Velocidad exacta de rotación ¿es tan imporante?

Hola compañeros,

me gustaria saber vuestra opinión si en un giradiscos que la velocidad de rotación sea muy muy exacta es algo muy importante o no?

El otro dia probe de usar la aplicación movil RPM calculator con mi giradicos Rega y no me daba los 33,3 sino 33,6-33,7 y en vez de 45,0 me daba 45,5. Me raye, y estuve pensando si es una cosas que podria mejorar o no vale la pena por 0,5rpm de más.

Hola,

Sin ser ningún experto en estas cosas, yo creo que es más importante la estabilidad de la rotación que ésta sea súper exacta. Si además la rotación es exacta, pues evidentemente mucho mejor. Por otra parte no sé si esa aplicación es tan fiable para tomarlo como referencia. En todo caso creo que tal como está afectaría mínimamente a la afinación.
Puedes probar, si dispones de los medios, a poner un disco que contenga un tono, por ejemplo el La y con un afinador de los que utilizan los músicos, ver que desviación te da.

Saludos

Coincido plenamente con Luis. La exactitud de la rotación es importante, pero lo es más la estabilidad y la redondez del giro.Siempre se ha hablado mucho del lloro y la fluctuación.

Volviendo al tema de la velocidad y por poner un ejemplo muy conocido: Rega deja a sus platos expresamenete a 33 2/3 rpm en lugar de de 33 1/3 rpm, con la finalidad de darles un tono algo más alto y cierta viveza de ritmo.A muchos usuarios les gusta de este modo, pero claramente es hacer trampa.

Salud

El actual mando de velocidad de los platos el "pitch control" antiguamente era conocido como el "control de tonalidad" y precisamente está para eso para variar ligeramente el tono de la música.

Es más importante lo que dicen los compañeros, que lo dejes como lo dejes el giro permanezca estable.

Y con el paso del tiempo nos hemos obsesionado todos en dejar el estroboscopio "quieto" y no le damos la utilidad que tiene que es variar el tono.

A mi Rega 25 le pude acoplar el project speed box y le bajé la velocidad.Al comparar la misma versión en cd y vinilo de forma simultanea el plato estaba como medio tono más alto.Un saludo.

Torero escribió:Hola compañeros,

me gustaria saber vuestra opinión si en un giradiscos que la velocidad de rotación sea muy muy exacta es algo muy importante o no?

El otro dia probe de usar la aplicación movil RPM calculator con mi giradicos Rega y no me daba los 33,3 sino 33,6-33,7 y en vez de 45,0 me daba 45,5. Me raye, y estuve pensando si es una cosas que podria mejorar o no vale la pena por 0,5rpm de más.

hola yo tengo 2 platos operativos un lenco y un planar 2 y para mi esa velocidad extra si es importante y se hace mas de notar en algunos tipos de musica ,ejemplo con musica algo electronica como depeche mode y pet shop boys en el planar 2 se me hace mas cansada y estridente aun siendo la velocidad estable en ambos platos .pero como todo sera cuestion de gustos y oidos

Soy demasiado perfeccionista en estas cosas como para intervenir aquí. De todos modos cuál es el motivo de no buscar un funcionamiento correcto? (Si es que lo hubiere)

sanchomus escribió:A mi Rega 25 le pude acoplar el project speed box y le bajé la velocidad.Al comparar la misma versión en cd y vinilo de forma simultanea el plato estaba como medio tono más alto.Un saludo.

Medio tono más alto?. Eso es mucho. Si se cumple lo que dice hego, que no lo dudo, aumentan casi un 1% la velocidad de giro. A groso modo eso no llegaría ni a un cuarto de tono del La3 a 440 Hz.

Saludos

No sólo cambia el tono y con ello la tímbrica, también la articulación y ataque de los transitorios. El conportamiento del sonido... Te aleja del lenguaje musical... Yo creo que es muy inportante.
El tema del wow/flutter es otro caballo de batalla, también dramático.

