¿Crisis o hartos de esoterismo?
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¿crisis o un nuevo perfil de aficionado al audio? ¿Poca liquidez o hartos de esoterismo?
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
vdc escribió:se puede saber de que tienda hablais
Hola vdc:
http://www.belaudio.com/
Quimi- Cantidad de envíos : 485
Localización : Spain
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
MAFREGA escribió:
La pregunta es: ¿Hace 2 años se hubiera pegado el viaje?.
Saludos
Mafrega, mi equipo de música actual es casi al 100% comprado en esta tienda.
Mis primeras cajas serias (al menos para mí) fueron unas Spendor S5, también compradas en esta tienda. Pues bien, me las trajeron a casa a probar (estoy en Huelva) sin ningún compromiso de compras hace... cinco años .
Saludos. Gotran.
gotran- Cantidad de envíos : 2196
Localización : Huelva
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
se estan vendiendo aparatos de muy alto nivel, por ejemplo ver en audionirvana, a unos precios relativamente buenos. La causa, es falta de liquidez en la mayoria de los casos, y en otros pocos es para aprovecharse de alguna buena oferta, pero al compañero que esta sobrado economicamente no le recomendaria ahora la venta de aparatos de nivel, si la compra si se la puede permitir.
Invitado- Invitado
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Me he resistido intervenir en este hilo por razones obvias: una de las máquinas de las que se ha hablado es mía (el Tag).
Indicar y suscribir lo comentado más arriba hacia la persona de Javier. Es una persona joven, muy afable y amable, y que efectivamente tiene una forma de actuar muy particular. Igual si yo fuese él, no lo hacía. Pero se agradece. Gracias a él, he tenido la oportunidad de oir las Snapper, unas Gallo Reference, previos fabricados por él, cables de interconexión y cajas de precios elevados y nievl muy, pero que muy acpetable, y todo a cambio de...nada. Bueno, sí; de un rato agradable con una persona muy educada. Estupenda, diría yo.
Quizás los años le permitan pegarse esos tutes; igual dentro de 10 se lo piensa muy mucho, pero mientras el cuerpo aguante...
En cuanto al tema principal del hilo, sólo comentar mi experiencia con mi venta, en este caso del Tag. He tenido varias llamadas al móvil de gente que no conocía esta marca, como ya no pertenece al grupo Tag, pues hay sólo una página web con información de los productos que se hicieron. También ha habido gente que ha querido rebajar el precio de la máquina por la supuesta crisis, lo cual es totalmente lícito en quien compra. También otros que han querido realizar cambios. Idem. Pero la mayoría, al menos en mi caso, ha sido por desconociemiento y confusion con Audiolab. Quizás ande yo equivocado, no sé, pero mi percepción en su momento era la que en el hilo he escrito. Así además me lo dijeron en su momento.
Creo que se está pasando un mal momento económico, y que eso se nota. Hay mucho de psicológico en esto; creo que es cuestión de esperar un tiempo.
En mi caso particular, no vendo por necesidad económica imperiosa. El paso hacia el siguiente nivel ya ha sido realizado. Si no vendo el Tag, me lo quedo y listos.
Hay otras ventas en este foro, y en Audio Nirvana, de cosas muy buenas a precios muy razonables, yo diría que csi de derribo.
Sobre lo de los descuentos, decir que yo en su momento hice el panoli, no pillé ni un céntimo. Pero claro, ya no me la dan, sobre todo conociendo los márgenes con los que trabajan las tiendas finales.
Es tan sólo mi más humilde opinión.
Un saludo.
Indicar y suscribir lo comentado más arriba hacia la persona de Javier. Es una persona joven, muy afable y amable, y que efectivamente tiene una forma de actuar muy particular. Igual si yo fuese él, no lo hacía. Pero se agradece. Gracias a él, he tenido la oportunidad de oir las Snapper, unas Gallo Reference, previos fabricados por él, cables de interconexión y cajas de precios elevados y nievl muy, pero que muy acpetable, y todo a cambio de...nada. Bueno, sí; de un rato agradable con una persona muy educada. Estupenda, diría yo.
Quizás los años le permitan pegarse esos tutes; igual dentro de 10 se lo piensa muy mucho, pero mientras el cuerpo aguante...
En cuanto al tema principal del hilo, sólo comentar mi experiencia con mi venta, en este caso del Tag. He tenido varias llamadas al móvil de gente que no conocía esta marca, como ya no pertenece al grupo Tag, pues hay sólo una página web con información de los productos que se hicieron. También ha habido gente que ha querido rebajar el precio de la máquina por la supuesta crisis, lo cual es totalmente lícito en quien compra. También otros que han querido realizar cambios. Idem. Pero la mayoría, al menos en mi caso, ha sido por desconociemiento y confusion con Audiolab. Quizás ande yo equivocado, no sé, pero mi percepción en su momento era la que en el hilo he escrito. Así además me lo dijeron en su momento.
Creo que se está pasando un mal momento económico, y que eso se nota. Hay mucho de psicológico en esto; creo que es cuestión de esperar un tiempo.
En mi caso particular, no vendo por necesidad económica imperiosa. El paso hacia el siguiente nivel ya ha sido realizado. Si no vendo el Tag, me lo quedo y listos.
Hay otras ventas en este foro, y en Audio Nirvana, de cosas muy buenas a precios muy razonables, yo diría que csi de derribo.
Sobre lo de los descuentos, decir que yo en su momento hice el panoli, no pillé ni un céntimo. Pero claro, ya no me la dan, sobre todo conociendo los márgenes con los que trabajan las tiendas finales.
Es tan sólo mi más humilde opinión.
Un saludo.
