Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Hola,

he tenido (y tengo) varios amplificadores, en general no demasiado grandes, ni en tamaño, ni en potencia. Tengo el equipo en una sala (no dedicada) de unos 18m2. Mis columnas tienen una sensibilidad de 89dB y creo que no son especialmente exigentes. Normalmente no paso el pote del 2 y me pregunto si me estaré perdiendo algo, si realmente el amplificador trabajaría mejor a medio recorrido, en vez de quedarse siempre en la zona baja, en la zona tranquila. Algo así como el par motor de los coches que nos contaban en la autoescuela.
Tienen los amplificadores una zona de máximo/óptimo rendimiento (por llamarlo de alguna manera)? por ejemplo, dentro de una misma serie, cuál es mejor opción: irse a modelos superiores, que sobren watios y tenerlos siempre funcionando al 2 o elegir un modelo más básico, con menos watios, trabajando alrededor de medio pote?
Igual mi pregunta no tiene mucho sentido, que uno de esto sabe poco, no sé, pero me queda siempre esa duda.

Gracias!

Por si te sirve mi experiencia:

Datos aparte, en cuanto a que los datos aportados por el fabricante suelen estar "maquillados", en mi experiencia personal es mejor muchos o muchísimos watios.

Un fabricante suele representar los datos con sesgo y no todos siguen algún tipo de normativa. Un amplificador , por ejemplo, representa estos datos:

Potencia RMS a 4 ohmn 120w ( THD 0,7% a 1 KHz)

Es decir, para un tono puro de 1Khz ofrece 120w rms con una distorsión de 0,7%. Depende las cajas que tengas (hay que ver su curva de impedancia) puede ser que para dar una frecuencia de 30hz baje hasta 2 ohmn, por lo que el amplificador debe suministrar más corriente para esas frecuencias (V=I*R), por lo que la distrosión se puede disparar.

Lo del pote da igual, depende del fabricante puede que necesites 1/2 del porte para ofrecer el 25% de la potencia disponible, o al revés, que con el 50% del pote tengas el 75% de la potencia.

En principio , y en término general, un amplificador con muchos watios RMS puede "manejar" mejor los altavoces, pero hay otros factores como el factor de amortiguamiento, el Headroom disponible......


Te puedes encontrar que un amplificador de 30w (clase A) a 8 ohmn, pero que rinda 60 w a 4 ohmn o 100 w a 2 ohmn con poca distorsión (de ahí que se hable de la linealidad de los amplificadores en clase A)

Resumen y sin ser pesado, dentro de la misma gama DEBE sonar mejor el amplificador con más potencia, si los demás datos entran dentro de lo razonable.

No le demos muchas vueltas a estos temas a nivel teórico.
Porque la teoría que está muy bien, suele tropezar con algo que no es teórico, sino real.
Y son los oídos y el cerebro de la persona que tiene que disfrutar del sonido.
Y ahí entra la ABSOLUTA SUBJETIVIDAD, que en ocasiones suele hundir o echar por tierra
la objetividad de los números.
Hasta hace unos días yo usaba previo y etapa de Block ( 150 watios ) para mover mis ATC Scm 19.
Cambié por previo y etapa Halo de Parasound con 125 watios.
el potenciómetro en el equipo Block, teniendo en cuenta que las cajas tienen una sensibilidad
de 85 dB, estaba en el 30% de potencia.
Con la Parasound el potenciómetro llega al 70% de la potencia teórica.
Seguramente en ninguna de las dos etapas he llegado a los 15 watios reales.
Pero los potenciómetros no han mantenido un criterio similar.
Seguramente probaré con la etapa Parasound de 250 watios, aunque me parezca excesiva para mis
cajas ATC.
Pero la pregunta real consiste en ¿¿¿ Suenan bien las cajas. Suena bien la música ...???.
Y la respuesta es que suena genial.
Entonces realmente importa mucho el nivel de potencia teórica o nos interesa mas el resultado final ???.

Y la respuesta que se me ocurre consiste en decir, que depende de las cajas, de la sala, del amplificador, de
la "dureza" del oído de la persona que escucha, etc........

Saludos cordiales.
Lord-ka

Eduardo, tus cajas se fuman los 250 W en pipa. A las SCM12, que son el modelos anterior a que salieran las 19, pero comparten altavoces, le he metido 500 W.....pero no es necesario semejante arsenal.

Para unas cajas con la sensibilidad de las del compañero, un ampli de entre 25 y 100 W le resolverá el problema. Ahora falta ver que ampli (calidad de componentes, entrega de corriente, damping factor, etc.) es el adecuado.

Hay amplis de 100 que son pura basura, y cosas de 25 que se te saltan las lágrimas.

Un saludo.

Es algo sencillo lo que voy a comentar. Sin hablar de números, aunque teniendo bien presente lo que escuchamos realmente, emho es mucho mejor calidad que cantidad. E incluso hay amplificadores que con menos potencia nominal son mucho más capaces que otros teóricamente más potentes.

No sabemos exactamente qué altavoces y qué amplificadores tienes. Quizá si nos especificaras te podríamos decir si tienes margen de mejora y en qué sentido.

