplemente lo ponemos guapo exteriormente y después cambiar todos los elementos como tornillos, muelles, topes de goma, cable de alimentación etc. Ya habrá tiempo si el dueño quiere a hacer con el otras cosas. Lo importante es que esté bien ajustado.
El Ittok es un buen brazo yo de momento no lo descartaría para empezar.
Un saludo.

Compamanu escribió:
No sé por qué, pero me he fijado en una Lyra Delos. ¿Qué te parece?
He localizado aquí en Tenerife una persona que trabaja con el plato Linn, y me recomendó que le hiciera la actualización Cirkus y también el trampolín (que no sé lo que es) ¿Qué te parece?

Saludos

¿ Pero ya sabes que no tienes la Cirkus ? Sepas que viene de serie en los platos desde el 90 y pico. Si eres de un sonido mas retro y menos analitica en medios-bajos, tal vez te vaya mejor con el rodamiento original. Tengo un amigo en la Laguna que tiene el original y desde que se colocó un controlador de velocidad  Mose hercules está encantado y no quiere saber nada del Cirkus. Son matices.Mejor te vayas acostumbrando al plato y luego formes tu propia opinión. El Trampolinn depende de la ubicación de tu equipo. es un especie de suspension añadido para aquellos casos donde el plato se coloca encima de un mueble muy pesado ya que la suspensión del plato no es eficaz con las resonancias de muy baja frecuencia. A mi no me gusta nada ese tipo de ubicación porque ensucia los bajos.

Compamanu,

Ya te he respondido a la pregunta unos post más arriba, Lyra Delos, Benz Micro Glider y Ortofon Cadenza (u Ortofon Kontrapunkt) porque todas las he tenido montadas en mi Ittok y "con mi oído", sonaban perfectas.

Mi modesta opinión acerca de cambiar alimentación etc, también ya te la he dado, pero la vuelvo a repetir por si se te ha pasado:

Compra primero el plato, cambia la correa por una genuina Linn, lubrica cojinete y eje de subplatter con aceite Linn black oil. Cambia la capsula inadecuada para este brazo (Denon DL 103), instala otra y disfruta de tu Linn (con el Ittok).

Después de escucharlo, podrás juzgar si vale la pena algún upgrade. No estaría de más que cambiaran los muelles y ajustaran la suspensión.

Mi última opinión acerca de este tema, teniendo un Thorens 520 no entiendo cómo no lo reparas, le plantas un SME 3012 y disfrutas de el. Pero respeto tu decisión de comprar un Linn, faltaría más.

Saludos

Thorensbcn escribió:Compamanu,

Ya te he respondido a la pregunta unos post más arriba, Lyra Delos, Benz Micro Glider y Ortofon Cadenza (u Ortofon Kontrapunkt) porque todas las he tenido montadas en mi Ittok y "con mi oído", sonaban perfectas.

Mi modesta opinión acerca de cambiar alimentación etc, también ya te la he dado, pero la vuelvo a repetir por si se te ha pasado:

Compra primero el plato, cambia la correa por una genuina Linn, lubrica cojinete y eje de subplatter con aceite Linn black oil. Cambia la capsula inadecuada para este brazo (Denon DL 103), instala otra y disfruta de tu Linn (con el Ittok).

Después de escucharlo, podrás juzgar si vale la pena algún upgrade. No estaría de más que cambiaran los muelles y ajustaran la suspensión.

Mi última opinión acerca de este tema, teniendo un Thorens 520 no entiendo cómo no lo reparas, le plantas un SME 3012 y disfrutas de el. Pero respeto tu decisión de comprar un Linn, faltaría más.

Saludos

No lo reparo porque no encuentro a alguien que lo haga.

Saludos

Compamanu,

Todos los que intervenimos en el foro, lo único que pretendemos (aparte de aprender de todos) es ayudar, y eso es lo que intentamos, aconsejarte, tanto con la compra de tu Linn como de la reparación de tu Thorens.

En el Thorens se trata de cambiar una ballesta de la suspensión, ajustarla (fácil, es por arriba) comprar una correa nueva y lubricar el plato. Nada más de entrada.

No es una avería complicada. Seguro que algún técnico habrá en Tenerife que pueda hacer esto, si lo precisas, te detallo donde comprar la ballesta, aceite y correa. Si ha estado mucho tiempo parado, deberían cambiarse los condensadores, pero si ves que el estroboscopio led permanece fijo una vez regulado por el potenciometro, quizá no haría falta.