Capitán América- Cantidad de envíos : 2476
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
jpalmeroesteban escribió:se estan vendiendo aparatos de muy alto nivel, por ejemplo ver en audionirvana, a unos precios relativamente buenos. La causa, es falta de liquidez en la mayoria de los casos,
Pues estoy muy de acuerdo con las últimas opiniones (falta de liquidez, desconocimiento, etc.. Aunque no creo que esto sea pasajero o tema psicológico, por lo menos los datos no dicen esto). Independientemente de ello, añado otro matiz. Creo que en este país falta mercado, o industria del Hi-Fi (lo vemos en las ferias, en las tiendas, en las revistas, etc., etc...O en falta de ellas. Duro oficio el del Hi-Fi aquí).
Parece que al final, excepto personas muy asentadas y con alto poder adquisitivo que, a buen seguro, compran de otra manera (ejemplo el equipo del doctor Barraquer mostrado nuevamente en Alta Fidelidad), somos unos cuantos (por lo menos a la luz), los que visitamos una y otra vez las tiendas de nuestra zona, los que compartimos esta enfermedad de mejorar equipos con un grupo de amigos, y los que visitamos foros o nos decidimos por comprar y vender. Esto afecta al mercado de segunda mano, casi inexistente y bastante improvisado.
Esto viene por que entiendo que las cosas muy buscadas, y con pocos elementos en el mercado, se vendan a X precios. O que las cosas muy recientes bajen entre un 40% o un 30% (a veces bajan más). Pero no lo entiendo en cosas con unos años que tiene mucho stock en el mercado general, por buenas que sean. No podemos bajarlas un 30 o 40%, o un 60%, sobre el precio del aparato equivalente hoy en día, especialmente si tienen más de 8 o 10 años.
Acabo de estar en Londres, con un mercado fantástico de segunda mano y vintage, y he visto (alguno escuchado) diversos 802D entre 2200 y 2500 (alguno más caro, pero nada por encima de 4000). Los que oímos (iba con un amigo a la caza de estas Bowers (por cierto se trajo unas a 2550€) estaban impecables, de sonido y estéticamente (la persona que a la que acompañaba es bastante experta en esto). En fin, a veces cuando buscamos algo de esta gama, buscamos fuera. No es que de vez en cuando no parezca nada dentro con esos parámetros estado-precio, pero con un mercado pequeño como el nuestro, quien lo busca se acostumbra a no esperar tanto, y sale a buscarlo a otro lado, donde hay más oferta y, quizas por ello, otros precios (en estas gamas).
Yo creo que la crisis es más que real (y por desgracia no va para poco tiempo), el esoterismo creo que influye mucho menos, sobre todo si ya tenemos nuestro oído, y nuestro gusto hecho, y llevamos alguna hora de rodaje en esto.
Saludos
GSeoane- Cantidad de envíos : 4028
Localización : Madrid-Galicia
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Si es cierto que la crisis afecta al mercado, esto es al mercado de segunda mano. Pero también la evolución: hay cada vez más tendencia a la cacharrería tipo "informático", lo que hace que la atención se oriente hacia este mundillo; pondré un ejemplo: personas que compran un disco duro multimedia como sucedáneo de servidor musical y para experimentar o introducirse en esas cuestiones que giran en torno a la informática; otro ejemplo: el mundo del audio portátil, los iPod y sus adaptadores para segundos equipos cuando se viaja. Y los famosos Ultracurve.
Mi experiencia en el foro, primero en Hi Fi Class y después en éste, ha sido muy positiva. Vendí mi Technics SL 1200 MK2, compré los altavoces traseros a juego con los míos (Sonus faber Wall) y compré un amplificador de auriculares a válvulas, el Little Dot III, con el que estoy también muy contento. En todos los casos, la gente ha sido muy formal, muy esmerado el embalaje y me ha supuesto un ahorro importante.
Creo que somos un grupo muy especial que sabe lo que quiere, y que no somos muy dados a comprar por eBay y otras opciones, sino que recurrimos a lugares de confianza. En el AV no es fácil el tema debido a la evolución tan frenética. Por otra parte, páginas como Matrix y Mundo Hi Fi nos han introducido en lo del "HUM" en materia de cables, produciéndose una desmitificación de ciertos cánones incuestionables hace unos años. Y también ha irrumpido los productos de China a precio de derribo, con opciones muy dignas de ser tenidas en consideración, algo que plantea preferir esa opción a productos de 2ª mano para acceder a niveles elevados sin gastar mucho dinero.
Mi experiencia en el foro, primero en Hi Fi Class y después en éste, ha sido muy positiva. Vendí mi Technics SL 1200 MK2, compré los altavoces traseros a juego con los míos (Sonus faber Wall) y compré un amplificador de auriculares a válvulas, el Little Dot III, con el que estoy también muy contento. En todos los casos, la gente ha sido muy formal, muy esmerado el embalaje y me ha supuesto un ahorro importante.
Creo que somos un grupo muy especial que sabe lo que quiere, y que no somos muy dados a comprar por eBay y otras opciones, sino que recurrimos a lugares de confianza. En el AV no es fácil el tema debido a la evolución tan frenética. Por otra parte, páginas como Matrix y Mundo Hi Fi nos han introducido en lo del "HUM" en materia de cables, produciéndose una desmitificación de ciertos cánones incuestionables hace unos años. Y también ha irrumpido los productos de China a precio de derribo, con opciones muy dignas de ser tenidas en consideración, algo que plantea preferir esa opción a productos de 2ª mano para acceder a niveles elevados sin gastar mucho dinero.
Tino- Cantidad de envíos : 2151
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
slippery escribió:A lo mejor no se compra tanto de segunda mano por que los precios son altos. Comprendo perfectamente que el que compró algo en 100, un par de años después lo quiera vender en 50-60. Pero y si el comerciante de turno te lo pone en precios parecidos pero nuevo y con garantía.....?
Un saludo.
