Sobre los altavoces de baja sensibilidad.

Hola pues siempre me pregunto el por que de estos altavoces con sensibilidad muy baja tan dificiles de atacar que se gana cuando se consigue amplificarlos en condiciones con respecto a los de mayor sensibilidad un saludo.

Voy a dar mi opinión desde el desconocimiento absoluto. Para mi las cajas con menos sensibilidad tienen más cuerpo y cuando las atacas con corriente alcanza la rapidez de una caja más sensible.
Un saludo.

Tampoco es que conozca los motivos de los fabricantes para diseñar sus cajas acústicas, y él porque de sus decisiones a la hora de escoger sus altavoces, pero hay algunas cosas que he observado a lo largo de los años:

Por los años 70, lo que se vendía o la idea que había, era que para reproducir las notas más graves (20Hz) se necesitaban altavoces de graves de gran diámetro...12" era lo mínimo que se aconsejaba. Las cajas eran muy grandes, los amplificadores de potencia medía y las sensibilidades tipo medio (90-92dB).

Con el paso de los años, las cajas se fueron haciendo más pequeñas... se vendían muchos pisos pequeños y todo el mundo quería un equipo de música. Al hacer el cono del altavoz más pequeño y para reproducir las notas más graves, el altavoz se tiene que "mover" más para desplazar el mismo aire que un cono grande... y además para que la respuesta en frecuencia sea lo más uniforme, se tuvo que bajar la sensibilidad y trabajar con el diseño del altavoz para que cumpliera sus objetivos. Esto implica también que los amplificadores tienen que ser más potentes.

Pienso que es un compromiso el que tienen que tomar los fabricantes para adaptarse a los diferentes tamaños de sala de escucha. Y luego claro el gusto particular de cada constructor.

Que suene uno mejor que otro, es otra historia,. En el caso de usar amplificadores de poca potencia típico en los SET de válvulas, es casi imprescindible que las cajas sean de alta sensibilidad.

La distorsión debe tener muuucho que ver. Es más dificil hacer hacer  muy buenos altavoces de alta sensibilidad y muy baja distorsión, ahora, cuando se consigue, son maravillosos, y el juego que dan para usar diferentes amplificaciones, y encima no dejarte el bolsillo en watios y corrientes nucleares, es muy a te apreciable. suelen ser altavoces usados a los que nos gustan los triodos, los SET, las válvulas de baja potencia y la clase A pura de pocos watios tanto en transistores como en válvulas. La calidad nada tiene que ver con las sensibilidades, lo que es bueno es bueno, y lo que es menos bueno, es mneos bueno, independientemente de las densibilidades. También ha influido como han comentado, el tamaño de las salas donde ponemos los equipos, ahora el tamaño de un altavoz de 12" o 15" es dificil de ubicar. Ahora,en mi opinión, donde esté uno de 12"  o de 15" que se quiten 2 de 6" o 8".

BlueNote escribió:La distorsión debe tener muuucho que ver. Es más dificil hacer hacer  muy buenos altavoces de alta sensibilidad y muy baja distorsión, ahora, cuando se consigue, son maravillosos, y el juego que dan para usar diferentes amplificaciones, y encima no dejarte el bolsillo en watios y corrientes nucleares, es muy a te apreciable. suelen ser altavoces usados a los que nos gustan los triodos, los SET, las válvulas de baja potencia y la clase A pura de pocos watios tanto en transistores como en válvulas. La calidad nada tiene que ver con las sensibilidades, lo que es bueno es bueno, y lo que es menos bueno, es mneos bueno, independientemente de las densibilidades. También ha influido como han comentado, el tamaño de las salas donde ponemos los equipos, ahora el tamaño de un altavoz de 12" o 15" es dificil de ubicar. Ahora,en mi opinión, donde esté uno de 12"  o de 15" que se quiten 2 de 6" o 8".

Efectivamente en estos comentarios tienes razón y donde esté un 15" para graves, posiblemente con dos de 10" no consigas imitarlo. Pero ese 15" pide un Salón de tamaño familiar XXL y esos dos 10" se conforman con un Salón XL.
Y está claro que las sensibilidades mas bajas las estamos encontrando en monitores de tamaño pequeño o no tan pequeño, que piden bastante corriente. Mis ATC deben tener unos 84 dB como mucho y piden corriente, pero toda la que seas capaz de darles. Pero se juntan dos cosas, que son monitores y además son cajas cerradas.
Y para sacar algo de grave te piden amperios.
Un grave similar en una caja muy musical, como pueden ser los monitores Opera los tienes con bass réflex, con bastante mas sensibilidad y con mayor facilidad de amplificación.
Otra caja que creo conoces bien, como son los monitores Quad tipo 12 ó tipo 11, tienen una sensibilidad superior, suenan muy bien, son muy musicales y se mueven con gran facilidad y una amplificación relativamente sencilla.

