Realmente merece la pena mas....???

Encarni escribió:Si , y siempre termina con lo mismo ...que tenemos equipo de carrefour.
Ahhhhhh , que no se me olvide !!! jejeje
Que no tenemos un duro jajaja y queeeeee somos unos envidiosos jajajaja

Si que es verdad. ¿ Pero quien se ha comprado un cacharro en el Carrefour ?

Saludos,

sifong escribió:Típico ejemplo de argumentación insustancial.
No se impone nada son 10, podrían ser 15 o 100, fijarse en ese detalle demuestra o una comprensión nula de un método de prueba o una buena comprensión del mismo pero una falta de argumentos para refutarlo.

En realidad esto es otro anzuelo lanzado para que alguien pique, le intente explicar de buena fe por qué se hace así y demy se pueda lanzar a buscar tres pies al gato, o corregir la ortografía o citar a algún "experto famoso", lo que sea menos "entrar en harina"

Si no se impone nada ¿Por qué son diez? cuando además se ha afirmado que el número de intentos no lo es todo o no es lo más importante. ¿Realmente no te resulta más cómodo, más práctico o más profesional pactar un número de intentos, a sabiendas de que no es el principal elemento y cuando además la prueba va a ser repetible?

A todo lo que significa no estar de acuerdo con ciertas cosas le llamas "lanzar el anzuelo" . No sé si lo sabrás, pero la primera persona o una de las primeras a la que Alf (MatrixHifi) le pasó sus cables para tests para probarlos en casa fue a mí...tras la prueba y posterior devolución le ofrecí mi decisión y valoración de los mismos. Asi que algo de experiencia en cables preparados para una prueba ya tengo y no es nueva mi postura de las diferencias..aunque tú para evitar responder a ciertas cosas lo hagas con caidas desde el décimo y revistas el asunto de anzuelos y demás parafernalia...

Enrike escribió:

Encarni escribió:Si , y siempre termina con lo mismo ...que tenemos equipo de carrefour.
Ahhhhhh , que no se me olvide !!! jejeje
Que no tenemos un duro jajaja y queeeeee somos unos envidiosos jajajaja

Si que es verdad. ¿ Pero quien se ha comprado un cacharro en el Carrefour ?

Saludos,

Pues , no sé ..
¡Que lo aclare el lumbreras !!!
El sabe perfectamente donde compramos los cacharros , lo mismo que los cables que hemos probado

Encarni escribió:

Enrike escribió:

Encarni escribió:Si , y siempre termina con lo mismo ...que tenemos equipo de carrefour.
Ahhhhhh , que no se me olvide !!! jejeje
Que no tenemos un duro jajaja y queeeeee somos unos envidiosos jajajaja

Si que es verdad. ¿ Pero quien se ha comprado un cacharro en el Carrefour ?

Saludos,

Pues , no sé ..
¡Que lo aclare el lumbreras !!!
El sabe perfectamente donde compramos los cacharros , lo mismo que los cables que hemos probado

A ver, que me he perdio ¿Quien es lumbreas1 y quien es lumbreras2? Gotran me dejó ayer un poco descolocado También hay un lumbreras3 ¿no?

DrFunk escribió:


A ver, que me he perdio ¿Quien es lumbreas1 y quien es lumbreras2? Gotran me dejó ayer un poco descolocado También hay un lumbreras3 ¿no?

Mi querido DrFunk:
Lumbreras solo hay uno , es original , único e irrepetible

Encarni escribió:

DrFunk escribió:


A ver, que me he perdio ¿Quien es lumbreas1 y quien es lumbreras2? Gotran me dejó ayer un poco descolocado También hay un lumbreras3 ¿no?

Mi querido DrFunk:
Lumbreras solo hay uno , es original , único e irrepetible

Sí, ahora que lo dices ... tienes razón

DrFunk escribió:A ver, que me he perdio ¿Quien es lumbreas1 y quien es lumbreras2? Gotran me dejó ayer un poco descolocado También hay un lumbreras3 ¿no?

No me extraña que Gotran deje descolocado a alguien, aunque contigo no lo tiene muy complicado, dicho sea de paso. Me temo que a puestos de "lumbreras" no optas...aunque si te sirve de algo es posible que aún queden sitios libres en la consulta del otorrino...