Cuando se pone a la venta un buen producto a buen precio se vende enseguida.
thunderpussy- Cantidad de envíos : 3742
Edad : 47
Localización : Huesca
Fecha de inscripción : 21/01/2009
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
La crisis económica es INNEGABLE además de importante y profunda ( no es una cuestión de cuatro días). Ha afectado, afecta y lo hará durante bastante tiempo a un montón de personas de clase media que es el mayor consumidor de bienes de este tipo. No se compra ni nuevo ni de segunda mano
Un efecto añadido de la crisis es el cambio a una cultura de reducción de consumo, un consumo del que con independencia de la capacidad de compra , ya empezábamos a estar HARTOS. Por necesidad ó por convencimiento estamos empezando a valorar más las cosas que tenemos y deseamos menos las nuevas adquisiciones entre otras cosas porqué ya llevabamos tiempo en un consumo absurdo que nos ha aportado pocas satisfacciones.
Por último, no hay demasiadas diferencias entre el sector de la Hifi y el del automóvil , ¿se compran coches con la misma facilidad y alegría que hace 10 años?
saludos,
Un efecto añadido de la crisis es el cambio a una cultura de reducción de consumo, un consumo del que con independencia de la capacidad de compra , ya empezábamos a estar HARTOS. Por necesidad ó por convencimiento estamos empezando a valorar más las cosas que tenemos y deseamos menos las nuevas adquisiciones entre otras cosas porqué ya llevabamos tiempo en un consumo absurdo que nos ha aportado pocas satisfacciones.
Por último, no hay demasiadas diferencias entre el sector de la Hifi y el del automóvil , ¿se compran coches con la misma facilidad y alegría que hace 10 años?
saludos,
Invitado- Invitado
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Uno de los motivos que no se apuntan aquí, que hace que aflore tan buenos aparatos y a tan buen precio, es ni más ni menos la gran oportunidad de conseguirlos -ahora- a un precio de ensueño: ¡inimaginable hace unos años!. Ahora puedes vender, y con algo de ahorillo que tengas puedes conseguir una fantastica caja de 10.000€ por unos 3.000, etapas de 12000 por solo 4.000 , previos, cd...la fuerte competencia (en la segunda mano) está favoreciendo unos precios tan adsequible. Ya no solo los particulares, en tiendas se ofrecen muy buenos precios en productos de ocasión ya sea Alemania, Francia, Holanda , por ejemplo. ¡Cuestión de estar atentos!
sonobull- Cantidad de envíos : 1047
Localización : La Atlantida
Fecha de inscripción : 14/10/2009
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Estoy observando desde hace algún tiempo que en la sección de compra-venta hay muy buenas ocasiones de segunda mano, pero lo más sorprendente es que no hay compradores que las aprovechen. Hay crisis, sin duda, aunque algunos no la vean.
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Si no hay pasta adios esoterismo. Antes que el audio está el pan Bimbo.
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Por cierto yo no voto, todos son iguales...fuera el bipartidismo!!!. En este caso el biopcionismo.
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
antonio h.h. escribió:yo creo que es culpa de la crisis , pero también hay mucho de exoterismo últimmamente .
Este exoterismo tardío al que hace referencia el compañero es referente digo yo o vaya usted a saber, a los adoctrinados. Estos seres (los adoctrinados) no se sabe de donde vienen, pero se cuelan por debajo de nuestras partes... perdón, puertas inmiscuyendose ellos en nuestras mentes (yo soy un claro ejemplo). Esta inmiscuyación es la creadora del exoterismo tardío que no tiene porque ser sobre algo en concreto. A mi por ejemplo me da exoterismo tardío ver una esbelta señorita..ah! de nuevo perdón, me dicen por ahí que eso es sexoterismo, bueno da igual. La verdad es que no es exoterismo ni tardío, mas bien sexoterismo temprano, vamos desde siempre.
De que iba esto.
En fin. Buenas noches y que aproveche el que esté cenando.
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Ignoro los casos personales de la mayoría de aficionados que participan en el foro, pero os puedo asegurar que a muchos de mis conocidos les han bajado los ingresos desde que empezó la crisis de forma espectacular y eso los que aún trabajan... otros ni eso. Personas a las que les han bajado la nómina, quitado alguna paga, suprimido los incentivos, horas extra, comisiones, etc., mientras tanto la maldita clase política nos ha ido subiendo el IBI, IVA, las retenciones, copagos, impuestos varios, etc. Resultado: que de cada día somos un poco más pobres y ya casi nadie compra tan alegremente como en los lejanos 2005, 6 o 7. Se venden menos coches nuevos, casas, obras de arte, etc. ¿Por qué tendrían que ser una excepción las máquinas del llamado Hi-end?. Cuándo algunos no saben si tendrán un empleo el próximo otoño o incluso este verano, no tiene sentido gastarse el sueldo de varios meses o años en unas cajas, sean nuevas o de segunda mano.
Creo que ahora todos somos más prudentes y precavidos. Incluso a nivel sicológico y aunque podamos permitírnoslo, opino que nos da más "pereza" realizar según que inversiones, por si las cosas cambian o tal vez porque nos hará falta este dinero para ayudar a los hijos.
Humildemente creo que la alegre y despreocupada década de los '95-'05 no volverá, o no volverá al menos como la conocimos y la vivimos entonces.
Como sea que ha bajado la demanda, es lógico que la oferta sea importante y los precios bajen, sean en productos nuevos o de segunda mano. Y si los comercios nacionales no se ponen las pilas, siempre queda internet y los vendedores alemanes, belgas o británicos. Nunca había habido tan variada oferta y la posibilidad de negociar de forma tan descarada los precios. Manda el comprador actualmente y es un momento muy interesante, para los que puedan permitírselo, para hacerse con maquinaria de altísimo nivel, lo mismo que hermosas casas o excelentes pinturas.
Creo que ahora todos somos más prudentes y precavidos. Incluso a nivel sicológico y aunque podamos permitírnoslo, opino que nos da más "pereza" realizar según que inversiones, por si las cosas cambian o tal vez porque nos hará falta este dinero para ayudar a los hijos.
Humildemente creo que la alegre y despreocupada década de los '95-'05 no volverá, o no volverá al menos como la conocimos y la vivimos entonces.