Precisión y estabilidad de giro son excepcionalmente importantes en determinado nivel de exigencia

Como medio tono más alto..Por ejemplo,en el principio de la quinta de Beethoven,en vez de sonar un sol natural sonaba un sol sostenido.Menos mal que le pude acoplar el project speed box se ,ya que mi rega tiene el motor antiguo.

Bueno, aunque sea un sol tampoco debería llegar al sostenido. Supongo que tu plato estaba girando a más velocidad que la de la trampa que dice hego. Vaya tela.

Saludos

Sí,se acercaba a 34.Saludos.

Muchas gracias a todos por contestarme.

Mi idea es primero comprarme un tacometro preciso. Concretamente este que es especifico para giradiscos y mucho más preciso que un tacometro que puedes comprar en una ferreteria:

http://www.phoenix-engr.com/#!/page_RoadRunner

Quiero comprobar como afecta el uso de la Rega TTPSU, que puedo hacer cambiando un poco la distancia entre el motor y el subplater (tensando la correa). Jugar un poco.

Y si veo que aún asi no puedo ajustarlo para que la velocidad sea precisa a los 33,3 y a los 45,0. Valoria comprame tb la fuente de almientación de la marca, que se conecta con el tacometro para ajusta la velocidad de forma super precisa.  



Es una pasada.

Torero, me extraña que a estas alturas no tuvieras asumido que los Rega van mas deprisa. Dependiendo del tipo de música creo que es mas efectista esta peculiaridad o menos. Claramente es un fallo hecho adrede por el fabricante, junto con el resto de características del plato le da un sonido muy peculiar. Yo he probado mi planar 2 contra muchos platos, con el mismo vinilo y funcionando a la vez, siempre se adelanta el Rega. De momento el factor mas determinante de la velocidad en mi caso ha sido el tipo de correa, y la polea tambien, dependiendo del modelo. Por lo que tengo entendido hay un subplatter que corrige este "defecto", creo que es el de Michael Linn.

A mi en discos de jazz me gusta mucho este "defecto" y las voces, aunque suenan menos carnosas tienen su encanto, no sabría explicarlo, pero la voz Sinatra en mi Rega me gusta mas como suena que en otros platos, por supuesto no suena mejor, es cuestión de gustos.

No hacen falta tantas aplicaciones para calcular la velodicad. Pega un trozo de cinta en el platter y cuentas 3 minutos, si da 100 vueltas esta perfecto. Este sistema es rudimentario, pero muy preciso, contar las vueltas en un minuto es mas engañoso, hay mucho margen de error en tan poco tiempo,y es muy dificil calcular una fracción de vuelta. Tanto el Kuzma como un TD160 que tuve clavaban las 100 vueltas, aunque al TD160 tuve que ponerle una buena correa, con la que llevaba no lo hacía.

sanchomus escribió:A mi Rega 25 le pude acoplar el project speed box y le bajé la velocidad.Al comparar la misma versión en cd y vinilo de forma simultanea el plato estaba como medio tono más alto.Un saludo.

¿Como se hace esto? ¿Podrías poner fotos?

Gracias.

Los motores sincronos solo pueden variar su velocidad por dos lugares: el número de polos y por la frecuencia.
El número de polos es inamovible por su propia construcción. Para mover la frecuencia necesitas un regenerador de 220 AC ( o 24V AC según el motor) con posiblidad de variar esta, cosa que hacen los TTPSU.

Ahí va una lista de los más usuales.  

http://www.turntablepsu.com/projects.html

También puedes hacerte uno de esos en kit, costumbre muy popular fuera de nuestras fronteras : Como el caso del este exitoso basado en el sempieterno y venerable integrado EXAR XR2206, aúnque prefiero el patrón de Xtal para una gran estabilidad de frecuencia.

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=13981.0


http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=14824.0

Hace un tiempo que vengo jugando con este otro invento de buenos resultados.Usa un Xtal de 20 Mhz y error de 5ppm.

http://www.norre.dk/TTPSU/TTPSU.html

Para los más valientes hay hasta montajes DIY controlados por USB y modernos generadores DDS.

Todo es meterse.

