Sala de Alex... ACTUALIZACION

Valvulator escribió:Preciosa sala que has conseguido, cómo no la he visto antes..

Por cierto, estás seguro del acustikel en el techo?

No estaba seguro, pero "a caballo regalado...", y no solo lleva el Acustikell, sino que encima lleva la misma cantidad de placas de lana de roca. El machihembrado de madera no va de lado a lado, hay una "piscina" llena de lana de roca.

Ten en cuenta que el techo es muy bajo y de alguna forma tenia que "matar" esas primeras reflexiones, o por lo menos minimizarlas. El sonido resultante es bastante mas "correcto" que antes, especialmente en las altas frecuencias.

Prueba-error...

alexj700 escribió:

Valvulator escribió:Preciosa sala que has conseguido, cómo no la he visto antes..

Por cierto, estás seguro del acustikel en el techo?

No estaba seguro, pero "a caballo regalado...", y no solo lleva el Acustikell, sino que encima lleva la misma cantidad de placas de lana de roca. El machihembrado de madera no va de lado a lado, hay una "piscina" llena de lana de roca.

Ten en cuenta que el techo es muy bajo y de alguna forma tenia que "matar" esas primeras reflexiones, o por lo menos minimizarlas. El sonido resultante es bastante mas "correcto" que antes, especialmente en las altas frecuencias.

Prueba-error...

Todos los caminos llevan a Roma...

Deberias publicarla en alguna revista HIFI, enhorabuena, como os cuidais los canarios!

thunderpussy escribió:Deberias publicarla en alguna revista HIFI, enhorabuena, como os cuidais los canarios!

Pocas quedan........................................

...

Hola Alex, comparto edad (47) e ilusiones contigo, soy nuevo en el foro, solamente decirte que tienes una sala muy bonita, disfrutala, que seguramente te estamos mareando entre todos, pero no te preocupes que al final haciendo muchas pruebas y cambios encontrarás el equilibrio. En princípio decirte que lo de los agudos que comentabas al princípio puede ser evidentemente un problema de exceso de reflexión en la sala, colocando más elementos en la misma disminuirá esa reflexión. En cuanto a lo de la pegada del grave, tuve ese problema en tiempos, que en pricípio todo indica que como tu sala ha aumentado necesitas más presión de la que tienes para que el grave llene la sala (amplificación - altavoces).

Saludos

kokolento escribió:hola alex,

te felicito por tu sala. es precisamente la idea que tengo para
mi sala definitiva, solo me queda esperar a que pase esta crisis
y pueda realizar mi sueño. espero que no te moleste que te
tome como referencia.

felicidades.

saludos,
rafael

Muchas gracias Rafael. Y en absoluto me molesta que la tomes como referencia. Al contrario, me halaga.

Si te puedo ayudar en algo, asesoramiento, consejos, problemas ya pasados, etc... no dudes en contactarme. Mi email es tibucan (arroba) gmail (punto) com

juan alvarez escribió:Hola Alex, comparto edad (47) e ilusiones contigo, soy nuevo en el foro, solamente decirte que tienes una sala muy bonita, disfrutala, que seguramente te estamos mareando entre todos, pero no te preocupes que al final haciendo muchas pruebas y cambios encontrarás el equilibrio. En princípio decirte que lo de los agudos que comentabas al princípio puede ser evidentemente un problema de exceso de reflexión en la sala, colocando más elementos en la misma disminuirá esa reflexión. En cuanto a lo de la pegada del grave, tuve ese problema en tiempos, que en pricípio todo indica que como tu sala ha aumentado necesitas más presión de la que tienes para que el grave llene la sala (amplificación - altavoces).

Saludos

Lo de los agudos se lo achacaba en principio a los techos bajos, y después de haberle colocado el techo nuevo con material absorbente, se ha mejorado bastante en pasivo (todavía no he medido ni activado el DRCop). En cuanto a los bajos, estoy bastante contento con la respuesta actual, son contundentes, controlados y muy reales. De todas formas, esta semana le voy a colocar unas trampas de bajos en las esquinas y a ver qué tal resultado acústico me dan. Ya publicaré las fotos.

Un saludo y reitero las gracias.

Preciosa sala, asi da gusto y bonitas fotos, se nota que todo has hecho con cariño. Tengo una pregunta, que lana de roca utilisaste en paneles absorbentes, quería comentarte también si pensaste en poner trampas de graves en las esquinas, pero acabo de leer en tu ultimo post que estas en ello, espero que compartas experiencia. Por cierto, que casualidad, tengo la misma piedra detras de altavozes .