Como sea que ha bajado la demanda, es lógico que la oferta sea importante y los precios bajen, sean en productos nuevos o de segunda mano. Y si los comercios nacionales no se ponen las pilas, siempre queda internet y los vendedores alemanes, belgas o británicos. Nunca había habido tan variada oferta y la posibilidad de negociar de forma tan descarada los precios. Manda el comprador actualmente y es un momento muy interesante, para los que puedan permitírselo, para hacerse con maquinaria de altísimo nivel, lo mismo que hermosas casas o excelentes pinturas.
wilsoniano- Cantidad de envíos : 2676
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
trocri escribió:
Este exoterismo tardío al que hace referencia el compañero es referente digo yo o vaya usted a saber, a los adoctrinados. Estos seres (los adoctrinados) no se sabe de donde vienen, pero se cuelan por debajo de nuestras partes... perdón, puertas inmiscuyendose ellos en nuestras mentes (yo soy un claro ejemplo). Esta inmiscuyación es la creadora del exoterismo tardío que no tiene porque ser sobre algo en concreto. A mi por ejemplo me da exoterismo tardío ver una esbelta señorita..ah! de nuevo perdón, me dicen por ahí que eso es sexoterismo, bueno da igual. La verdad es que no es exoterismo ni tardío, mas bien sexoterismo temprano, vamos desde siempre.
De que iba esto.
En fin. Buenas noches y que aproveche el que esté cenando.
Trocri, de lo más profundo que he leído en mucho tiempo.
Dios..., qué gran orador nos hemos perdido en la caldereta!!
Abrazos!!
gotran- Cantidad de envíos : 2196
Localización : Huelva
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Queridísimo Gotran:gotran escribió:trocri escribió:
Este exoterismo tardío al que hace referencia el compañero es referente digo yo o vaya usted a saber, a los adoctrinados. Estos seres (los adoctrinados) no se sabe de donde vienen, pero se cuelan por debajo de nuestras partes... perdón, puertas inmiscuyendose ellos en nuestras mentes (yo soy un claro ejemplo). Esta inmiscuyación es la creadora del exoterismo tardío que no tiene porque ser sobre algo en concreto. A mi por ejemplo me da exoterismo tardío ver una esbelta señorita..ah! de nuevo perdón, me dicen por ahí que eso es sexoterismo, bueno da igual. La verdad es que no es exoterismo ni tardío, mas bien sexoterismo temprano, vamos desde siempre.
De que iba esto.
En fin. Buenas noches y que aproveche el que esté cenando.
Trocri, de lo más profundo que he leído en mucho tiempo.
Dios..., qué gran orador nos hemos perdido en la caldereta!!
Abrazos!!
Me fué imposible personarme en la magnífica reunión foreril sita en la Extremadura española por motivos de sobra conocidos ya que son publicos y notorios. Conste que la tentación de acudir estuvo siempre en mi mente ya que uno de los motivos sería conocerte y que me firmaras tu firma en mi libro de personajes ilustres. El problema estriba en Re-Noir. Dice que no le gusta La Estrella de Galicia y eso me rompió el corazón. Si a eso le sumamos mi sexoterismo temprano queda mas que claro que una reunión aunque sea de lo que sea pero sin esbeltas señoritas no va a triunfar en mis ansias. La verdad es que no pude ir porque Extremadura queda muy lejos y a mi me gusta el pulpo...oño no hay letra mas pequeña?, antes si!!
Aún así estoy convencido de que Re-Noir algún dia sabrá al igual que Luis Bustillo lo rica que está la Estrella de Galicia.
Un abrazo
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Hola, compañeros.
Muy interesante el tema que planteas, Ácido. No creo que sean motivos o causas excluyentes, sino complementarias.
Por un lado, hay que ser muy ciego para negar la crisis que nos afecta, todos conocemos familiares, amigos o vecinos que se han quedado en paro y que lo están pasando muy pero que muy mal. Yo me incluyo entre las personas que, aunque afortunadamente siguen manteniendo su puesto de trabajo, sus ingresos económicos también han bajado.
Por otro lado, también me chocaba bastante la "fiebre consumidora" de hace ocho o diez años. En otros foros he conocido personas que, siendo mileuristas, se compraban cajas o amplificadores nuevos de más de 3.000 euros tirando de tarjetas o de pago aplazado . Hombre, si ganas un pastón al mes y te lo quieres gastar en tu afición, que cada uno haga con su dinero lo que le salga de los c....., lo que no entiendo, ciertamente, es cómo te puedes endeudar con un sueldo muy bajo para algo que no cubre tus necesidades básicas.
No obstante, y siempre desde mi modesta opinión, cada vez más aficionados están abriendo los ojos y se están dando cuenta del engaño esotérico que existe en este mundo. Desde mi punto de vista, sin sentar cátedra y sin tratar de convencer a nadie, los cables, por ejemplo, no suenan; los amplificadores, siempre que estén bien dimensionados, con un buen trafo, buenos transistores y una gran reserva de corriente, suenan todos igual. Soy maniatico de tres marcas, que he tenido oportunidad de poseer o escuchar en años de afición, Nad, Rotel y Harman Kardon, las tres marcas con watios "reales". Las tres me suenan exactamente igual, del mismo modo que otros conjuntos de Parasound, Vincent, Primare, etc, etc, que he tenido la oportunidad de probar.
Lo que ocurre es que la "poderosa caballera Doña Sugestión" nos engaña cuando queremos ser engañados. El ejemplo típico es el cable de interconexión analógico RCA. ¿Habéis pensado alguna vez por cuantos elementos, resistencias, condensadores, bobinas, diodos, pasa la señal eléctrica en el reproductor de cd, amplificador y filtro de los altavoces? La totalidad de estos componentes están fabricados en serie, empleando, entre otros materiales o metales, cobre estándar en su fabricación. Pues bien, nos han intentado convencer de que a la salida del reproductor del cd la señal musical alcanza el nirvana audiófilo y hace falta llevarla en cables criogenizados hasta el amplificador integrado o el preamplificador. ¿No os ha dado por pensar que otra vez cuando llegue al amplificador la señal pasará de nuevo por estos componentes estandarizados y de nuevo al filtro del altavoz, con sus respectivas bobinas de cobre, condensadores y resistencias?