Aquí en el foro hay varios compañeros de Tenerife, entiendo que ellos podrán indicarte algún técnico de confianza, ya que es cosa de 1 hora como mucho.

Decide, por supuesto, lo que más te convenga o apetezca.

Saludos

Tienes un Thorens TD-520 averiado?.
Qué le ocurre exactamente?.
Ese pedazo de plato merece una reparación, pena que no encuentres a nadie en las islas que lo haga. Ponte en contacto con César tal vez el conozca a alguien.
Y yo que soy mas de Thorens que de Linn...
Un saludo

Solo es la ballesta, no es tan complicado.
No vi la respuesta del compañero Thorensbcn. Hazle caso que de Thorens sabe un rato.
Un saludo

Chris escribió:es un especie de suspension añadido para aquellos casos donde el plato se coloca encima de un mueble muy pesado ya que la suspensión del plato no es eficaz con las resonancias de muy baja frecuencia. A mi no me gusta nada ese tipo de ubicación porque ensucia los bajos.

Perdonad que me meta en medio, pero nunca había leído una referencia tan clara sobre este tema...¿podías apuntarme algo más? ¿sucede con todos los platos o solo los suspendidos? Tengo el plato (no es suspendido) en un hueco "dentro" de un aparador de madera. Es un mueble bajo, pero pesado. ¿podría afectar esto generando resonancias? Diría que lo oigo todo bien, pero no me importaría escuchar la teoría.
un saludo y gracias!

trocri escribió:Tienes un Thorens TD-520 averiado?.
Qué le ocurre exactamente?.
Ese pedazo de plato merece una reparación, pena que no encuentres a nadie en las islas que lo haga. Ponte en contacto con César tal vez el conozca a alguien.
Y yo que soy mas de Thorens que de Linn...
Un saludo

¿Cómo puedo contactar con César, es un compañeros del foro?

Thorensbcn escribió:Compamanu,

Ya te he respondido a la pregunta unos post más arriba, Lyra Delos, Benz Micro Glider y Ortofon Cadenza (u Ortofon Kontrapunkt) porque todas las he tenido montadas en mi Ittok y "con mi oído", sonaban perfectas.

Mi modesta opinión acerca de cambiar alimentación etc, también ya te la he dado, pero la vuelvo a repetir por si se te ha pasado:

Compra primero el plato, cambia la correa por una genuina Linn, lubrica cojinete y eje de subplatter con aceite Linn black oil. Cambia la capsula inadecuada para este brazo (Denon DL 103), instala otra y disfruta de tu Linn (con el Ittok).

Después de escucharlo, podrás juzgar si vale la pena algún upgrade. No estaría de más que cambiaran los muelles y ajustaran la suspensión.

Mi última opinión acerca de este tema, teniendo un Thorens 520 no entiendo cómo no lo reparas, le plantas un SME 3012 y disfrutas de el. Pero respeto tu decisión de comprar un Linn, faltaría más.

Saludos

Vamos a ver: yo no soy capaz de meterme a arreglar el Thorens, soy de dedos muy torpe; por tanto, tendría que localizar a alguien, y de momento ignoro si aquí en Tenerife existe ese alguien. El Linn me atrae (a quién no), creo que de momento es la opción mas plausible que tengo

Saludos

Chris escribió:

¿ Pero ya sabes que no tienes la Cirkus ? Sepas que viene de serie en los platos desde el 90 y pico. Si eres de un sonido mas retro y menos analitica en medios-bajos, tal vez te vaya mejor con el rodamiento original. Tengo un amigo en la Laguna que tiene el original y desde que se colocó un controlador de velocidad  Mose hercules está encantado y no quiere saber nada del Cirkus. Son matices.Mejor te vayas acostumbrando al plato y luego formes tu propia opinión. El Trampolinn depende de la ubicación de tu equipo. es un especie de suspension añadido para aquellos casos donde el plato se coloca encima de un mueble muy pesado ya que la suspensión del plato no es eficaz con las resonancias de muy baja frecuencia. A mi no me gusta nada ese tipo de ubicación porque ensucia los bajos.

¿Ese controlador de velocidad Mose hércules se le puede poner aparte de la fuente de alimentación? ¿Dónde se puede conseguir? ¿No le puedo añadir el Cirkus junto al Mose hercules? Lo del trampolin y el mueble pesado no lo he entendido, ¿Si el plato no se asienta sobre un mueble pesado no es necesario ponérselo? Si es eso, yo si debo porque lo voy a a colocar encima de un mueble pesado. ¿Cuál debe ser la base ideal donde asentar el Linn Sondek?

Saludos y gracias