MIS EXPERIENCIAS Y ANDADURAS CON UNA ETAPA 650 WATIOS PRO (AHORA CON FOTOS)

DrFunk escribió:A ver Antonino aquí el debate se centra en cómo puede ser que gente que encuentra diferencias en todo no se percate de que le falta una vía cortada en 250Hz con un filtro con pendiente de 6db por octava (esto último es importante)

Dr. ese debate te lo has inventado tú porque yo sólo comente que cuanto más vías los woofers tienen menos importancia tanto que en un momento dado con músicas clásicas puedes escuchar ciertas cosas y no echar nada de menos, al menos durante unos minutos. Simplemente porque unas cajas grandes como las mías sólo con tres vías, que son 5 drivers por canal, pueden producir mucha música.
Te repito que si te pones a hacer una prueba o sí pones un contrabajo de jazz la carencia es palpable desde el primer compás. Y ya te he dicho también que no se como están cortados los woofers, así que no repitas las cifra de 250hz una y otra vez.

DrFunk escribió:
A ver Carles ... creo que está clarísimo que tus mids suenan en esas frecuencias e incluso tus tweeters diría yo. Con un corte de 6dbs suena casi todo, ya lo he dicho en muchas ocasiones y además suena mal, sencillamente porque los drivers siguen sonando fuera de su zona noble. EMHO si yo pudiera utilizaría filtros FIR o de pendiente infinita.

Saludos

No Dr., te pongo la gráfica para que lo veas, a 200 hz los medios ya tienen una caída de -20 dB, por lo que a partir de esa frecuencia ya sólo se oyen los midwoofers. Respecto a que prefieres una pendiente mayor, pues para gustos colores, pero J Dunlavy, que fue el que diseño restas cajas tenía alguna experiencia en estos menesteres, y gustaba de utilizar filtros con pendientes de primer orden. Por otra parte, yo no he tocado el filtrado de esas vías.

Javi escribió:
el asunto es el siguiente, esa grafica es la de tu cajas sin los woofers, correcto? vale, ahora mide con los woofers conectados y mira la pedazo diferencia de nibel que tendras y empezaras a entender a que nos referimos.

Ya se perfectamente, a que os referís, he medido un montón de veces la respuesta de estas cajas. Por supuesto con los woofers conectados hay mucha energía incluso a menos de 20hz, pero como yo ajusto la ganancia del ampli de los woofers, procuro que la respuesta en frecuencia sea bastante plana desde los 200-300 hz hacia abajo, por lo que en el rango de las frecuencias fundamentales de un violín midiendo con todas las vías no existe mucha más energía.

Saludos

me estas liando, jejejejeje.

a ver, se supone que esa graica de arriba es la de tu 4 vias filtrada pero por separado y sin conectar el woofer, no?, supongo no, ha de ser por separado.

el tema del corte hpf de primer orden, no tiene excesiva importancia, creo entender que lo que se pretendia era conbinar un filtraje de primer orden con la caida del propio recinto.

hasta aqui entiendo carles pero ahora vamos al asunto de la incursion de la cuarta via, nose como filtras en lpf al woofer (cuarta via, no?) pero desde luego si se quiere (que se debe viendo la grafica que pones en la pag. anterior) linealizar e igualar un poco la respuesta global desde los 150/200 hz para abajo (joder, es que tienes un piquito brutal en torno a los 600hz y anchito anchito, y de 500hz para abajo es una noria, eso es una burrada, no hay cuarta via que adecente eso ni deje plano nada, con perdon) se ha de usar la 4 via y jugar con la pendiente del corte lpf y la ganancia.

en todo caso si se ajustara la cuarta via para adecentar de 200hz para abajo (supongo que el woofer sera grande, con lo cual estropeara mas que arreglara) notarias instantaneamente el cambio de ponerla o no.

la unica esplicacion logica para mi es que cuando das ganancia a la cuarta via te quedas tan sumamente corto que tenerla o no da igual.

carles, no se si lo has dicho ya y no me apetece reeler todo de nuevo, pero podrias decir que cajas son? porque no entiendo que un 3 vias (y perdon por lo que voy a decir) sea tan malo tanto en graves como en ese pedazo de pico, entiendo que la sala haga de las suyas pero es que me cuesta creer que todo ese desbarajuste sea 100% de la sala.

saludos.

Javi, yo sólo he puesto las gráficas de las mediciones de las vías para ilustrar que se puede escuchar un violín sin tener los woofers conectados.