En fin, las pruebas ciegas acaban con estos mitos, yo hice una con unos amigos y acerté cuatro de diez, comparados con un cable RCA de los chinos. Se me cayó el mito. Eso sí, como he dicho antes, no quiero sentar cátedra ni predicar la fé verdadera, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Las verdaderas claves para alcanzar el sonido que te gusta son las cajas y la acústica de la sala. Desgraciadamente, no todos podemos disponer de una sala dedicada y ecualizarla para obtener una respuesta plana.
Perdonad el rollo que os he largado, pero es lo que pienso.
Un abrazo a todos.
Muy interesante el tema que planteas, Ácido. No creo que sean motivos o causas excluyentes, sino complementarias.
Por un lado, hay que ser muy ciego para negar la crisis que nos afecta, todos conocemos familiares, amigos o vecinos que se han quedado en paro y que lo están pasando muy pero que muy mal. Yo me incluyo entre las personas que, aunque afortunadamente siguen manteniendo su puesto de trabajo, sus ingresos económicos también han bajado.
Por otro lado, también me chocaba bastante la "fiebre consumidora" de hace ocho o diez años. En otros foros he conocido personas que, siendo mileuristas, se compraban cajas o amplificadores nuevos de más de 3.000 euros tirando de tarjetas o de pago aplazado . Hombre, si ganas un pastón al mes y te lo quieres gastar en tu afición, que cada uno haga con su dinero lo que le salga de los c....., lo que no entiendo, ciertamente, es cómo te puedes endeudar con un sueldo muy bajo para algo que no cubre tus necesidades básicas.
No obstante, y siempre desde mi modesta opinión, cada vez más aficionados están abriendo los ojos y se están dando cuenta del engaño esotérico que existe en este mundo. Desde mi punto de vista, sin sentar cátedra y sin tratar de convencer a nadie, los cables, por ejemplo, no suenan; los amplificadores, siempre que estén bien dimensionados, con un buen trafo, buenos transistores y una gran reserva de corriente, suenan todos igual. Soy maniatico de tres marcas, que he tenido oportunidad de poseer o escuchar en años de afición, Nad, Rotel y Harman Kardon, las tres marcas con watios "reales". Las tres me suenan exactamente igual, del mismo modo que otros conjuntos de Parasound, Vincent, Primare, etc, etc, que he tenido la oportunidad de probar.
Lo que ocurre es que la "poderosa caballera Doña Sugestión" nos engaña cuando queremos ser engañados. El ejemplo típico es el cable de interconexión analógico RCA. ¿Habéis pensado alguna vez por cuantos elementos, resistencias, condensadores, bobinas, diodos, pasa la señal eléctrica en el reproductor de cd, amplificador y filtro de los altavoces? La totalidad de estos componentes están fabricados en serie, empleando, entre otros materiales o metales, cobre estándar en su fabricación. Pues bien, nos han intentado convencer de que a la salida del reproductor del cd la señal musical alcanza el nirvana audiófilo y hace falta llevarla en cables criogenizados hasta el amplificador integrado o el preamplificador. ¿No os ha dado por pensar que otra vez cuando llegue al amplificador la señal pasará de nuevo por estos componentes estandarizados y de nuevo al filtro del altavoz, con sus respectivas bobinas de cobre, condensadores y resistencias?
En fin, las pruebas ciegas acaban con estos mitos, yo hice una con unos amigos y acerté cuatro de diez, comparados con un cable RCA de los chinos. Se me cayó el mito. Eso sí, como he dicho antes, no quiero sentar cátedra ni predicar la fé verdadera, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Las verdaderas claves para alcanzar el sonido que te gusta son las cajas y la acústica de la sala. Desgraciadamente, no todos podemos disponer de una sala dedicada y ecualizarla para obtener una respuesta plana.
Perdonad el rollo que os he largado, pero es lo que pienso.
Un abrazo a todos.
Rafael1971- Cantidad de envíos : 91
Localización : Palma del Río
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
En mi opinion tambien hay un poco ( bastante) que los productos de precio de acceso se han perfeccionado y tienen un nivel muy alto.
He tenido wharfedale diamond 9.2 y 122 y habiendo solo 90€ de diferencia y 7 u 8 años de diferencia en su lanzamiento la mejora es muy notable.
Lo mismo se puede decir de muchos productos. Un Opel Astra cuesta lo mismo ahora que hace 15 años y la mejora de producto es abismal, es sin duda tan bueno o mejor que un mercedes de hace 18 y en parametros basicos esta muy cerca de un Mercedes actual . Si te cambian de un coche a otro a 120 Km/h apenas notarias la diferencia y cosas parecidas pasan en el Hifi.
He tenido wharfedale diamond 9.2 y 122 y habiendo solo 90€ de diferencia y 7 u 8 años de diferencia en su lanzamiento la mejora es muy notable.
Lo mismo se puede decir de muchos productos. Un Opel Astra cuesta lo mismo ahora que hace 15 años y la mejora de producto es abismal, es sin duda tan bueno o mejor que un mercedes de hace 18 y en parametros basicos esta muy cerca de un Mercedes actual . Si te cambian de un coche a otro a 120 Km/h apenas notarias la diferencia y cosas parecidas pasan en el Hifi.
jmenendez agudo- Cantidad de envíos : 879
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/08/2011
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Yo opino como muchos por aquí, negar la crisis es cerrar los ojos.
Si ha pasado en muchos otros ámbitos de la vida, en esta "minoritaria" afición en nuestro país mucho más.
En otros mercados la primera mano ha perecido (pese a las buenas ofertas que salen últimamente) a favor de la segunda mano, pero en nuestro país la crisis es mayor que en ningún sitio (y además la gente, lógicamente, gasta lo poco que se tiene para caprichos en cosas compartidas con la parienta o los hijos: viajes...) con lo que hoy día es difícil vender cualquier cosa que valga más de 300 euros.