Pero hay fabricantes, y sobre todo los que hacen cajas cerradas, aplican el principio de baja sensibilidad, y conseguir graves sin distorsión a base de corriente.

Saludos cordiales.

Lord-ka

Si, los altavoces de alta sensibilidad tienen uno de sus principales problemas en la distorsión; pero también muchos están diseñados para moverse poco con las ventajas que esto implica y también suelen ser muy dinámicos.

Los altavoces pequeños al desplazarse mucho tienen que estar muy bien diseñados para que este desplazamiento no distorsione; su gran ventaja es que llegan muy abajo para su tamaño.

Para mi otra desventaja de los altavoces de baja sensibilidad, es que al necesitar más potencia de amplificador, complica más las etapas de potencia, muchas veces tienen que multiplicar los transistores o válvulas de salida, con lo que tienen que tener todo muy bien compensado y puede estropear la naturalidad del sonido.

MONOLITO escribió:Con el paso de los años, las cajas se fueron haciendo más pequeñas... se vendían muchos pisos pequeños y todo el mundo quería un equipo de música. Al hacer el cono del altavoz más pequeño y para reproducir las notas más graves, el altavoz se tiene que "mover" más para desplazar el mismo aire que un cono grande... y además para que la respuesta en frecuencia sea lo más uniforme, se tuvo que bajar la sensibilidad y trabajar con el diseño del altavoz para que cumpliera sus objetivos. Esto implica también que los amplificadores tienen que ser más potentes.

El problema es que actualmente los fabricantes piensan que con altavoz pequeño pueden conseguir los mismos resultados de un altavoz grande, y el segundo problema son las leyes de la física.

Pues para que un altavoz de 5" suene como uno de 10", como mínimo tendrá que montar un imán grandote como 20cm, tener una elasticidad de almenos 8mm y un peso doble. En otras palabras se modifican los parámetros T&S del altavoz hasta llevarlo a su límite y puesto que no se puede prescindir de las leyes de la física, el peaje por pagar es la menos: sensibilidad, dinámica, distorsión y aguante de potencia.

Y como decía MONOLITO, los altavoces de baja sensibilidad tienen el problema que necesitan mayor potencia. Si un altavoz de 90db suena bien con 10watt, un altavoz de 87db para que suene con la misma presión acústica necesitá que el mismo amplificador entregue 20watt aumentando la distorsión del mismo, y para que un altavoz de 84db suene igual de fuerte necesitará que esta vez el amplificador entregue 40watt y ya no les cuento lo que le pasa al proble ampli...

Es pura física.

El problema no es el tamaño, el verdadero problema es generalizar y meter todos los del mismo tamaño en el mismo saco...

Hay maravillas en 5" que bajan muchisimo mas que algunos 8", eso lo sabe cualquiera.

Tambien hay 10" maravillosos y 5" demasiado "modestos"...

Cada modelo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, en general un altavoz mas grande va a necesitar mas litros de caja que otro mas pequeño, y no solo en comparacion sino en relacion a su tamaño; entre 5" y 10" hay mucha diferencia pero entre 5" y 6'5" hablando de monitores casi no hay diferencia de tamaño pero -desgraciadamente- el Vas suele ser muucho mayor y por tanto se necesita no una caja un pelin mas grande sino una mucho mayor...por lo que yo me suelo fijar mas en los de 5" que en los de 6'5", aunque entiendo que cada uno tiene sus prioridades, personalmente en casa tengo cajas con un 4" que bajan todo lo que yo necesito (55 hz) y con la presion sonora suficiente para mi.

Los woofers grandes tienen varias ventajas en general, tienen mas sensibilidad y al moverse menos suelen dar menos distorsion.

Yo me quedo con transductores grandes para graves/medios y más de los mismo para subgraves . Con cajas con transductores grandes, la música me suena a tamaño natural, más real, más dinámica!. El impacto que te da un transductor grande en la zona media, no tiene parangón!.

Por lógica y normal general, EMHO, mejor caja sensible.

La mayor virtud de los altavoces de baja sensibilidad es la distorsión, la pregunta es por que tienen baja sensibilidad.

Suspensiones mas duras y estables.

Conos mas pesados y con mejores prestaciones mecánicas.

Con esto se consigue unas prestaciones mayores, donde el cono soporta mayores esfuerzos.

Esto que en principio ofrece cierta ventaja a estos altavoces, pero cuando lo comparamos con altavoces de alta sensibilidad nos encontramos que estos últimos tienen una rapidez extraordinaria y su rango dinámico es mucho mas grande, a mi gusto generan un ambiente mas real. El pero que tienen es la dificultad que tiene encontrar altavoces de mas de 95db con una prestaciones realistas para uso en equipos de alta fidelidad.