Saludo!

martin-vlc escribió:Preciosa sala, asi da gusto y bonitas fotos, se nota que todo has hecho con cariño. Tengo una pregunta, que lana de roca utilisaste en paneles absorbentes, quería comentarte también si pensaste en poner trampas de graves en las esquinas, pero acabo de leer en tu ultimo post que estas en ello, espero que compartas experiencia. Por cierto, que casualidad, tengo la misma piedra detras de altavozes .

Saludo!

Pues si, cariño y paciencia a raudales...

La lana de roca la compre en la misma empresa que vende el Akustikel, no se de que marca son. Vienen en planchas de 1,20 x 0,60 y tienen 4-5 cms de grosor. Para hacer los paneles, primero hice un bastidor con listones de madera de pino de 1,20x60. Y de 15 cms de ancho. Luego le fui metiendo paneles de lana de roca y con hilo de carretero y unas grapas hice un enmallado por cada lado para sujetar la lana. Por ultimo, lo vistes todo con una tela comprada por metros, del color que mas te guste, pero lo suficientemente porosa para que cumpla su función Acustica. Le plantas un par de cáncamos a cada lado y a correr

alexj700 escribió:La piedra es una de las típicas de Leroy Merlin. El coste aproximado es de 36-40 euros por metro cuadrado. O sea que una pared de 10 m2= 360-400 euros aprox.

hola alexj700,
hoy he estado echando un vistazo por el "AKI" el tema de las planchas de piedra y hay 2 tipos, piedra natural y piedra sintetica
(mas bien parece un resina imitando la piedra), ¿cual es la que has puesto tu?, y lo del precio a dia de hoy se han subido a la
parra pero bien; planchas de 120 x 80 aprox. a 70-80 € la pieza de sintetica, la piedra natural no tenia puesto el precio.

saludos,
rafael

A ver si entiendo bien, paneles estan rellenos de 3 capas de fibra de vidrio hasta 15cm de grosor? Lo de bastidor lo tengo claro, aunque los mios son de contrachapado, quiero hacer dos mas para esquinas detras de punto de escucha. Si los tienes de 15cm este ya es un buen grosor, según calculadores llegan a funcionar en frecuencias bastante bajas, no como las espumas de esas que no hacen otra cosa que comer los agudos y parte de medios.

kokolento escribió:

alexj700 escribió:La piedra es una de las típicas de Leroy Merlin. El coste aproximado es de 36-40 euros por metro cuadrado. O sea que una pared de 10 m2= 360-400 euros aprox.

hola alexj700,
hoy he estado echando un vistazo por el "AKI" el tema de las planchas de piedra y hay 2 tipos, piedra natural y piedra sintetica
(mas bien parece un resina imitando la piedra), ¿cual es la que has puesto tu?, y lo del precio a dia de hoy se han subido a la
parra pero bien; planchas de 120 x 80 aprox. a 70-80 € la pieza de sintetica, la piedra natural no tenia puesto el precio.

saludos,
rafael

Si piensas en poner piedra natural acercate a algun BRICO-DEPOT (Parets del Maresme) los precios son mas conpetitivos
Un saludo

alexj700, los otros colegas del foro ya han agotado todos los calificativos, pero ciertamente no puedo decir mas que te ha quedado una sala preciosa. Coincido contigo en que me he pasado casi toda la vida (hasta hace 6 años) suspirando por tener una sala en condiciones para escuchar la música de tal forma que consiga emocionarme, así que comparto plenamente la satisfacción que nos proporciona.
Una duda, las cajas tan cercanas al punto de escucha te ofrecen mejor sonido?
saludos y enhorabuena.

Hola Alex, me encanta tu sala, es dificil conseguir un equilibrio entre la estética y el sonido y tú lo has logrado, esos paneles que tienes en
el techo,¿ Qué resultado te han dado? ¿ Cómo haces para integrar los subwoofers con esos monitores tan pequeños ? y que todo suene
coherente.En algunos aspecto me gusta la teoría matrix ¿cual te gusta más? Perdona el interrogatorio pero me falta mucho por
aprender.
Un saludo

kokolento escribió:

alexj700 escribió:La piedra es una de las típicas de Leroy Merlin. El coste aproximado es de 36-40 euros por metro cuadrado. O sea que una pared de 10 m2= 360-400 euros aprox.

hola alexj700,
hoy he estado echando un vistazo por el "AKI" el tema de las planchas de piedra y hay 2 tipos, piedra natural y piedra sintetica
(mas bien parece un resina imitando la piedra), ¿cual es la que has puesto tu?, y lo del precio a dia de hoy se han subido a la
parra pero bien; planchas de 120 x 80 aprox. a 70-80 € la pieza de sintetica, la piedra natural no tenia puesto el precio.

saludos,
rafael

Un saludo a todos antes de nada y disculparme por no haber respondido antes, pero es que he estado muy ocupado en mis vacaciones en Fuerteventura, donde no había wifi en las habitaciones...