Si ha pasado en muchos otros ámbitos de la vida, en esta "minoritaria" afición en nuestro país mucho más.
En otros mercados la primera mano ha perecido (pese a las buenas ofertas que salen últimamente) a favor de la segunda mano, pero en nuestro país la crisis es mayor que en ningún sitio (y además la gente, lógicamente, gasta lo poco que se tiene para caprichos en cosas compartidas con la parienta o los hijos: viajes...) con lo que hoy día es difícil vender cualquier cosa que valga más de 300 euros.
Gn0m4- Cantidad de envíos : 31
Localización : Salamanca
Fecha de inscripción : 17/09/2013
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Comparto, en general, la exposición de Rafael1971.
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Hola a todos:
Yo participo en foros diversos, porque tengo varias aficiones y tango alguna inquietud como coleccionista.
Y esta situación NO solamente se produce en el Sector del Sonido, del High End o de otras aficiones.
Esta situación se produce en muchos sectores, por no decir en la mayoría.
Estamos metidos o inmersos en una crisis. Es cierto.
Estamos sufriendo unas rebajas salariales, pérdidas de empleo, de capacidad adquisitiva, por lo menos en una gran parte de la sociedad. Es cierto.
Estamos aprovechando a nivel global, para limpiar o expurgar esos requisitos, características, requerimientos, exigencias, planteamientos ...... o lo que sea, que hasta hace poco "parecían inprescindibles sin dejar de ser pura farfolla". Pues Seguramente.
¿¿ Nos hemos dado cuenta los usuarios/consumidores, que parte de las cosas que nos vendían las marcas o los fabricantes, o los distribuidores, era un mas de lo mismo, era una copia de lo anterior, pero con una "nueva caja" y mas caro ????.
Porque yo me he dado cuenta que hace unos años compré un camión grúa Liebherr LTM1800 de 8 ejes fabricado por YCC en mas de 700 euros en metal y en escala 1:50, y ahora puedo comprar la LCTM 11200 en metal, en la misma escala, de 9 ejes y por algo menos de 500 euros.
¿¿ Es que han bajado los precios, o es que los distribuidores se han ajustado el cinturón, o es que antes nos "metían el brazo la mano y el hombro" ???.
¿¿ Crisis ???? Por supuesto que sí.
¿¿¿ Exceso de exoterismo ??? Creo que también.
Pero sobre todo es que ahora quizás, hemos puesto los pies en el suelo. Nos estamos replanteando las necesidades reales y pensamos y estudiamos mas lo que compramos.
Porque volviendo a hablar de grúas o de maquinaria de obras públicas.
Ahora se siguen lanzando nuevos productos, pero quizás lo que mas se puede encontrar en el mercado son ""Repintados"" de modelos existentes.
Se cambia el color y se le ponde otro operador de la maquinaria. Y ya tenemos con un mismo molde, otra referencia.
En el sonido, en el HiFi, en el High End .... ¿¿¿ Tanto ha avanzado la tecnología como para que un aparato, que era muy bueno hace unos meses, resulte que ahora es malo y el que le sustituye es "" la lecheeee.... """", porque tiene dos pequeñas mejoras y ha subido el precio una barbaridad. ?????.
Puedo pensar que haya avances tecnológicos en los temas de los Conversores digitales analógicos, tanto en los chips de procesamiento, como en los programas que los manejan. Pero los transformadores siguen siendo muy similares, las resistencias siguen siendo resistencias, los condensadores, igual, los transistores, lo mismo. Etc.....
Las válvulas, ??????. Creo que esas NO han cambiado hace muchos años. Las puede haber mejor o peor fabricadas, de buena marca o copias funestas, pero son válvulas, con sus características técnicas y poco mas.
Los altavoces siguen siendo altavoces y los filtros, similares y los recintos acústicos de las cajas siguen desempeñando su labor.
Por lo tanto, ¿¿ Es necesario realmente tanto cambio de modelos y tanto cambio de aparatos, para tener un buen equipo de música ??????
O es que nos hemos dejado llevar por el márketing de los fabricantes, importadores, distribuidores, ..... unido al hecho de querer tener lo mismo o mejor que lo de otros compañeros ?????.
Sinceramente los únicos planteamientos que nos deben mover en el sonido, es la búsqueda de nuestra satisfacción personal en la escucha.
Nos gusta que la música nos transmita........ Y no voy a entrar en lo que queremos, porque cada uno busca algo diferente en eso de lo que queremos recibir de la música.
Buscamos el sentimiento, la calidad, la limpieza, la nitidez, la sensación de la escucha en vivo, la naturalidad, los efectos de una sala de escucha, .......... lo que sea. Porque cada uno busca según sus ideas, creencias o convencimientos.
Y con el paso del tiempo, habitualmente tendremos la sensación de que necesitamos mejorar, porque la música que escuchamos no nos llena tanto como antes. Y no porque nuestro equipo suene peor, sino porque ya no nos sorprende lo mismo que escuchábamos unos días antes. Porque nos hemos acostumbrado y ya es lo mismo de siempre y nosotros, quizás buscamos mas.
Y ese puede ser el motivo de que cambiemos o intentemos mejorar.
Pero sin dejar que otros nos "vendan quimeras", sino escuchando lo que tenemos.
Este fin de semana me he sorprendido de nuevo al escuchar mis "viejas Matrix 3". ¡¡¡ Ostras, que bien sigen sonando !!! Y los años que tienen, y el tiempo que hacía que no ponía ese equipo.
Pues esa sorpresa me ha ilusionado.
Podríamos hablar de este tema, todo el tiempo del mundo y podríamos aportar argumentos de todos los tipos.
Y al igual que a cada uno le gusta una marca, en este caso, cada uno de nosotros tiene una opinión. Y lo grande de estar en un foro, consiste en que se puede expresar la opinión ( siempre con los debidos respetos y la adecuada eduación ).
Saludos a todos y simplemente es una opinión personal.