Yo creo que se necesita un buen equilibrio entre sensibilidad y amplificador, porque inútil sería tener pocas distorsiones con un altavoz de baja sensibilidad si luego para moverlo nuestro amplificador supera el 10% de distorsiones armónicas con un montón de clipping.

cachoperropeludo escribió:Hay maravillas en 5" que bajan muchisimo mas que algunos 8", eso lo sabe cualquiera.

Hola Perropeludo, ante todo quería saludarte porque el septiembre pasado estuve de vacaciones en Valencia.

De la misma manera que uno de 5" baja más que uno de 8", también hay otro de 8" que baja más que algunos de 10". El truco es siempre el mismo, llegar hasta el límite físico pagando peaje. Si se construyen dos altavoces con las mismas características proporcionalmente hablando, nunca uno de 5" superará jamás uno de 8", ni este uno de 10".

Yo personalmente, busco los 20hz y hasta tuve que modificar mi woofer para alcanzar dicho límite en mi torre de la firma, El OVNI.

Ahora mismo acabo de terminar la construcción de mi nuevo prototipo de bookshelf con un woofer de 8" que además de ser potente tiene una frecuencia de resonancia de 28hz y un potente motor electromagnético que le permite entrar en una caja de apenas 15 litros, aunque si yo lo he puesto en una caja más grande para maximizar la respuesta y la extensión de bajos.

Para mayores detalles pásate por mi página web.

Celsius escribió:La mayor virtud de los altavoces de baja sensibilidad es la distorsión, la pregunta es por que tienen baja sensibilidad.

Suspensiones mas duras y estables.

Conos mas pesados y  con mejores prestaciones mecánicas.

Con esto se consigue unas prestaciones mayores, donde el cono soporta mayores esfuerzos.  

Esto que en principio ofrece  cierta ventaja a estos altavoces, pero cuando lo comparamos con altavoces de alta sensibilidad nos encontramos que estos últimos tienen  una rapidez extraordinaria y  su rango dinámico es mucho mas grande, a mi gusto generan un ambiente mas real.  El pero que tienen es la dificultad que tiene encontrar altavoces de mas de 95db con una prestaciones realistas para uso en equipos de alta fidelidad.

La distorsión también está dada por la potencia del motor electromagnético, los materiales, las formas, la capacidad de disipar calor y por la elasticidad de los bordes.

Encuentro contradicción: un altavoz con suspensión dura no baja mucho porque la elasticidad sería muy baja lo que haría aumentar la Frecuencia de resonancia del altavoz proporcionalmente. Para compensarlo y conseguir que baje mucho, hay que aumentar la masa del grupo móvil y aumentando la masa del cono se pierde sensibilidad. En conclusión tendremos un altavoz con menor sensibilidad.

Lo bueno de tener un altavoz pesado es que tendremos un mejor "cumulative spectral decay", pero esto también se consigue con un cono más rígido y no solo más pesado, ejemplo: exiten muchísimos altavoces que usan el KEVLAR para la construcción del diafragma.

Pink Panther escribió:

Por lógica y normal general, EMHO, mejor caja sensible.

vaya
pues voy a tener que tirar mis dos parejas de cajas al contenedor

luis

A ver si vas a herir la sensibilidad de tus cajas, aunque sea poca, y se echan a llorar al oirte.

Saludos.

Rino88ex escribió:Yo creo que se necesita un buen equilibrio entre sensibilidad y amplificador, porque inútil sería tener pocas distorsiones con un altavoz de baja sensibilidad si luego para moverlo nuestro amplificador supera el 10% de distorsiones armónicas con un montón de clipping.

cachoperropeludo escribió:Hay maravillas en 5" que bajan muchisimo mas que algunos 8", eso lo sabe cualquiera.

De la misma manera que uno de 5" baja más que uno de 8", también hay otro de 8" que baja más que algunos de 10". El truco es siempre el mismo, llegar hasta el límite físico pagando peaje. Si se construyen dos altavoces con las mismas características proporcionalmente hablando, nunca uno de 5" superará jamás uno de 8", ni este uno de 10".

Yo personalmente, busco los 20hz y hasta tuve que modificar mi woofer para alcanzar dicho límite en mi torre de la firma, El OVNI.

El peaje siempre hay que pagarlo cuando queremos que un driver destaque especialmente en una de sus caracteristicas comparandolo con otro mas grande, ya sean drivers pequeños o grandes, lo que aumentamos aqui lo disminuimos por alla.

Respecto a comparar dos drivers con las mismas caracteristicas pero de diferente tamaño, proporcionalmente el pequeño superara al grande al menos en un aspecto, en el Vas tal y como dije antes, es decir el driver pequeño pide menos litraje en proporcion a su tamaño que el grande, aunque en realidad ese planteamiento no tiene sentido en la practica porque de cada tamaño de woofer los hay de muy diferentes caracteristicas por lo que -de nuevo digo- nos encontramos con woofers de 5" que bajan mas que otros de 8".

