Re: Ampli valvulas y cajas 87dB y 5"

lolopop Sáb Mar 14, 2015 1:05 am

Otro minuto y un ejemplo aún peor.

http://www.stereophile.com/content/focal-aria-936-loudspeaker

La nominal es 8ohm y la mínima es 2,8 ohm shock 2

Ampli valvulas y cajas 87dB y 5" - Página 3 1114FA936fig1

Saludos

oblongo Sáb Mar 14, 2015 1:24 am

La impedancia nominal es un promedio, y como tal en ciertas cajas con determinados filtros podemos encontrarnos con algunas zonas bajísimas (Y otras altas), como ocurre con las Quad electroestáticas en alta frecuencia. En mi opinión el diseñador de los altavoces debería tener en cuanta con que amplificación se van a usar y diseñar el conjunto para que no sea un problema.

Baja sensibilidad y baja potencia está bien para música ultra comprimida, donde no hay apenas dinámica, para grabaciones con dinámica es un problema ya que tienes que elegir entre escuchar el rango medio bien y los picos distorsionados y/o recortados, o bien los picos correctos y un nivel bajo en el rango medio.

Para el forero que mide con el sonometro en el estomago, decirle que esta midiendo mas dB de los que mediría si lo tuviera alejado de su cuerpo

Un saludo

lolopop Sáb Mar 14, 2015 1:35 am

oblongo escribió:
Baja sensibilidad y baja potencia está bien para música ultra comprimida, donde no hay apenas dinámica, para grabaciones con dinámica es un problema ya que tienes que elegir entre escuchar el rango medio bien y los picos distorsionados y/o recortados, o bien los picos correctos y un nivel bajo en el rango medio.

No es que opine que estoy de acuerdo contigo porque hemos llegado a las mismas conclusiones. Es que sencillamente lo he aprendido de tí Embarassed

Y sí, a mí me convenciste y por eso ahora mismo no me bajo del alto rendimiento ni "jarto vino". Very Happy

Saludos

oblongo Sáb Mar 14, 2015 7:20 am

lolopop escribió:
oblongo escribió:
Baja sensibilidad y baja potencia está bien para música ultra comprimida, donde no hay apenas dinámica, para grabaciones con dinámica es un problema ya que tienes que elegir entre escuchar el rango medio bien y los picos distorsionados y/o recortados, o bien los picos correctos y un nivel bajo en el rango medio.

No es que opine que estoy de acuerdo contigo porque hemos llegado a las mismas conclusiones. Es que sencillamente lo he aprendido de tí
Y sí, a mí me convenciste y por eso ahora mismo no me bajo del alto rendimiento ni "jarto vino".

Saludos

JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb Mar 14, 2015 9:37 am

Buenas noches oblongo. Si me levanto del sofa y dejo el sonometro en el asiento con la punta del aparato mirando hacia las cajas ¿sera lo correcto?.
Un saludo.

oblongo Sáb Mar 14, 2015 10:53 am

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Buenas noches oblongo. Si me levanto del sofa y dejo el sonometro en el asiento con la punta del aparato mirando hacia las cajas ¿sera lo correcto?.
Un saludo.

Lo suyo es que lo tengas cerca de la cabeza, tu tronco hace que se reflejen ciertas frecuencias que hace la medida no sea correcta, lo mismo un sillón.

JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb Mar 14, 2015 11:20 am

O.K.
Un saludo.

Invitado Mar Mar 17, 2015 9:12 am

Más allá de gráficos y teorías...¿se pueden nombrar combinaciones concretas que funcionen según el criterio del propietario?

Invitado Mar Mar 17, 2015 9:21 am

Una cosilla más, agradezco públicamente la ayuda que me han brindado los foreros Lord Ka, T-800 y Parmáximo indicándome artesanos, ofreciéndome amplificadores para probar y muchas más cosas. Estoy meditando/madurando qué hacer y cuando, porque, con el heredero, poco tiempo libre tengo.

Flick4 Mar Mar 17, 2015 9:44 am

oblongo escribió:
JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Buenas noches oblongo. Si me levanto del sofa y dejo el sonometro en el asiento con la punta del aparato mirando hacia las cajas ¿sera lo correcto?.
Un saludo.

Lo suyo es que lo tengas cerca de la cabeza, tu tronco hace que se reflejen ciertas frecuencias que hace la medida no sea correcta, lo mismo un sillón.

Hombre, seamos rigurosos, no creo que varíe ni un par de dB, el cuerpo humano refleja más bien poco y en invierno menos, encima lo hace de manera dispersa y dependiente de la frecuencia. Así que el compañero puede estar más que tranquilo, seguro que el sonómetro si no es uno homologado y certificado, que valen una pasta, comete más errores que los inducidos por su hermosa figura. Lo lógico es que ponga el aparatito a la altura de los oidos, pero que vamos, que si tiene que coger una tortículis por la exactitud esta...
Igualmente le felicito por hacerlo y tener tan saludable iniciativa, siempre que no se convierta en obsesión.

Saludos.