El filtrado de mis cajas es puro off topic. Si quieres saber más sobre ello aquí tienes un extenso hilo en Che, donde gente que me merece mucho respeto parece ser que no comparte tu opinión sobre la pésima calidad de las medidas que he posteado antes.

Saludos

gracias por el enlace, me interesa, le voy a hechar un ojo.

evidentemente, comu tu muy bien has dicho, es una mera opinion, que por supuestisimo no tiene por que ser compartida por mas personas, solo digo que para mi unas cajas que tengan esa respuesta no son viables.

javi escribió:gracias por el enlace, me interesa, le voy a hechar un ojo.

evidentemente, comu tu muy bien has dicho, es una mera opinion, que por supuestisimo no tiene por que ser compartida por mas personas, solo digo que para mi unas cajas que tengan esa respuesta no son viables.

Esa respuesta que te hace inviable mis cajas no es en condiciones anecoicas y, desde luego, antes de comprarlas yo no medí con micro en mi sala para ver si medían bien. Y me extrañaría mucho que ese pico aparezca en anecoica. Aquí tienes una medida anecoica de las Dunlavy SC-VI, que son las primas mayores de las mías. Más plana no puede ser.





Para mí mis cajas suenan más que bien. De lo mejor que he escuchado, y ya llevo unas cuantas.
Si tienes algún comentario más sobre el filtro te agradecería que lo hicieses en el link que te he dejado.

Saludos

leido.

pues carles, no se de donde te sacas eso de que en ese hilo no comparten mi opinion, se que es tu hilo pero quizas te lo deverias de leer tu otra vez.

-de la zona por debajo de 400hz no te dicen nada (ni bueno ni malo) supongo que poco mas se puede rascar.

-lo del pico bestial entre 500 y 700hz te lo dicen y reiteran una y otra vez, ademas de que la persona que intenta arreglarte el filtro (para quitarse el sombrero) te hace incapie varias veces en la dificultad de quitarlo.

-te dicen tambien algo sobre que los agudos estan demasiado altos (se puede ver el baso medio lleno o medio vacio).

joer! carles, hasta le sacan mas pegas que yo.

esa ultima grafica que cuelgas si que es buena, muy buena, pero a lo dicho me reitero carles, tus cajas, suponiendo que midan asi en anecoica, no estan en sala anecoica sino en tu sala y ahi no van.

y no te lo tomes a mal o a ataque.

yo si tuviera esas cajas con esa respuesta lo tendria claro (llamame animal, que como voy a saber mas yo que el que las hizo y bla, bla, bla) esas cajas en esa sala no van nada bien asi que para que andar con miramientos...........solo aprovecharia los altavoces (a priori muy buenos) y tiraria la caja y los filtros a la basura y me haria las cajas yo y el filtraje yo.

tardaria meses seguro, pero mejoraria como de la noche al dia

saludos.

DrFunk escribió:A ver Carles ... creo que está clarísimo que tus mids suenan en esas frecuencias e incluso tus tweeters diría yo. Con un corte de 6dbs suena casi todo, ya lo he dicho en muchas ocasiones y además suena mal, sencillamente porque los drivers siguen sonando fuera de su zona noble. EMHO si yo pudiera utilizaría filtros FIR o de pendiente infinita.

Saludos

Yo diría "menos"( o más atenuado) ya que no hay porque aprovechar tanto la zona noble de los drivers, todo dependera del diseño. En cuanto a filtros depende del compromiso (uso o incluso gusto) particular. A mí por ejemplo para cajas cerradas/reflex de una vía por driver con grandes volúmenes y diafragmas (12" en adelante) y sin bocinas, prefiero la amortiguación y energía local de los elementos de un filtro pasivo dedicado por vía, evitando la posibilidad de implementaciones de diseños de filtros FIR reales que generen ruido electrico inducido y asumiendo que prescindo de alguna reducción teórica de IMD en pequeña señal, cosa que ya parece que hace algún previo de alta gama.

Un saludo

Lo tuyo es la tozudez personalizada. Ya he dicho que este hilo ni va de el filtrado de mis cajas. si quieres comentar algo sobre esos filtroes mejor es qu lo hagas donde debes.

javi escribió:leido.

pues carles, no se de donde te sacas eso de que en ese hilo no comparten mi opinion, se que es tu hilo pero quizas te lo deverias de leer tu otra vez.