Yo no busco los 20hz, doy prioridad absoluta a la zona que mas sensible son nuestros oidos, si pongo una Partita de Bach lo que quiero es que los oidos no me chirrien escuchando el violin (y tampoco lo contrario) y esto es muuuuuy dificil encontrarlo (por no decir imposible) en altavoces "convencionales" ya que los filtros de cruce estan en esa zona tan delicada (medio y agudo)...

jmenendez agudo escribió:Voy a dar mi opinión desde el desconocimiento absoluto. Para mi las cajas con menos sensibilidad tienen más cuerpo y cuando las atacas con corriente alcanza la rapidez de una caja más sensible.
Un saludo.

Esta también sería mi opinión, creo que en las cajas de alta sensibilidad todo es más evidente y las de baja-media tienes que forzarlas a "sacar lo que llevan dentro" ( con un plus de corriente) y el efecto es una mayor profundidad, por el contrario si la corriente es insuficiente la música queda como prisionera en el interior de la caja.

Creo que el público generalista que tiene pequeños monitores ( y consiguiente baja sensibilidad) quedaría muy sorprendido si cambiara su pequeño Cambridge, Marantz, Nad, etc... por una amplificación realmente poderosa. Es comprensible que ese público generalista que gasta 300-400E en unas cajas considere una aberración gastar 2000E en amplificación.

saludos,

La sensación que se obtiene ante la capacidad de mover aire de un altavoz de 12", 15" 18" es única. Hay pequeños altavoces que dicen que bajan muccho, el problema es cómo lo hacen, forzando el reflex, y es un grave sin el control, la sequedad y el punch de una altavoz mayor, a mi ese tipo de graves me desagradan rápidamente, prefiero un altavoz de 12"o 15" que baje a 45Hz de verdad.
Lo malo es que estos altvoces necesitan litros, y eso está reñido con la mayoría de las ubicaciones actuales.
Un amplificador competente sacará mejor partido de una caja pequeña que uno menos competente, pero de donde no hay no se puede sacar, por eso todas las marcas tiene diferentes modelos de una misma gama, desde un minimonitor hasta unos de suelo de grandes altavoces, ña cestión la va la parte más cara de nuestro aficción, el espacio disponible.

Claro, y la dispersion en la zona alta de los de 4" y/o 5" tambien es unica...cada tamaño tiene sus ventajas e inconvenientes, y si, podemos poner un 12-15-18 para graves con un 4-5 para medios junto a un tw y tendremos las dos cosas pero entonces nos meyemos en un tres vias con lo que conlleva en cuanto a mayor distorsion y problemas de fase...

Yo los graves mas controlados que he escuchado con un tamaño muy grande han sido los que de unas cajas que no llevan caja, y en el resto de frecuencias, la caja que mas me ha gustado es la que no lleva filtro entre medio y agudo, es decir un solo driver que reproduzca todo ese rango (sin cupulas ni conos)...

Bueno aquí se ha explicado muy bien el tema de la sensibilidad y los problemas y ventajas etc. pero lo que si está claro es que todo fabricante le gustaría hacer un altavoz de la más alta sensibilidad posible con el tamaño más reducido y que abarque el rango de frecuencias total con la mínima distorsión posible. Es como el fabricante de coches que quiere hacer el coche de más potencia y con un mínimo consumo, además de otros factores también decisivos como confort, estabilidad, durabilidad... pero no todos optan por la carrera desmesurada de la potencia, es obvio, porque se le incrementan otros problemas añadidos.

luisbustilloojeda escribió:
pues voy a tener que tirar mis dos parejas de cajas al contenedor

luis

Creía que ya lo habías hecho

Pink Panther escribió:

luisbustilloojeda escribió:
pues voy a tener que tirar mis dos parejas de cajas al contenedor

luis

Creía que ya lo habías hecho

estuve a punto
pero lo bueno(o lo malo )es que a mi me suenan bien
un rauludo
luis

Con esa sordera que gastas, dentro de nada, te va a sonar todo igual, como a mi

Fary escribió:Bueno aquí se ha explicado muy bien el tema de la sensibilidad y los problemas y ventajas etc. pero lo que si está claro es que todo fabricante le gustaría hacer un altavoz de la más alta sensibilidad posible con el tamaño más reducido y que abarque el rango de frecuencias total con la mínima distorsión posible. Es como el fabricante de coches que quiere hacer el coche de más potencia y con un mínimo consumo, además de otros factores también decisivos como confort, estabilidad, durabilidad... pero no todos optan por la carrera desmesurada de la potencia, es obvio, porque se le incrementan otros problemas añadidos.

Bingo