Lord-ka
Yo participo en foros diversos, porque tengo varias aficiones y tango alguna inquietud como coleccionista.
Y esta situación NO solamente se produce en el Sector del Sonido, del High End o de otras aficiones.
Esta situación se produce en muchos sectores, por no decir en la mayoría.
Estamos metidos o inmersos en una crisis. Es cierto.
Estamos sufriendo unas rebajas salariales, pérdidas de empleo, de capacidad adquisitiva, por lo menos en una gran parte de la sociedad. Es cierto.
Estamos aprovechando a nivel global, para limpiar o expurgar esos requisitos, características, requerimientos, exigencias, planteamientos ...... o lo que sea, que hasta hace poco "parecían inprescindibles sin dejar de ser pura farfolla". Pues Seguramente.
¿¿ Nos hemos dado cuenta los usuarios/consumidores, que parte de las cosas que nos vendían las marcas o los fabricantes, o los distribuidores, era un mas de lo mismo, era una copia de lo anterior, pero con una "nueva caja" y mas caro ????.
Porque yo me he dado cuenta que hace unos años compré un camión grúa Liebherr LTM1800 de 8 ejes fabricado por YCC en mas de 700 euros en metal y en escala 1:50, y ahora puedo comprar la LCTM 11200 en metal, en la misma escala, de 9 ejes y por algo menos de 500 euros.
¿¿ Es que han bajado los precios, o es que los distribuidores se han ajustado el cinturón, o es que antes nos "metían el brazo la mano y el hombro" ???.
¿¿ Crisis ???? Por supuesto que sí.
¿¿¿ Exceso de exoterismo ??? Creo que también.
Pero sobre todo es que ahora quizás, hemos puesto los pies en el suelo. Nos estamos replanteando las necesidades reales y pensamos y estudiamos mas lo que compramos.
Porque volviendo a hablar de grúas o de maquinaria de obras públicas.
Ahora se siguen lanzando nuevos productos, pero quizás lo que mas se puede encontrar en el mercado son ""Repintados"" de modelos existentes.
Se cambia el color y se le ponde otro operador de la maquinaria. Y ya tenemos con un mismo molde, otra referencia.
En el sonido, en el HiFi, en el High End .... ¿¿¿ Tanto ha avanzado la tecnología como para que un aparato, que era muy bueno hace unos meses, resulte que ahora es malo y el que le sustituye es "" la lecheeee.... """", porque tiene dos pequeñas mejoras y ha subido el precio una barbaridad. ?????.
Puedo pensar que haya avances tecnológicos en los temas de los Conversores digitales analógicos, tanto en los chips de procesamiento, como en los programas que los manejan. Pero los transformadores siguen siendo muy similares, las resistencias siguen siendo resistencias, los condensadores, igual, los transistores, lo mismo. Etc.....
Las válvulas, ??????. Creo que esas NO han cambiado hace muchos años. Las puede haber mejor o peor fabricadas, de buena marca o copias funestas, pero son válvulas, con sus características técnicas y poco mas.
Los altavoces siguen siendo altavoces y los filtros, similares y los recintos acústicos de las cajas siguen desempeñando su labor.
Por lo tanto, ¿¿ Es necesario realmente tanto cambio de modelos y tanto cambio de aparatos, para tener un buen equipo de música ??????
O es que nos hemos dejado llevar por el márketing de los fabricantes, importadores, distribuidores, ..... unido al hecho de querer tener lo mismo o mejor que lo de otros compañeros ?????.
Sinceramente los únicos planteamientos que nos deben mover en el sonido, es la búsqueda de nuestra satisfacción personal en la escucha.
Nos gusta que la música nos transmita........ Y no voy a entrar en lo que queremos, porque cada uno busca algo diferente en eso de lo que queremos recibir de la música.
Buscamos el sentimiento, la calidad, la limpieza, la nitidez, la sensación de la escucha en vivo, la naturalidad, los efectos de una sala de escucha, .......... lo que sea. Porque cada uno busca según sus ideas, creencias o convencimientos.
Y con el paso del tiempo, habitualmente tendremos la sensación de que necesitamos mejorar, porque la música que escuchamos no nos llena tanto como antes. Y no porque nuestro equipo suene peor, sino porque ya no nos sorprende lo mismo que escuchábamos unos días antes. Porque nos hemos acostumbrado y ya es lo mismo de siempre y nosotros, quizás buscamos mas.
Y ese puede ser el motivo de que cambiemos o intentemos mejorar.
Pero sin dejar que otros nos "vendan quimeras", sino escuchando lo que tenemos.
Este fin de semana me he sorprendido de nuevo al escuchar mis "viejas Matrix 3". ¡¡¡ Ostras, que bien sigen sonando !!! Y los años que tienen, y el tiempo que hacía que no ponía ese equipo.
Pues esa sorpresa me ha ilusionado.
Podríamos hablar de este tema, todo el tiempo del mundo y podríamos aportar argumentos de todos los tipos.
Y al igual que a cada uno le gusta una marca, en este caso, cada uno de nosotros tiene una opinión. Y lo grande de estar en un foro, consiste en que se puede expresar la opinión ( siempre con los debidos respetos y la adecuada eduación ).
Saludos a todos y simplemente es una opinión personal.
Lord-ka
Lord-ka- Cantidad de envíos : 3103
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Fecha de inscripción : 22/08/2013
Re: ¿Crisis o hartos de esoterismo?
Comparto la opinión de Rafael1971. Además hay elementos adicionales a los que el tiempo ha ido (ó lo hará) dando más peso:
- ¿De verdad hay tanta nueva tecnología punta que es descubierta cada año? Salvo en el tema digital (software), lo dudo. Es más, diría que lo que antes costaba un pastizal (especialmente en 'digital'), hoy lo tienes gratis y legalmente (se me ocurren los software gratuítos tipo Foobar, aplicaciones para control y selección de música vía móvil/tablet, etc.).