A ver Rafael, la piedra natural... Las planchas esas que simulan piedra y son como de cartón-piedra apelmazado no tienen nada que ver, ni estética ni acústicamente.

Las que ha puesto yo vienen en cajas como de medio metro cuadrado y en piezas de tres tamaños dentro de cada caja. Las piezas son como de 12-15 cms de ancho y de tres largos diferentes... Las hay a la venta en muchos sitios y a muchos precios. En Canarias no hay AKI, pero si Leroy Merlin y el precio sigue siendo entre 40-50 euros METRO CUADRADO. En oferta las suelen bajar a 30 y algo.

Y EL PRECIO SIEMPRE POR METRO CUADRADO, no por pieza ni por caja, que eso despista mucho. Si tu pared mide X m2 te costara Y euros. Busca mejor que seguro que encuentras mejor precio. En muchas ferreterías pequeñas y tiendas de porcelanas suelen tener "restos" de unos pocos metros cuadrados de varios materiales, y los suelen liquidar súper baratos. Solo tienes que tener la suerte de que te cuadren los sobrantes que tienen con los metros que tu necesitas.

martin-vlc escribió:A ver si entiendo bien, paneles estan rellenos de 3 capas de fibra de vidrio hasta 15cm de grosor? Lo de bastidor lo tengo claro, aunque los mios son de contrachapado, quiero hacer dos mas para esquinas detras de punto de escucha. Si los tienes de 15cm este ya es un buen grosor, según calculadores llegan a funcionar en frecuencias bastante bajas, no como las espumas de esas que no hacen otra cosa que comer los agudos y parte de medios.

Hola Martin,

Ahora estoy en el ferry que lleva de Fuerteventura a Las Palmas. Cuando llegue a casa mido los paneles exactamente y te indico las medidas.

Lo que si te recalco es que no son de fibra de vidrio, sino de LANA DE ROCA de alta densidad, que aunque en iguales densidades deben dar resultados acústicos similares, en lo que respecta a invasión del hogar no tienen nada que ver. La fibra es tóxica en extremo, sobre todo si tienes niños pequeños, y la lana de roca es menos intrusiva en ese sentido.

Fijate muy bien en la tela con la que vayas a recubrir los paneles, ya que debe ser suficientemente porosa, no demasiado tupida.

wilsoniano escribió:alexj700, los otros colegas del foro ya han agotado todos los calificativos, pero ciertamente no puedo decir mas que te ha quedado una sala preciosa. Coincido contigo en que me he pasado casi toda la vida (hasta hace 6 años) suspirando por tener una sala en condiciones para escuchar la música de tal forma que consiga emocionarme, así que comparto plenamente la satisfacción que nos proporciona.
Una duda, las cajas tan cercanas al punto de escucha te ofrecen mejor sonido?
saludos y enhorabuena.

Gracias Wilsoniano. Me alegro de compartir ese sentimiento contigo, es como la guinda de un pastel en la vida de un melomano.

Lo de las cajas tan cercanas es todo un descubrimiento . Hasta hace un año yo ponía los altavoces como la mayoría de la gente, a un metro de la pared frontal, y separadas de las laterales lo que permitía la sala. Y mas o menos formando un equilátero con el "punto dulce" (lugar de escucha). Y tan contento.

Peeero... Vino un amigo a casa y me introdujo en lo que denomina "escucha en campo cercano", colocando los altavoces a 1,35-1,50 m. del punto dulce (medido EXACTAMENTE con un metro del tweeter de cada altavoz a las orejas del oyente). Y girando los altavoces DIRECTAMENTE hacia las orejas del oyente. Equidistantes de las paredes laterales y a unos 2metros entre los tweeters.