Encarni escribió:Pues , no sé ..
¡Que lo aclare el lumbreras !!!
El sabe perfectamente donde compramos los cacharros , lo mismo que los cables que hemos probado

Bueno, pues alguno de los cacharros me lo has comprado a mí, sin ir más lejos; los cables y cajas...los que te ha dicho Atcing, claro . Me temo que el subwoofer también... sin contar el ecualizador, el DRCoP & Cia..

¡¡Será que no se ve el panorama desde esta ventana!!!

DEMY escribió:

Encarni escribió:Pues , no sé ..
¡Que lo aclare el lumbreras !!!
El sabe perfectamente donde compramos los cacharros , lo mismo que los cables que hemos probado

Bueno, pues alguno de los cacharros me lo has comprado a mí, sin ir más lejos; los cables y cajas...los que te ha dicho Atcing, claro . Me temo que el subwoofer también... sin contar el ecualizador, el DRCoP & Cia..

¡¡Será que no se ve el panorama desde esta ventana!!!

Ves!!!! demuestra que no tienes ni puñetera idea.
¿Las cajas que me ha dicho Atcin??? jajajajaja
¿De verdad piensas que David me diría que comprase unas ATC 100 ???
Tu te drogas chico!!!

Encarni escribió:Ves!!!! demuestra que no tienes ni puñetera idea.
¿Las cajas que me ha dicho Atcin??? jajajajaja
¿De verdad piensas que David me diría que comprase unas ATC 100 ???
Tu te drogas chico!!!

Si. Creo que te lo diría. El nick es verdaderamente concluyente. Tampoco me extrañaría nada que te hubiese mandado a comprar unas Q Acoustics o unas Beta...y te leyesemos por aquí con ellas. Cosas más difíciles se han visto..y más teniendo en cuenta la personalidad de los protagonistas..

David , que para el... todas las cajas están pasadísimas de precio , que le pone "peross " a todas , incluidas a las ATC .
¿Me dice que me compre unas 100???
Lo dicho ....eres un lumbreras , solo tu.... llegarías a esa conclusión.

Doc, Lumbreras el Canario y Lumbreras II, autoproclamado cheerleader del foro, es belloto.

slippery escribió:Doc, Lumbreras el Canario y Lumbreras II, autoproclamado cheerleader del foro, es belloto.

Otro con "mucha" personalidad....

¿Tú que tipo de lumbreras eres? ...

Jod... Dios los cría y la crisis y la sordera les une...

DEMY escribió:
Sifong, hay que ser un poco más serio.Las opiniones las leen mucha gente y no es de recibo que se fien de las de alguien que ni siquiera conoce de lo que se discute. Romperse el morro desde un undécimo piso es tan indiscutible como que entre cables hay diferencias. Con tu ejemplo lo único que haces es reafirmarlo

Si tuvieras los conocimientos que obviamente no tienes sabrías que en el caso que nos ocupa si puedo opinar sin probar el cable de plata que comentas. Creía que con el ejemplo del salto al vacío quedaría claro que hay cosas que no hace falta probar, de la misma manera que no he probado todos los cables que supuestamente aportan diferencias en el sonido y eso no es impedimento para afirmar que los cables no deberían sonar.

Si no te importa ahora pregunto yo.
Dices que el cable de plata que no he probado, aporta mejoras ostensibles al sonido. Imagínate por un momento que me lo creo. Pero hay otro problema, ¿todo el recorrido de la señal, desde su inicio hasta que llega a los altavoces pasa por conductor de plata?
La respuesta va a ser no y por tanto aun creyendo que ese cable puede aportar algo, ¿me puedes explicar como es capaz de mejorar el sonido estando solamente en una parte del recorrido de la señal?. ¿Es una plata mágica que reconstruye la pérdida de señal producida en múltiples puntos del recorrido?¿alguna aleación extraña?¿no te das cuenta que ni creyéndose que mejoren el sonido, pueden hacerlo?
La señal que pierdes por el camino ya no se recupera, te basta una interconexión de calidad igual a la peor de toda la cadena, es de cajón.

Encarni escribió:

Enrike escribió:

Encarni escribió:Si , y siempre termina con lo mismo ...que tenemos equipo de carrefour.
Ahhhhhh , que no se me olvide !!! jejeje
Que no tenemos un duro jajaja y queeeeee somos unos envidiosos jajajaja

Si que es verdad. ¿ Pero quien se ha comprado un cacharro en el Carrefour ?