- Tanta 'nueva serie' empieza a asemejarse a 'moda': colección de verano, colección de invierno. Claro que los stocks por exceso de producción tienen que salir por algún lado para lanzar "algo nuevo". Hay algún importador nacional vendiendo sus productos vía E-Bay (!) para quitarse stock como sea.
Al publicar el precio de derribo, nos damos cuenta del valor real del producto... lo que hoy se ofrece por 1000, mañana acabará ofreciéndose por 500. No parece que la prisa sea buena consejera, salvo que sean productos puntuales de particulares.
- Muchos fabricantes venden ya directamente al público. Lo último es ofrecer tu proyecto en una 'lanzadera' y testar el mercado directamente: sin intermediarios. Seguro que muchos ya los conocéis.
- Muchísimos aficionados están en contacto desde hace años intercambiando experiencias y 'know-how': ya no estamos en manos de decisiones basadas en pruebas 'preparadas' en la tienda, ó lecturas de revistas con simples comentarios siempre superlativos de "periodistas" que poco saben de audio ó de acústica (mera opinión subjetiva con anuncio contratado en revista). Las revistas son sólo un canal más (y siempre bajo sospecha) pero de pago: si no ofrecen un valor añadido a lo que se puede leer en Internet, poco sentido tienen. Quizá mañana sean motivo de diferenciación, hoy por hoy, aún no lo veo.
- Hoy puedes entretenerte con muchos "juguetes" más asequibles y con tecnología bastante más asombrosa y puntera (una simple tablet ó un móvil): nosotros no teníamos tantas "diversiones", ni tan a mano: hoy puedes oir casi el tema que quieras vía streaming. Lo quieres, lo tienes. Para ésto, antes había que comprar el LP/CD ó que te lo dejara un amigo, ó grabártelo de la radio. Hoy ya no.
No creo que vaya a desaparecer la Alta Fidelidad, más bien creo que está evolucionando. Y la velocidad de esa evolución depende de varios factores como:
- Capacidad de adquisición de los consumidores,
- Competencia de otras fuentes de entretenimiento siempre más asequibles,
- Capacidad/interés del aficionado a absorver/aceptar las nuevas tecnologías.
Pero toda esa barbaridad de marcas de electrónicas monstruosamente enormes (caballo grande, ande ó...), con consumos y prestaciones innecesarias, en su mayoría desconectadas ó aisladas del resto de los componentes (ningún fabricante sabe qué carga tendrá que soportar su amplificador, así que... a lo bestia, vatios de sobra por si acaso!)... ESAS electrónicas, EMHO, tienen los días contados. Por mucho que aparezcan y hagan quedar bonitas las fotos en los reportajes de las Ferias. Algunos precios no hacen más que reflejar el poco interés/demanda por esos productos: mínima producción=precios elevadísimos (pero no tecnología más avanzada).
Ahora es, cuando de verdad, viene lo mejor.
- ¿De verdad hay tanta nueva tecnología punta que es descubierta cada año? Salvo en el tema digital (software), lo dudo. Es más, diría que lo que antes costaba un pastizal (especialmente en 'digital'), hoy lo tienes gratis y legalmente (se me ocurren los software gratuítos tipo Foobar, aplicaciones para control y selección de música vía móvil/tablet, etc.).
- Tanta 'nueva serie' empieza a asemejarse a 'moda': colección de verano, colección de invierno. Claro que los stocks por exceso de producción tienen que salir por algún lado para lanzar "algo nuevo". Hay algún importador nacional vendiendo sus productos vía E-Bay (!) para quitarse stock como sea.
Al publicar el precio de derribo, nos damos cuenta del valor real del producto... lo que hoy se ofrece por 1000, mañana acabará ofreciéndose por 500. No parece que la prisa sea buena consejera, salvo que sean productos puntuales de particulares.
- Muchos fabricantes venden ya directamente al público. Lo último es ofrecer tu proyecto en una 'lanzadera' y testar el mercado directamente: sin intermediarios. Seguro que muchos ya los conocéis.
- Muchísimos aficionados están en contacto desde hace años intercambiando experiencias y 'know-how': ya no estamos en manos de decisiones basadas en pruebas 'preparadas' en la tienda, ó lecturas de revistas con simples comentarios siempre superlativos de "periodistas" que poco saben de audio ó de acústica (mera opinión subjetiva con anuncio contratado en revista). Las revistas son sólo un canal más (y siempre bajo sospecha) pero de pago: si no ofrecen un valor añadido a lo que se puede leer en Internet, poco sentido tienen. Quizá mañana sean motivo de diferenciación, hoy por hoy, aún no lo veo.
- Hoy puedes entretenerte con muchos "juguetes" más asequibles y con tecnología bastante más asombrosa y puntera (una simple tablet ó un móvil): nosotros no teníamos tantas "diversiones", ni tan a mano: hoy puedes oir casi el tema que quieras vía streaming. Lo quieres, lo tienes. Para ésto, antes había que comprar el LP/CD ó que te lo dejara un amigo, ó grabártelo de la radio. Hoy ya no.
No creo que vaya a desaparecer la Alta Fidelidad, más bien creo que está evolucionando. Y la velocidad de esa evolución depende de varios factores como:
- Capacidad de adquisición de los consumidores,
- Competencia de otras fuentes de entretenimiento siempre más asequibles,
- Capacidad/interés del aficionado a absorver/aceptar las nuevas tecnologías.
Pero toda esa barbaridad de marcas de electrónicas monstruosamente enormes (caballo grande, ande ó...), con consumos y prestaciones innecesarias, en su mayoría desconectadas ó aisladas del resto de los componentes (ningún fabricante sabe qué carga tendrá que soportar su amplificador, así que... a lo bestia, vatios de sobra por si acaso!)... ESAS electrónicas, EMHO, tienen los días contados. Por mucho que aparezcan y hagan quedar bonitas las fotos en los reportajes de las Ferias. Algunos precios no hacen más que reflejar el poco interés/demanda por esos productos: mínima producción=precios elevadísimos (pero no tecnología más avanzada).
Ahora es, cuando de verdad, viene lo mejor.
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