¿Que se consigue con esto? Una pasada... Resulta que se genera en escena sonora entre los altavoces, en el espacio trasero entre ellos, hasta la pared frontal, como si estuvieses en la segunda fila de un escenario en vivo, con una tridimensionalidad abrumadora en ocasiones, con una ubicación espacial de los instrumentos y voces que no tiene absolutamente nada que ver con lo anterior. Es otra cosa.

Yo pensaba que me iba a sentir presionado visualmente por la presencia física de los altavoces, pero en mi caso es que desaparecen totalmente, en la mayor parte de las grabaciones no puedo identificar el sonido que sale de los mismos... Es como si fueran invisibles, cada sonido esta en su sitio derecha-izquierda, delante-atrás.

Interesante eso del campo cercano. Es una idea que tengo desde hace tiempo, a la vista de que acercándome yo a las cajas, más que al revés porque pesan lo suyo, he observado algo parecido a lo que describes. Me queda por experimentar con mayor método, pero tu comentario me estimula a probarlo. Me adhiero a los elogios sobre tu sala. Saludos,

molamola escribió:Hola Alex, me encanta tu sala, es dificil conseguir un equilibrio entre la estética y el sonido y tú lo has logrado, esos paneles que tienes en
el techo,¿ Qué resultado te han dado? ¿ Cómo haces para integrar los subwoofers con esos monitores tan pequeños ? y que todo suene
coherente.En algunos aspecto me gusta la teoría matrix ¿cual te gusta más? Perdona el interrogatorio pero me falta mucho por
aprender.
Un saludo

Hola Molamola, muchas gracias por el comentario.

Los paneles del techo me han corregido un exceso de brillo en los agudos que me mortificaba bastante, y que aunque el DRCop corregía, pude modificarlo a base de ecualizacion pasiva en su mayor parte (mejor)...recuerda que encima de ese material que tu ves hay capas de lana de roca de relleno. Tengo que decir a estas alturas de haberlo probado que el bajo me agrada mas que antes... Y mucho...

Esos monitores "tan pequeños" son unos Klein+Hummel P110, reconocidos mundialmente como unos excelentes monitores profesionales, con un rango de frecuencias mas que adecuado para integrarles los subwoofers. Y unas posibilidades de SPL brutales.

¿Como se hace? Tienes que conseguir unos subs que bajen el máximo posible y que a la vez tengan entradas y salidas con las frecuencias seleccionadas ya cortadas.
De la fuente envías la señal completa al previo. Del previo la sacas a los subs. Los subs "se quedan" con el rango de frecuencias por debajo de 80 Hz (por ejemplo), y la sacan ya cortada a las etapas, que la envían "en su justa medida" a los monitores. De esta forma los monitores reproducen UNICAMENTE las frecuencias que mejor trabajan.
Si a esto añades que los subs TIENEN QUE IR ENFRENTADOS lo que genera una "ambiencia" inigualable en la sala, y que su ubicación idónea en la sala fue labor de varias horas probando y midiendo frecuencias...

El resultado es genial...

La guinda de todo esto es el DRCOp, bien medido e implementado por alguien que sepa lo que esta haciendo, no por un forero perdido en la noche de los tiempos que al primer mal resultado con el DRCop tira la toalla y echa pestes de su propia ignorancia.

Actualmente yo no estoy usando la ecualizacion activa, ya que no he terminado con la sala, pero en cuanto termine, volveré al DRCop sin dudarlo.

Joan Orti escribió:Interesante eso del campo cercano. Es una idea que tengo desde hace tiempo, a la vista de que acercándome yo a las cajas, más que al revés porque pesan lo suyo, he observado algo parecido a lo que describes. Me queda por experimentar con mayor método, pero tu comentario me estimula a probarlo. Me adhiero a los elogios sobre tu sala. Saludos,

Joan, en tu configuración tiene que ser acojonante separar los altavoces de las frecuencias medias y altas de la pared frontal y ponerlas "en campo cercano" respecto al "punto dulce", y luego buscar la ubicación idónea para los altavoces con las frecuencias bajas y ponerlos enfrentados... Puedes alucinar en estéreo ...