Saludos,

Pues , no sé ..
¡Que lo aclare el lumbreras !!!
El sabe perfectamente donde compramos los cacharros , lo mismo que los cables que hemos probado

¿ Las ATC no te las compraste en el Carrefour ?

Las últimas cajas que me he comprado, unas Audiovector, las busqué en el Carrefour, pero no tenian. Las anteriores, unas B&W, tampoco . Y mira que es una lástima, que si las tuvieran el la sección de ofertas de dos por uno...........

Saludos,

sifong escribió:

DEMY escribió:
Sifong, hay que ser un poco más serio.Las opiniones las leen mucha gente y no es de recibo que se fien de las de alguien que ni siquiera conoce de lo que se discute. Romperse el morro desde un undécimo piso es tan indiscutible como que entre cables hay diferencias. Con tu ejemplo lo único que haces es reafirmarlo

Si tuvieras los conocimientos que obviamente no tienes sabrías que en el caso que nos ocupa si puedo opinar sin probar el cable de plata que comentas. Creía que con el ejemplo del salto al vacío quedaría claro que hay cosas que no hace falta probar, de la misma manera que no he probado todos los cables que supuestamente aportan diferencias en el sonido y eso no es impedimento para afirmar que los cables no deberían sonar.

Si no te importa ahora pregunto yo.
Dices que el cable de plata que no he probado, aporta mejoras ostensibles al sonido. Imagínate por un momento que me lo creo. Pero hay otro problema, ¿todo el recorrido de la señal, desde su inicio hasta que llega a los altavoces pasa por conductor de plata?
La respuesta va a ser no y por tanto aun creyendo que ese cable puede aportar algo, ¿me puedes explicar como es capaz de mejorar el sonido estando solamente en una parte del recorrido de la señal?. ¿Es una plata mágica que reconstruye la pérdida de señal producida en múltiples puntos del recorrido?¿alguna aleación extraña?¿no te das cuenta que ni creyéndose que mejoren el sonido, pueden hacerlo?
La señal que pierdes por el camino ya no se recupera, te basta una interconexión de calidad igual a la peor de toda la cadena, es de cajón.

+1
Lo que es indiscutible es que esteticamente los hay chulisimos, lo peor es que en mi caso no se ven.
El cable siempre hace la misma función,el resultado final es la bombilla ( altavoz )

sifong escribió:Si tuvieras los conocimientos que obviamente no tienes sabrías que en el caso que nos ocupa si puedo opinar sin probar el cable de plata que comentas

Lo que equivale a afirmar que no lo has probado

sifong escribió: de la misma manera que no he probado todos los cables que supuestamente aportan diferencias en el sonido y eso no es impedimento para afirmar que los cables no deberían sonar.

Yo no he dicho lo que debieran o no debieran hacer. Yo lo que he escrito es que entre cables comerciales de audio hay diferencias. Lo que hagan o no y el deseo de ponerlos por ese motivo es decisión de cada uno.

sifong escribió:Dices que el cable de plata que no he probado, aporta mejoras ostensibles al sonido

No. No he escrito eso. Lo que he escrito es que hay diferencias entre un cable de plata y otro de cobre. En este caso es precisamente al contrario y los cables con plata a mí no me gustan y ni siquiera me gusta que tengan ni las soldaduras etc de ese material. Lo cierto es que las cosas se experimentan antes de hablar de ellas y es algo que tu no has hecho. Ya que te gusta tanto hablar de saltos al vacio ¿Podrías asegurar que todo aquel que se cae al citado vacio se rompe la crisma, aunque tu lo tengas tan claro? ¿No existen excepciones?

Pues lo mismo... con la diferencia que entre cables hay diferentes procesos y técnicas de fabricación que añaden más probabilidades a que se diferencien entre ellos.

trocri escribió: El cable siempre hace la misma función,el resultado final es la bombilla ( altavoz )

Troci:

Nadie está discutiendo que los cables no hagan la misma función , que es la de transportar la señal hasta las cajas o entre componentes...lo que se está discutiendo es el resultado de dicho transporte.Es fácil imaginar que con los diferentes métodos de fabricación y técnicas empleadas las diferencias existan...y existen. Eso no lo discute nadie. Unos le echan la culpa a las "cajitas" y otros a los chips integrados, pero lo cierto es que si le echan la culpa a eso es porque están reconociendo que realmente existen tales diferencias.