Vaya, vaya, que listo eres.... Ese hilo lo inicie con la intencíón de filtrar activo mis cajas. Cosa que el final deseché. Ante mi interés en modificar los filtros e, incluso, diseñar otros en serie totalmente distintos, las personas que escribieron aportaron sus sugerencias y simulaciones para mejorarlos. La diferencia es que en 8 páginas de hilo ninguno dijo, como tú ya has dicho dos veces, que esas cajas no valen o que las tirase a la basura para construir unas nuevas.

javi escribió:l
esa ultima grafica que cuelgas si que es buena, muy buena, pero a lo dicho me reitero carles, tus cajas, suponiendo que midan asi en anecoica, no estan en sala anecoica sino en tu sala y ahi no van.

Pues quien tiene que decir si van o no en mi sala son mis oídos y, hasta ahora, no se han quejado.

javi escribió:l
y me haria las cajas yo y el filtraje yo.

tardaria meses seguro, pero mejoraria como de la noche al dia
saludos.

A buen seguro como la noche al día, aunque no necesariamente a mejor. Además, como yo prefiero ir sobre seguro, lo único que me planteo es mejorar los componentes y variar un poco ciertos valores. Porque yo no vivo del audio ni dedico todo mi tiempo libre a esta afición y en mi opinión, no me compensa el trabajo que me costaría hacerlo.

Saludos

corbelli escribió:
...
prefiero la amortiguación y energía local de los elementos de un filtro pasivo dedicado por vía, evitando la posibilidad de implementaciones de diseños de filtros FIR reales que generen ruido electrico inducido y asumiendo que prescindo de alguna reducción teórica de IMD en pequeña señal, cosa que ya parece que hace algún previo de alta gama.

Un saludo

Vamos a ver Dani cada uno puede preferir lo que quiera faltaría más, pero es algo objetivo que cuanto más saques un driver de su zona noble más va a distorsionar y eso es audible. Puedes complicar el debate lo que quieras y muy probablemente no sea capaz de responderte porque mis conicimientos llegan hasta un determinado punto pero hay conceptos básicos que tengo claros. Si la gente utiliza filtros sencillos (de primer orden por ejemplo) es porque elevar el nivel del filtro trae otras complicaciones en la fase etc que hacen que su ajuste sea mucho más complicado no porque per se suenen mejor. En cualquier caso creo que se está agrandando el offtopic
Ahhh por cierto campeón ... un fuerte abrazo.

Por cierto...cada día suena mejor la combinación PRO.....Porque no hay que olvidar que ATC no deja de ser idea PRO.


Saludos

Sisco

carles, va y no va con el filtraje de tus cajas, si quitas la 4 via y no te enteras la unica realidad no es que no haga falta o todas las cosas que dices, la unica realidad es que algo pasa con tus cajas/sala.

como te decia el comentario de antes (y mis ultimos post) no iban encaminados a herirte, insultarte, provocarte ni cosas de esas, si te lo tomas asi de mal es que no aceptas criticas de ningun tipo, es tu problema, pero entonces no tengo ni puñetera idea de que haces posteando en un foro.

mas bien queria averiguar y entender desde un punto de vista objetivo que PROBLEMA existe en tu equipo (por que ya es evidente que tienes uno grave) para que no te dieses ni cuenta de no tener la famosilla cuarta via conectada, por mucho solo de violin que estes escuchando, que creo que la mayoria de las intervenciones ya se han encargado de dejarte claro el porque esa esplicacion de los 190hz de la fundamental es una escusa para intentar salir del paso.

pero veo que tu quieres seguir viendo ataques donde no los hay, flipo, que quieres que te diga? que esa grafica ratifica un sonido esquisito? pues no, cualquier churumbel con 2 dedos de frente sabe que significa esa grafica incluso los compañeros del otro foro, encima me dices que alli si les gusta, MENTIRA, te dicen bien a las claras practicamente los mismos problemas e incisos, INCLUSO MAS, que yo.

si, tienes razon quizas ellos han sido menos sinceros y transparentes que yo (y por eso te sientes herido, si esperas que todo el mundo te diga lo que quieres oir mal vas o as ido por la vida) y no te han dicho que no vas bien tan claramente, pero vamos, leyendose ese post, queda claro nene, no hay mas ciego que el que no quiere ver, flipante.

mira carles visto que no aceptas criticas, por evidentes que sean los hechos, y ahora si que voy con la misma mala fe que tu en tu ultimo post (hace dias meti la gamba y me disculpe pero hoy te lo has buscado tu), perdon con la misma no, que para mala leche, mala fe y mala hostia la mia, que a eso no se me gana tan facilmente, lo dicho, visto lo visto, te regalo una perlita para despedirme de este post:



"Finalmente he quitado los fastons y he soldado directamente. A mi parecer (aunque la memoria auditiva es fugaz) las cajas suenan más rápidas y precisas y con un pelín más de detalle. Creo que ha válido la pena."



esa "fracesita" es un corta-pega de la primera pagina de ese post, evidentemente de un post tuyo (es decir una frase tuya y ahora abre paraguas que va la mala ostia).

que narices estoy yo perdiendo el tiempo con un hombre de este calibre!, osea, que nota todo eso con lo del faston (pedazo de oido y de memoria auditiva, algo sobrenatural oigan!) y no se da ni puñetera cuenta de si ha conectado o no el woofer, IMPRESIONANTE.

lo peor de todo es que este hombre no se da ni cuenta de lo ridiculo de sus comentarios, evidentemente carles, no cambies nada en tus cajas/sala, que con ese criterio auditivo te la va a traer al pairo, flipo, con burradas no nota ningun cambio y con memeces casi sin relevancia nota mejoras generales en todo el sonido, lo dicho, otro mas a mi particular lista, de gente de la que no fiarme ni un pelo cuando aconseje o desaconseje algo y cuyo criterio para decir si algo es bueno o malo es nulo.

en fin.........asi va el hi-fi "jijend".

sin saludos.

stersa escribió:Por cierto...cada día suena mejor la combinación PRO.....Porque no hay que olvidar que ATC no deja de ser idea PRO.
Saludos
Sisco

Explayate un poco mas jodio y una fotito del conjunto terminado, tambien te lo agradeceriamos

+1 Estoy con Pink Panther.

Saludos.

Con el permiso de Stersa, Javi, se te están yendo los fusibles o te falta un hervor? A que viene que ahora te ofendas y te rasgues las vestiduras. No tienes nada mejor que hacer?

Este hilo va de una etapa pro asociada a unas ATC, y el resto es puro off topic.

Ya te dije que si quieres opinar sobre el filtro de mis cajas en Che tienes un hilo específico con todos los datos. No tengo ganas de debatir sobre estos filtros por varias razones: porque este no es el lugar, porque lo que me vas a decir ya lo se yo hace tiempo, y porque para debatir prefiero hacerlo con quien lo sabe hacer sin ofender ni ofenderse. Y además porque no me apetece. Y tú no eres quien para obligarme a hacerlo, si no sabes admitir una negativa como respuesta háztelo ver. Y si quieres demostrar todo lo que sabes de filtros dedícate a abrir un hilo sobre los de tu equipo, con medidas, circuitos y de demás gaitas y narras sus excelencias y lo bien que te suenan.

javi escribió:

mas bien queria averiguar y entender desde un punto de vista objetivo que PROBLEMA existe en tu equipo (por que ya es evidente que tienes uno grave) para que no te dieses ni cuenta de no tener la famosilla cuarta via conectada, por mucho solo de violin que estes escuchando, que creo que la mayoria de las intervenciones ya se han encargado de dejarte claro el porque esa esplicacion de los 190hz de la fundamental es una escusa para intentar salir del paso.

Te he dicho yo que tengo algún problema?? Has escuhado mi equipo sin que yo lo sepa?? Aquí el único problema que existe está en tu cabeza. Si no puedes admitir que con música clásica de pequeño formato puedes escuchar sin conectar woofers y no echar mucho de menos dedícate a otra cosa. Ya te lo han dicho antes, un violín no suena por debajo de 190 hz, la reverb de la grabación depende de la sala o del que hizo la mezcla, y el sonido de las moscas en la sala puede aparecer, o no, según las grabaciones, pero en ningún momento será determinante como para echar de menos un woofer desconectado.

javi escribió:
pero veo que tu quieres seguir viendo ataques donde no los hay, flipo, que quieres que te diga? que esa grafica ratifica un sonido esquisito? pues no, cualquier churumbel con 2 dedos de frente sabe que significa esa grafica incluso los compañeros del otro foro, encima me dices que alli si les gusta, MENTIRA, te dicen bien a las claras practicamente los mismos problemas e incisos, INCLUSO MAS, que yo.
si, tienes razon quizas ellos han sido menos sinceros y transparentes que yo (y por eso te sientes herido, si esperas que todo el mundo te diga lo que quieres oir mal vas o as ido por la vida) y no te han dicho que no vas bien tan claramente, pero vamos, leyendose ese post, queda claro nene, no hay mas ciego que el que no quiere ver, flipante.