Te lo digo muy en serio. Tu equipo y configuración me parecen algo muy fuera de parámetros para los estándares tan antidiluvianos que se ven por aquí. Lo tuyo es otra liga, seguro. Y me encantaría poder escuchar tu sala...seria un honor

Me complace sobremanera tu comentario. Realmente me incitas a probarlo. Te mantendré informado. En cuanto a escuchar el equipo, lo tengo pendiente mediante una quedada ya comentada en el hilo de la Fundación Audiófila de Catalunya. Te informará al respecto. Lo que ocurre, de momento, es que tengo el Wadia en SAT. Espero verlo pronto resuscitado con todo su esplendor para poder mostrar de lo que es capaz. Un abrazo,

alexj700 escribió:

Joan Orti escribió:Interesante eso del campo cercano. Es una idea que tengo desde hace tiempo, a la vista de que acercándome yo a las cajas, más que al revés porque pesan lo suyo, he observado algo parecido a lo que describes. Me queda por experimentar con mayor método, pero tu comentario me estimula a probarlo. Me adhiero a los elogios sobre tu sala. Saludos,

Joan, en tu configuración tiene que ser acojonante separar los altavoces de las frecuencias medias y altas de la pared frontal y ponerlas "en campo cercano" respecto al "punto dulce", y luego buscar la ubicación idónea para los altavoces con las frecuencias bajas y ponerlos enfrentados... Puedes alucinar en estéreo ...

Te lo digo muy en serio. Tu equipo y configuración me parecen algo muy fuera de parámetros para los estándares tan antidiluvianos que se ven por aquí. Lo tuyo es otra liga, seguro. Y me encantaría poder escuchar tu sala...seria un honor

Hola,
No sé si la configuración de Joan es la que aparece en su avatar, de ser así lamento decirte que el campo cercano no es lo más apropiado, una torre de altavoces en campo cercano no da un sonido coherente, para este menester estan los monitores, y si se quiere con uno o dos subs, y ya puestos mejor cuatro en el centro de cada una de las paredes. Tampoco dan buenos resultados las cajas de tres vias donde el corte del sub este muy alto.
Saludos
Gustavo

Es posible, pero tengo alguna sospecha de que se pueden producir cambios positivos. Además, estas torres son totalmente adaptables (plegables sobre el eje horizontal) de tal forma de que se pueden colocar los altavoces a la misma distancia de la oreja que el propio tweeter. Esto ya se diseñó así para poder configurar los altavoces en función de la distancia al punto de escucha. De todas formas, todo es probarlo. La hipótesis es una cosa y la realidad, a veces, otra. Saludos,



P.D. de todas formas contestaré acerca de mí equipo, si hay referencias futuras, en el hilo de mi "Cueva", para no molestar al hilo de la sala de Alex

Avolino escribió:

alexj700 escribió:

Joan Orti escribió:Interesante eso del campo cercano. Es una idea que tengo desde hace tiempo, a la vista de que acercándome yo a las cajas, más que al revés porque pesan lo suyo, he observado algo parecido a lo que describes. Me queda por experimentar con mayor método, pero tu comentario me estimula a probarlo. Me adhiero a los elogios sobre tu sala. Saludos,

Joan, en tu configuración tiene que ser acojonante separar los altavoces de las frecuencias medias y altas de la pared frontal y ponerlas "en campo cercano" respecto al "punto dulce", y luego buscar la ubicación idónea para los altavoces con las frecuencias bajas y ponerlos enfrentados... Puedes alucinar en estéreo ...

Te lo digo muy en serio. Tu equipo y configuración me parecen algo muy fuera de parámetros para los estándares tan antidiluvianos que se ven por aquí. Lo tuyo es otra liga, seguro. Y me encantaría poder escuchar tu sala...seria un honor

Hola,
No sé si la configuración de Joan es la que aparece en su avatar, de ser así lamento decirte que el campo cercano no es lo más apropiado, una torre de altavoces en campo cercano no da un sonido coherente, para este menester estan los monitores, y si se quiere con uno o dos subs, y ya puestos mejor cuatro en el centro de cada una de las paredes. Tampoco dan buenos resultados las cajas de tres vias donde el corte del sub este muy alto.
Saludos
Gustavo

Yo no tengo absolutamente nada que decir ante una opinión de Gustavo. El es quien me ha introducido en el mundo de la escucha cercana, y quien me ha asesorado sobre tipo, marca, modelo, ubicación, etc, de los monitores, subs, etc.

Toda su experiencia y sapiencia ha quedado reflejada en cada una de las frecuencias corregidas y audibles en mi sala.

Gracias de nuevo, Boss...

Avolino escribió:

Hola,
No sé si la configuración de Joan es la que aparece en su avatar, de ser así lamento decirte que el campo cercano no es lo más apropiado, una torre de altavoces en campo cercano no da un sonido coherente, ...

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