JOSE ANTONIO MARTINEZ Mar Mar 17, 2015 10:57 am

Hola. Hoy no me he acordado de hacer la prueba con el sonometro, que poniendolo en memoria de pico maximo no hay que volver la cabeza para verlo. Despues de preguntar en varios sitios tuve que encargarlo en una tienda que se dedica al sonido profesional, y me dijeron que si queria algo bueno y fiable que comprara uno como el que usan ellos para trabajar. Por si a alguien le interesa es el modelo DVM1326-Digital Sound Level Meter y pone Velleman Components en el manual (solo en ingles y aleman). Puedes medir graves de 35 a 100dB y agudos de 65 a 130dB.; lo puedes medir en medida instantanea o con memoria del pico mas alto. El precio fue de 150€ de hace 10 anos. Era lo que encontre. Intentare hacer la prueba manana (ahora no voy a poner a la M. Naranjo) y ya os contare.
Un saludo.

Gregorio J Mar Mar 17, 2015 10:01 pm

Byktor escribió:Hola

No sé si es posible lo que os voy a preguntar pero ahí va. Quiero montar un segundo equipo para una habitación de menos de 10m2 donde las escuchas serán a un volumen contenido. Tengo un par de cajas ambas de 5" y 87dB, concretamente unas Dali Concept 1 y unas Sonus Fber Toy y quería antes de buscar un ampli estilo NAD326 o similar, estudiar la posibilidad de algo sencillo en mundo válvulas y así iniciarme de una forma muy básica en este mundo que me atrae pero que desconozco.
La sensibilidad en los artículos que he leído no parece la más adecuada ni tampoco esas 5" pero las escuchas no serán a medio volumen y mundo clasica o jazz donde he leído de las bondades y la famosa calidez que quería probar. No se algo estilo Yaquin 10T o así que este contenido ya que es un segundo equipo (seguramente me de una vuelta por el mercado segundamano).
Gracias por vuestra atención y consejo.

Hola Byktor,

Yo tengo una configuración muy parecida a la que tú pretendes: amplificaión valvular, cajas de 87 dbs (con woofer de 6,25") y sala pequeñita.... Si te animas, estás invitado a una escucha en mi casa y si te traes tus cajas, las probamos a ver que te parecen. Es la mejor forma de salir de dudas. Si te decides, me mandas un privado y concretamos.

Saludos, Hello

JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér Mar 18, 2015 6:38 am

Hola. Resultados de las pruebas en 2 canciones:
1- CD de Paul Motian And The Electric Bebopband (1997) de titulo Flight Of The Blue Jay. Muy buena calidad de sonido. He puesto los primeros 90 seg. del tema 1, de titulo que da nombre al disco. Con el Cary a las 10h. de volumen apenas hay 2 o 3 decimas de dB de diferencia entre poner el sonometro a la altura del estomago o colocarlo a un lado de la cabeza; en graves ha dado 86 dB de pico maximo y en agudos se ha ido a 86,5 dB. Estas medidas recuerdo que se hacen con el sonometro a 3,5m de las cajas. Subiendo el pote hasta las 13:30h nos vamos hasta los 94,5 dB.
2- CD Adagio de M. Naranjo grabado en directo en 2009; para probar la voz he elegido la cancion 7 Empiezo a recordarte por tener en el minuto 3 y 7 seg. una subida bestial de volumen; lo mismo de antes, 2 o 3 dB de diferencia entre la cabeza y el estomago estando el pote esta vez a las 9h, y subiendolo hasta las 13:30h nos vamos a 96,5 dB.
Un saludo.

Flick4 Miér Mar 18, 2015 7:01 am

Pues ahora ya lo sabes. Ten en cuenta además, que tu sonómetro es bastante aproximado, el fabricante declara una exactitud de 2,5/3,5 dB, pero para lo que tu lo usas ya te da una idea aproximada.

La última palabra la tienen tus oidos, si después de una sesión larga notas pitidos o pérdida transitoria, afloja. A todos nos gusta subir el pote de vez en cuando, pero no hay que abusar. Si ademas vives en un entorno ruidoso puede ser la ruina. Yo he pasado estancias largas en el campo (pirineo de lerida/huesca), aislado completamente de coches, gente y demás, solo oyendo los grillos, pajaritos y tal, y es impresionante lo que se agudiza el oido tras dejar atrás el ruidoso ambiente urbano. Al cabo de unos dias empizas a oir pequeños ruiditos, pisadas, animales, etc que parece increible. Gozas de un auténtico concierto de vida a tu alrrededor, sobretodo si hace poco viento.

De hecho la mejor inversion en audio que conozco, es un buen aislamiento. Permite escuchar mucho detalle y tener buena dinámica sin subir el pote en exceso.

Saludos.

JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér Mar 18, 2015 7:20 am

Hola. Con las prisas en el CD de M. Naranjo he puesto que habia 2 o 3 dB de diferencia pero son 2 o 3 decimas de dB.
La musica la suelo escuchar habitualmente entre 75 y 80 dB, con algun pico de 5 o 6 dB. Lo que pasa es que es cuando la puedes medir es cuando le pones los dBs.
De siempre ese ha sido "mi volumen", con el que puedo estar varias horas sin "fatiga" en los oidos.
Al finalte das cuenta que lo que te recomienda el otorrino, no mas de 80dB, es por algo.
Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér Mar 18, 2015 9:44 am

Hola comp. Flick4.
La calle donde vivo es solo de acceso a garajes (2) y tengo la "suerte" de no tener excesivo ruido por lo que a veces pongo musica hasta las 23:30 a un nivel mas bajo para no molestar a los vecinos. Y es verdad lo que tu dices porque si no hay apenas ruido en la calle puedes bajar el volumen y la escucha es igual de placentera. Una noche probe tambien a oir la musica en total oscuridad en mi sala y aunque tarde un poco en adaptarme, al final me gusto tanto que a veces lo repito; en ausencia total de luz y sin ruidos de la calle parece que te "sumerjes" mas en las canciones y "oyes" hasta "detalles nuevos". Si no has probado en estas condiciones, hazlo una vez.
Un saludo.

Flick4 Miér Mar 18, 2015 10:27 am

Jeje, cierto. Yo cierro los ojos y dejo luz ténue, tambien hago escuchas nocturnas. Very Happy

Saludos.

Byktor Miér Mar 18, 2015 11:25 am

TIKI TAKA escribió:
Byktor escribió:

Hola Byktor,

Yo tengo una configuración muy parecida a la que tú pretendes: amplificaión valvular, cajas de 87 dbs (con woofer de 6,25") y sala pequeñita.... Si te animas, estás invitado a una escucha en mi casa y si te traes tus cajas, las probamos a ver que te parecen. Es la mejor forma de salir de dudas. Si te decides, me mandas un privado y concretamos.

Saludos,

Gracias Tiki taka por el ofrecímiemto, le doy una vuelta y te digo algo. Gracias también por retomar el inicio de mi mensaje donde decía que tenía unas cajas de 2 vías y 5", porque el mensaje original ha derivado mucho

JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér Mar 18, 2015 5:33 pm

Buenos dias.
Efectivamente, el post se ha ido ultimamente del tema que tú planteaste. Yo te diría que para hacer la prueba en casa del otro compañero te llevaras tus cajas si te es posible.
Tengo la "experiencia" de haber probado hace poco en mi sala unas ATC de 5" y comparando con mis S.F. de 6" reales de cono, a poco que subieras el volumen había diferencia en el tamaño de los graves (ya sé que las mías tiene más volumen interno); y en casa de un conocido comparando unas Proac Response 2 con unas Dynaudio 25 Aniv., de volumen muy parecido, los graves de una y otra tienen diferencia.
Leo que pones para escuchar a "volumen contenido", pero puede que con alguna canción algún día te quieras dar una alegría y sería una pena que te desagradaran entonces los graves; por eso, si puedes llévate tus cajas.
Un saludo.

Invitado Jue Mar 19, 2015 11:32 am

¿Push-pull EL84 y cajas de 87 db puede ser viable?

JOSE ANTONIO MARTINEZ Jue Mar 19, 2015 5:19 pm

Hola. Segun los watios que tengas. Si lees mi post de la prueba del sonometro, yo tengo triodos 300B de "solamente" 15+15W. RMS S.E. y sobra potencia para llenar una sala de 6x4m con unas cajas de 88dB. Te puedes quedar sordo si quieres.
Un saludo.

BlueNote Jue Mar 19, 2015 8:46 pm

.
No se pueden comparar cajas sólo y simplemente por tener la misma sensibilidad. Todo depende del tipo filtro de la caja, y lo que engulla en Watios. Algunos se tragan el 75% de la potencia de entrada Innocent

JOSE ANTONIO MARTINEZ Jue Mar 19, 2015 11:34 pm

Buenos días. A estas alturas supongo que todos o casi todos sabemos que la sensibilidad no es el único valor a tener en cuenta para mover unas cajas. Las Electa Amator 1 tienen 89 dB., y sé que a mi ampli le costaría más moverlas (recomiendan mínimo de 50W., por 30W. de mis Electa de 88dB.); y las S.F. Extrema (las primeras) también tienen 88dB. y recomiendan también 50W. mínimo, pero en la práctica seguro que con mi ampli sólo valdrían para realizar audiciones nocturnas.
El compañero Kreator sólo nos pregunta:"¿Push-pull EL84 y cajas de 87 dB puede ser viable?"; pero en otro post anterior de fecha 16.03.15 a las 22:12 nos pide: "¿Se puede nombrar combinaciones concretas que funcionen según el criterio del propietario?", y yo intento contestar a los 2 a la vez; por eso le digo que revise la prueba del sonómetro, en la que constato que mi actual equipo en mi sala funciona de sobras; impedancias, sensibilidades, componentes del filtro y demás cosas aparte.
Si nos concretara (suponiendo que lo sepa a fecha de hoy) qué ampli, qué cajas y en qué sala se iban a instalar, pues yo intentaria contestar en la medida de mis posibilidades, pero con lo que nos dice le respondo con lo que escucho diariamente... y ya no llego a más.
Un saludo.

Contenido patrocinado

Ampli valvulas y cajas 87dB y 5"