mira carles visto que no aceptas criticas, por evidentes que sean los hechos, y ahora si que voy con la misma mala fe que tu en tu ultimo post (hace dias meti la gamba y me disculpe pero hoy te lo has buscado tu), perdon con la misma no, que para mala leche, mala fe y mala hostia la mia, que a eso no se me gana tan facilmente, lo dicho, visto lo visto, te regalo una perlita para despedirme de este post:

Definitívamente tu estás mal de a cabeza, si en Che abrí un hilo preguntando la opinión sobre los filtros obviamente es porque admito cualquier crítica. Eso sí durante ocho páginas densas en contenido y propuestas, de las que aprendí mucho, no hubo ni una sola salida de tono como las que tú nos tienes acostumbrado. Ya te lo he dicho antes, lo que me cuentas de como se podría mejorar estos filtros ya lo se hace tiempo. Así que tu consejo de que tire cajas y filtros y me quede con los drivers para hacer otras, pues me da la risa, sinceramente. A mí no se me ocurriría decirle semejante despropósito a nadie, por muy pésimas que fuesen sus cajas, y resulta que tú sólo con ver una gráfica te permites la ligereza de decir que que puedo tirar a la basura una de las creaciones más reputadas de J. Dunlavy, que tras 20 años de vida se sigue fabricando con ligeras mejoras. Si fueses una eminencia en el diseño de cajas igual te concedía algún crédito pero, aunque te moleste, creo que de momento no te voy a hacer mucho caso. Que quieres que te diga, o no sabes de lo que hablas, o hables más de lo que debes, o ambas cosas.

javi escribió:
"Finalmente he quitado los fastons y he soldado directamente. A mi parecer (aunque la memoria auditiva es fugaz) las cajas suenan más rápidas y precisas y con un pelín más de detalle. Creo que ha válido la pena."

esa "fracesita" es un corta-pega de la primera pagina de ese post, evidentemente de un post tuyo (es decir una frase tuya y ahora abre paraguas que va la mala ostia).

Para muestra un botón. Contigo no se puede intercambiar información de forma correcta. Resulta que de buena fe te digo donde puedes ver un hilo sobre mis filtros, y ahora no vacilas en citar frases mías de ese hilo en otro foro con el único interés de intentar desacreditarme y ofenderme. Como mínimo me parece un detalle feo, por no decir mezquino, pero el tiempo pone a cada uno en su lugar.

javi escribió:
que narices estoy yo perdiendo el tiempo con un hombre de este calibre!, osea, que nota todo eso con lo del faston (pedazo de oido y de memoria auditiva, algo sobrenatural oigan!) y no se da ni puñetera cuenta de si ha conectado o no el woofer, IMPRESIONANTE.

lo peor de todo es que este hombre no se da ni cuenta de lo ridiculo de sus comentarios, evidentemente carles, no cambies nada en tus cajas/sala, que con ese criterio auditivo te la va a traer al pairo, flipo, con burradas no nota ningun cambio y con memeces casi sin relevancia nota mejoras generales en todo el sonido, lo dicho, otro mas a mi particular lista, de gente de la que no fiarme ni un pelo cuando aconseje o desaconseje algo y cuyo criterio para decir si algo es bueno o malo es nulo.

en fin.........asi va el hi-fi "jijend".

Perdona, pero eres tú el que me haces perder el tiempo a mí. Que yo sepa no te he pedido consejo ni ayuda, así que déjalo ya. Y aunque me quieras pintar como inmobilista, yo soy permeable a casi todo y, desde luego, no paro de experimentar en mi sala/equipo. Lo peor de todo es que no se si podré dormir esta noche pensando que estoy dentro de tu lista particular de personas non gratas, fíjate tú. Aunque bien pensado yo también podría cconfeccionar otra... pero ese no es mi estilo.

Saludos


PD: hazte mirar lo de le las faltas de ortografía, que hoy en día con los ordenadores es muy sencillo.

carles, ya paso de ti como de la m.... disfruta de tus soldaduras y de tus 4 vias sin cuarta via, hoy tengo cosas mas importantes que hacer como para pararme mas de 2 min en contestarte (ver un peli, salir a hacer algo de bici con la mujer, sacarme los mocos, etc,,,)

Algunos me habeis pedido fotos de como queda el equipo con la recien llegada etapa pro.

Creo que no desentona para nada en la visión conjunta del equipo....

Saludos

Sisco

stersa escribió:Algunos me habeis pedido fotos de como queda el equipo con la recien llegada etapa pro.