Jolin, creo que está suficientemente claro ¿no?

Vamos a ver:

Si se justifican las diferencias entre dos objetos por algún motivo...implicitamente se están reconociendo las diferencias entre ellos. Sota,caballo y rey...

Saludos

Trocri, el hecho de que todos los cables hagan la misma función, no invalida otra afirmación: unos cumplen su función mejor que otros.
Bien, hasta aquí estamos en el terreno de la lógica, frente a una proposición hacemos otra. Pero si seguimos razonando, sin poseer conocimientos técnicos, me pregunto lo siguiente: ¿Es tan absurdo pensar que un cable, que transporta una señal eléctrica, pueda constituír un medio en el cual se degrada dicha señal y que en función de las características materiales del cable esa señal se degrade de una forma u otra? Muchos tenemos la creencia de que la diferencia está en la manera o nivel en que el medio de transporte (cable) afecta a esa señal eléctrica, simplemente; no creemos que el cable añada nada, pero sí puede alterar en una u otra medida. Entonces, si esto fuese así, el razonamiento de Sifong se caería, puesto que es suficiente un solo tramo del recorrido para que un cable introduzca un elemento de distorsión. En la medida en que unos distorsionen más y otros menos pues tendríamos una diferencia.

Estoy jugando con la lógica. De electrones no sé nada. Pero si de lo que se trata es de actuar con una perspectiva racional, pues me parece que esto está en un nivel de racionalidad bastante aceptable, no es lo mismo que congelar CD o poner un santo encima del amplificador.

Una discrepancia cordial.

Enrike escribió:

Lexter escribió:Si sabes lo que es el nivel de significancia estadística, una distribución binomial, una función de probabilidad y cómo se relacionan estos conceptos entre sí, yo mismo podría ayudarte. En caso contrario, no creo que sirva el esfuerzo. Tú dirás..

Me temo que si le hablas de algo mas complicado que tirar una moneda al aire y que salga cara o cruz se pierde......... pero recuerda, no mas de cinco veces

Pero una cosa es no saber de estadística y otra esto. primero pregunta por qué 10. Se le ofrece una respuesta si tiene la base matemática para entenderla (que tampoco es para tanto. todos podrían recordarla del colegio). La rechaza porque ya no le importa, dice. ¿Y qué hace poco después? Volver a preguntar que por qué 10 varios post después. Otra: protesta porque 10 intentos (así, sin especificar cuántos positivos son necesarios) se vuelven en contra del "probador" por su dificultad y cree que es "injusto". después, cuando se le dice que es al revés, exige que se acepten unas pruebas (en la que no se dice nada de cómo se hicieron) hechas en una convención de la AES donde uno dice que retó a otro a 5 intentos, olvidándose ahora de lo justo e injusto y, para la mayor sorpresa, poco después da la vuelta a la tortilla otra vez y pide "que se eliminen" los 10 intentos "ridículos" y "sacados de la manga" porque ahora, de nuevo, vuelve a ser "injusto". Pero lo que ya es de traca es que uno vaya por ahí diciendo que la AES propone 5 intentos porque en un blog donde escribe un "periodista" de una revista de alta fidelidad dice que unos amigos se retaron durante una convención de la AES (un periodista que tampoco entiende ni lo más básico de probabilidad, esta vez porque no comprende lo de las series de eventos independientes). ¿Conclusión? si estos hicieron 5 intentos es que la AES lo propone. Como el que dice que la NASA ha dicho que hay hombrecillos verdes en Marte porque un tío que dice que es piloto lo ha dicho en un blog. Y al final resulta que uno es un Huble que viene de Hi-fi-class solamente a por él. Le hablas de estadística y te sale con "merenderos de hotel".

Este tío es un personaje de Kafka.

saludos.

Lexter escribió: Este tío es un personaje de Kafka.

y tú un personaje de Matrix...