Salud

Hola Tuco,enchufo el cable de alimentación del rega al speed box se que también es fuente de alimentación y regulo la velocidad con el pitch control.También realizo el cambio de 33 a 45 sin necesidad de cambiar la correa de posición.Ten en cuenta que el motor del Rega 25 es diferente a los nuevos de ahora y no son compatibles con este project speed box.Perdona pero no sé como poner fotos.Un saludo.

Como muy bien dice hego, o varías la frecuencia o nada porque no puedes cambiar los pares de polos de un motor. Lo de modificar la distancia para tensar la correa sólo se me ocurre en el caso de que pueda estar algo holgada y patine porque, a menos que se modifiquen los diámetros de la polea o el platter o subplatter, no se ve afectada la velocidad. Pero creo que sería mejor cambiarla.

Saludos

sanchomus escribió:Hola Tuco,enchufo el cable de alimentación del rega al speed box se que también es fuente de alimentación y regulo la velocidad con el pitch control.También realizo el cambio de 33 a 45 sin necesidad de cambiar la correa de posición.Ten en cuenta que el motor del Rega 25 es diferente a los nuevos de ahora y no son compatibles con este project speed box.Perdona pero no sé como poner fotos.Un saludo.

Los Seedbox DS de Project tienen ( o tenían, porque ahora mismo la página web no va ) modelos de salida a 16/230 y 120 VAC con 3W de carga máxima. Peeeero hay que tener cuidado porque algunos platos, como mi Audiomeca, van a los 230 VAC de la red cuando el motor es de 120 y llevan un divisor de tensión con condensadores. El Speedbox DS de Project no admite cargas reactivas-capacitivas, así que no puedo usar el de 230 V.
Hay que saber cual es la tensión exacta del motor y cómo está acoplado a la red. Y como bien dice sanchomus, funciona en la polea de 33 y cambia la velocidad ( o sea aumenta a la frecuencia necesaria ) el aparatito

Saludos

http://project-audio.com/main.php?prod=speedboxds&cat=boxes&lang=en

http://project-audio.com/inhalt/en/pdf/speedboxds.pdf

LUDOVICO escribió:Como muy bien dice hego, o varías la frecuencia o nada porque no puedes cambiar los pares de polos de un motor. Lo de modificar la distancia para tensar la correa sólo se me ocurre en el caso de que pueda estar algo holgada y patine porque, a menos que se modifiquen los diámetros de la polea o el platter o subplatter, no se ve afectada la velocidad. Pero creo que sería mejor cambiarla.

Saludos

Esto en realidad no es así, cuanto más tensa más rápido gira el platter. Por eso es ridículo platos donde sin tener control de velocidad no indican a qué distancia deben estar los ejes.

Un saludo

Además de lo que se ha dicho, la tensión de salida de las cápsulas está también relacionada con la velocidad de giro del plato.

Kapton escribió:

LUDOVICO escribió:Como muy bien dice hego, o varías la frecuencia o nada porque no puedes cambiar los pares de polos de un motor. Lo de modificar la distancia para tensar la correa sólo se me ocurre en el caso de que pueda estar algo holgada y patine porque, a menos que se modifiquen los diámetros de la polea o el platter o subplatter, no se ve afectada la velocidad. Pero creo que sería mejor cambiarla.

Saludos

Esto en realidad no es así, cuanto más tensa más rápido gira el platter. Por eso es ridículo platos donde sin tener control de velocidad no indican a qué distancia deben estar los ejes.

Un saludo

Lo veo lógico, con la correa blanca de Rega la velocidad se acelera, aunque es mas constante, con doble polea mas de lo mismo, cuanto mejor tracción mas se incrementa la velocidad, o mas bien, mas se acerca a la velocidad real de la polea. Estoy hablando de Rega que es un mundo aparte. Para mi la correa blanca imprescindible, por fiabilidad, a mi otras correas me han llegado a derrapar. Los Rega son platos que en algunos aspectos están "cogidos con alfileres" por eso es importante cuidar pequeños detalles. El problema de los Rega es que crean adicción.