En todo caso hay que tener en cuenta que los altavoces rindan perfectamente con el amplificador que se elija. La potencia es, por tanto, un parámetro siempre a tener en cuenta.

Si un amplificador no hace rendir bien unos altavoces, puede que el sonido se quede ahogado, o que no sea capaz de sacar graves, o que precisamente porque no puede con los altavoces, el grave se desparrame y no sea como debe (a veces se dan casos de personas, que aún habiendo tenido varios equipos, les ocurre esto y no son conscientes de su problema). No parece que sea el caso.

En el caso de tus columnas parece que su sensibilidad es bastante razonable, no obstante habría que ver también otras características y conocer bien cómo se comportan, para elegir la mejor pareja posible, dentro de los gustos y también presupuesto que se disponga.

No obstante, por lo que comentas los amplificadores que ya tienes, hacen rendir a los altavoces con poco recorrido del potenciómetro.

En mi opinión, y siempre teniendo en cuenta que no nos podemos quedar cortos en potencia, suelo preferir, en lo posible, los amplificadores menos complejos y con menos componentes posibles, y estos suelen dar menos potencia nominal.

En general los amplificadores que dan mucha potencia, suelen tener que emplear muchos más componentes y ser más complejos.

En mi opinión cuantos más componentes tiene un amplificador, en general, más música se escapa por el camino.

Hay de todo en este mundo, incluso hay amplificadores (y etapas de potencia) que declaran una potencia muy grande, y luego en realidad los propios usuarios dicen que parece que no tiran.

En general, concluyendo, pienso que es mucho mejor "Calidad" (tanto en lo que se refiere a la potencia nominal que dé el amplificador, como a su calidad en sí mismo) que "Cantidad".

Hace poco me comentaba un vendedor de este país que hay mucha literatura acerca de vatios y entrega de corriente, me decía que se habla de vatios con mucha alegría, pensando que cuantos mas mejor y que no necesariamente es así siempre, me hacía un simil con los caballos y potencia de muchos deportivos.....caballos sí, cuantos mas mejor, pero....... ¿se usan?.

Yo tengo monofónicas de mas de 300 vatios y un integrado de 250, ambos en clase A......pero luego resulta que mi Jadis I35 (poco mas de 30 vatios) al 30 ó 35% del mando del volumen levantan unas Dali euphonía del suelo.......Me pasa igual que a Eduardo con su Audioblock......¿que pensar......son tan necesarios los vatios o no lo son tanto?

Pues en mi caso llevo un tiempo utilizando amplificación vintage. El último amplificador "moderno" que tuve (Denon PMA 1500) tenía 70w+70w y ahora, entre mis cacharros viejos, suelo usar, por ejemplo, un Sansui AU 555A de 25w+25w. En ninguno de los dos casos el pote suele pasar del 2 (ese suele ser su "techo" de uso habitual). Los vatios de antes no son como los de ahora...
Me planteaba, por ejemplo, hacerme a medio plazo con un Luxman de la serie L-2xx, serie que va desde el L-200 (2x40w) al L-235 (2x70w) y ahí me volvía a surgir la duda de hacerme con un modelo generoso con los vatios o más modesto pero tal vez con un rendimiento óptimo o más adecuado.
Pero, tal y como comentáis, por lo que veo, el asunto no es tan sencillo como pensaba...

dimun escribió:Pues en mi caso llevo un tiempo utilizando amplificación vintage. El último amplificador "moderno" que tuve (Denon PMA 1500) tenía 70w+70w y ahora, entre mis cacharros viejos, suelo usar, por ejemplo, un Sansui AU 555A de 25w+25w. En ninguno de los dos casos el pote suele pasar del 2 (ese suele ser su "techo" de uso habitual). Los vatios de antes no son como los de ahora...

Me ocurre algo parecido a tu caso: un Denon PMA 1500 (70w+70w a 8 Ohm) y un antiguo Technics SU500 (40w+40w a 8 Ohm) con más de 23 años a sus espaldas y los dos potenciómetros al 2 como mucho. No entiendo mucho, pero el tema da que pensar.

Saludos

Se supone que para incrementar 3 db de presión sonora hay que doblar la potencia , luego entre 40 y 80 w no esperes grandes diferencias.
Aparte de cuestiones como que los potes no son lineales sino logaritmicos y cada marca diferente.
Y no se si los diferentes diseños de circuito entregaran la potencia de diferente forma.

Es curioso, pero yo a medida que voy reduciendo los watios de mis amplificadores, he ido consiguiendo mejor sonido. Para mi importa mas la calidad de esos watios que la cantidad.

Es lo mismo que los pixeles en las camaras, cuantos mas mejor??? Pues noooooo, cuantos mas pixeles mas ruido electronico en fotos con poca luz, y menos detalle,
Asi que ni tanto ni tan poco, yo escuche en su dia un valvulas con 30-40 watios y movia unas dunaudio a las 10 de las agujas del reloj, y un sonido brutal, al menos para mi
Lo importante es el amperaje que es la intensidad de la corriente y ese valvulas creo que me habia dicho el de la tienda que eran 80 amperios o algo asi, y eso es mucho

Si el altavoz es muy sensible hay que hacerselo suavemente, si eres muy potente le puedes hacer pupa.

rubius escribió:Se supone que para incrementar 3 db de presión sonora hay que doblar la potencia , luego entre 40 y 80 w no esperes grandes diferencias.
Aparte de cuestiones como que los potes no son lineales sino logaritmicos y cada marca diferente.
Y no se si los diferentes diseños de circuito entregaran la potencia de diferente forma.