Siento mucho que no te guste que se cuestione el protocolo. Algún día alguien tenía que escribir que lo que hacéis es simplemente una farsa o si lo prefieres "una prueba de cafelito" entre aficionados, sin más... sin puñetera base científica y con unas condiciones paupérrimas. A mí me parece muy loable la intención, me parece estupendo como entretenimiento etc, ya lo he escrito reiteradas veces, pero de ahí a afirmar ciertas cosas, con los antecedentes que hay va un mundo, como aquel que dice. A partir de ahí que cada uno emplee su dinero de la forma que le parezca oportuno. Yo he comprado un Zu Libtec y un Zu Wylde a Zu Audio que me encantan y no pienso bajar a la ferretería a comprar ninguno allí.

Solo hace falta ver para creer.

BenitoPlus escribió:Solo hace falta ver para creer.

¡¡Si además nos da por escuchar!!!

Saludos

DEMY escribió:
No. No he escrito eso. Lo que he escrito es que hay diferencias entre un cable de plata y otro de cobre. En este caso es precisamente al contrario y los cables con plata a mí no me gustan y ni siquiera me gusta que tengan ni las soldaduras etc de ese material. Lo cierto es que las cosas se experimentan antes de hablar de ellas y es algo que tu no has hecho. Ya que te gusta tanto hablar de saltos al vacio ¿Podrías asegurar que todo aquel que se cae al citado vacio se rompe la crisma, aunque tu lo tengas tan claro? ¿No existen excepciones?

Pues lo mismo... con la diferencia que entre cables hay diferentes procesos y técnicas de fabricación que añaden más probabilidades a que se diferencien entre ellos.

Perdón, no recordaba que no te gustaba la plata, pero para el caso que nos ocupa es lo mismo. Plata o cobre no suenan diferente por que no pueden sonar difenrente, sus diferencias en conductividad y estructura no son significativas para el sonido, son minúsculas.
Lo mismo se puede aplicar a la estructura cristalina y a la topología del cable. De verdad, es parafernalia, los diferentes estados cristalinos del cobre no aportan nada significativo, eso suponiendo que la publicidad sea fiel a la realidad y pongan lo que dicen que ponen. Los efectos que supuestamente se consiguen con trenzados, apantallamientos, capas de polímeros y todos los inventos que se te puedan ocurrir, son eso, marketing.
Pero aun así, si no te crees esto creo que el argumento (que he puesto del revés suponiendo que creias mejor la plata) de la calidad de la cadena en la señal es perfectamente válido y para éste no hacen falta conocimientos técnicos, solamente lógica.
Poniendo el que tu consideres el mejor cable, el que preserva mejor la señal, si es mejor, que el peor conductor en la cadena de la señal, aun suponiendo esas diferencias, no vale de nada. Sonará como el peor conductor que forme parte de la cadena. No importa que la topología sea cojonuda, que esté super bien aislado si resulta que por ahi tienes pistas en circuito impreso, cablecillos de mierda conectando diferentes módulos, las patas de los condensadores y demás componentes electrónicos, las soldaduras, todo el conjunto sonará como mucho como el peor de todos ellos.
Aunque todo sea cojonudo, solamente que exista una soldadura de estaño vulgaris (por poner un ejemplo) ya no valdrá de nada y todo ese supuesto extra del cable no valdrá para nada.
Y todo esto poniéndome en tu posición.
Es que es de cajón.

Y si, efectivamente, ¿no serás abogado? por aquello de retorcer los argumentos, no puedo asegurar con un 100% que un tio que se tire en caida libre desde un décimo se mate, pero creo que el porcentaje que se pueda deducir no dejará mucho margen de maniobra, si me apuras más que con lo de los cables.

Para terminar, un compañero se preguntaba acertadamente, donde estaban las mediciones de esas mejoras aportadas por los cables, las hay de cajas, de fuentes , de amplis, pero de cables...??

Y por supuesto sigo en lo mismo, que prefieres un cable a otro por las razones que sean, me parece cojonudo, que tengas pasta para pagarlos, mejor para tí, pero el conocimiento está ahi, inapelable.
Si te cambian a boleo el cable sin que lo sepas no te vas a enterar, no conozco a nadie que sea capaz.
Solo te puedes escurrir en el caso de que tengas enormes interacciones electromagnéticas en el que puede ser necesario un apantallamiento para minimizarlas, pero vamos como no vivas tocando a una subestación o algo por el estilo, nada de nada.

slippery escribió:Doc, Lumbreras el Canario y Lumbreras II, autoproclamado cheerleader del foro, es belloto.

DrFunk, aunque sea algo "vox populi", Slippery te lo ha aclarado.

Saludos.