Creo que no desentona para nada en la visión conjunta del equipo....

Te ha quedado perfecto Sisco! enhorabuena! ahora a disfrutar de la música

Genial Stersa.
Mira que son bonitas las ATC. Felicidades.

Saludos.

Joder Stersa, menuda pinta tienen esas ATC .

Saludos.

Me gustan mucho, muchísimo estas ATC 50...
Estéticamente me parece que tienen esa belleza clásica de las cosas que jamás pasan de moda. Y además parecen coincidir de manera exacta con la madera del mueble de la tele.

Lo que me encantaría es saber, de verdad, si es mucha y se nota, y en qué se nota... la diferencia con respecto a tus anteriores SCM 40.

Enhorabuena por la compra, Stersa.

renatobruson escribió:Me gustan mucho, muchísimo estas ATC 50...
Estéticamente me parece que tienen esa belleza clásica de las cosas que jamás pasan de moda. Y además parecen coincidir de manera exacta con la madera del mueble de la tele.

Lo que me encantaría es saber, de verdad, si es mucha y se nota, y en qué se nota... la diferencia con respecto a tus anteriores SCM 40.

Enhorabuena por la compra, Stersa.

Las 40 las tengo en la sala de arriba,y puedo deciros que son unas cajas definitivas para una sala como la mía,pero las 50 Tower,son otra historia...todo tiene mucho más cuerpo y alma,aunque son más difíciles de dominar,y en eso estamos....pero creo que las 50 son unas cajas DEFINITIVAS en cualquier sala

Sí,son de un diseño clásico que no pasa de moda.

Realmente estoy muy contento con ellas.....

cajas recomendables donde las haya,pero repito,las 40 son unas grandísimas cajas,que si no hubiera sido por un capricho de hace tiempo,hubieran podido cuadrar perfectamente en mi salón...

Saludos y gracias a todos por los comentarios

Sisco

renatobruson escribió:Me gustan mucho, muchísimo estas ATC 50...
Estéticamente me parece que tienen esa belleza clásica de las cosas que jamás pasan de moda. Y además parecen coincidir de manera exacta con la madera del mueble de la tele.

Lo que me encantaría es saber, de verdad, si es mucha y se nota, y en qué se nota... la diferencia con respecto a tus anteriores SCM 40.

Enhorabuena por la compra, Stersa.

Ayayay!!! que te veo cambiando de cajas !!
Un beso

Encarni escribió:

renatobruson escribió:Me gustan mucho, muchísimo estas ATC 50...
Estéticamente me parece que tienen esa belleza clásica de las cosas que jamás pasan de moda. Y además parecen coincidir de manera exacta con la madera del mueble de la tele.

Lo que me encantaría es saber, de verdad, si es mucha y se nota, y en qué se nota... la diferencia con respecto a tus anteriores SCM 40.

Enhorabuena por la compra, Stersa.

Ayayay!!! que te veo cambiando de cajas !!
Un beso

Ja, ja, ja, ja...!!!
Que va...!!!
Reconozco que me habeis provocado una enorme curiosidad con las puñeteras ATCs...
Pero mi jugada de momento ha de ser la compra de un ampli en condiciones.
Salvo que me vuelvas a corregir el tiro, mi idea es el JUNGSON de 80 w en clase A.
Posiblemente si no tuviera cajas me sentiría tentado por ATC, pero de momento estoy servido.
Por cierto... me dejaste con la duda de si cambiarías las 100 por las WILSON...

Otro beso para ti, Encarni.

renatobruson escribió:
Por cierto... me dejaste con la duda de si cambiarías las 100 por las WILSON...

Tiempo al tiempo...

renatobruson escribió:



Ja, ja, ja, ja...!!!
Que va...!!!
Reconozco que me habeis provocado una enorme curiosidad con las puñeteras ATCs...
Pero mi jugada de momento ha de ser la compra de un ampli en condiciones.
Salvo que me vuelvas a corregir el tiro, mi idea es el JUNGSON de 80 w en clase A.

jajajaja , no te lo corrigo ! pero no esperes pillar el mio que de casa no sale.

Posiblemente si no tuviera cajas me sentiría tentado por ATC, pero de momento estoy servido.
Por cierto... me dejaste con la duda de si cambiarías las 100 por las WILSON...

Otro beso para ti, Encarni.

Mi querido amigo , eso NUNCA.
Mis ATC tienen un mago dentro , me tienen embrujada jejejeje.
Son unas cajas para plantarse y no buscar nada mas.
Un besazo