Justamente, muchos nos dejamos llevar por especificaciones que anuncian montañas de vatios(y eso no es malo en sí) pero en realidad eso no es mas que un argumento de venta.
Uno de mis primeros amplis fue un roselson de ......2x4w(a valvulas) delicioso y sonaba lo suyo, y parándose a pensar proporcionaba un volumen de escucha adecuado en la mayoría de ocasiones.
Por cierto, la mayoría de electrónicas a transistores en clase AB se encuentran super a gusto en torno al 20% de su potencia RMS.
Si tenemos en cuenta las potencias de los amplis que usamos hoy día, como dice Madrededios, el pote, al 2 o al 3(las 9 o 10 , para entendernos).Es un punto en el que hay volumen ya importante para los sordo-melomano-audiofilos , y en el que el ampli trabaja con un margen de potencia confortable...

Yo quería comentar que cuanto mejor es un sistema el volumen lo subirás mas sin que tengas una percepción de una gran presión sonora pero si de confor. Aplícalo a coches de calidad, a misma velocidad con 200cv y buen par motor la conducción es mas placentera.  Lo mismo con vinos cuando pruebas vinos de 90 a 95 puntos Parker nada vuelve a ser igual. Y que conste que yo bebo vino en bota, mi vehículo principal con el que viajo una furgo y no tengo reparo en escuchar música en un transistor de 20€.

Lucha por conseguir mínimo un sonido 90 puntos Parker. Estamos de paso

Para mis cajas y mi sala por ejemplo todos los watios y amperios que me pueda facilitar la red a través de las etapas son pocos...y además las etapas deben ser de transistores monofónicas, balanceadas y tener una fuente de alimentación de alta calidad y potente (las actuales tienen dos trafos toroidales por etapa monofónica), buen filtrado con bajo ruido y alta relación S/R, y una buena ristra de transistores bipolares en paralelo que me suministren un factor de amortigüamiento y picos de corriente muy altos, gran dinámica con respuesta transistoria rápida y ancho de banda acoplado en continua hasta cerca de los 100 kHz con estabilidad hasta muy bajas impedancias de carga. Si trabaja en clase A pura en el primer 10 o 15% de potencia mejor porque a bajo volumen esté bien controlada en linealidad e intensidad en corriente con una baja distorsión.

Exigencias de la caja, la sala y el programa musical...  

Si la caja tuviera restricciones de respuesta en baja frecuencia y no superara los 18 o 20 Khz , tuviera alta sensibilidad con un filtro dócil y poco complejo y la sala tuviera menos metros con un aislamiento menor y no las necesitara para home cinema además de música estéreo ( por ejemplo sólo con música estéreo de jazz tranquila mayoritariamente) también me valdría la misma amplificación transistorizada pero quizás sería más adecuado un buen integrado push-pull de válvulas o uno vintage de transistores con menos de medio centenar de watios y una calidad contrastada, ahorrando mucho dinero para otros menesteres ( audiófilos o no).

Yo pienso que depende mucho de la carga que se le asocie y de la sala donde se encuentre, además de los usos y gustos musicales.

Prefiero romper por arriba que por abajo si se da el caso. Mi suegro le rompió los tweeters a sus JBL LX55 con un amplificador de 90W en una fiesta al aire libre donde quiso presumir de potencia. Hasta se ennegrecieron varias resistencias en el divisor. Mis 4312A estan alimentadas con una etapa de 130W lo que me da una reserva de potencia suficiente para que se muevan sin llegar a distorsionar. Nunca he podido hacer que distorsionen en mi sala porque sinceramente la presión sonora es insoportable antes de llegar a ese punto.

Soy nuevo, ya me he presentado en el pertinente subforo

Hola,los tweeters de las LX55 de tu suegro se rompieron porque el ampli llego a distorsionar de lo que se subio el volumen.(Típico e imprudente: cuando faltan watios para sonorizar al aire libre se sube el pote y pasa lo que pasa) Cuando un ampli llega por encima de su maximo  produce armonicos(distorsion) que van a los tweeters, con frecuencia inaudibles.Los tweeters de unas cajas que soportaran 150W no van más allá de 15W reales(eso es por la composición típica de un programa musical).
Las JBL4312 pueden pasar facilmente al otro barrio enchufandoles un ampli de 25W y dandole al volumen sin contemplación...
Por ello las etapas pro llevan indicadores de "clipping"(recorte) , que deberian encenderse solo ocasionalmente para no pasarte de la potencia maxima...

Por eso mismo prefiero que el amplificador vaya bien de potencia antes que quedarse corto. Es MUY FACIL poner a distorsionar un amplificador con unos altavoces golosos de estos que cuanto más volumen, mejor.

Hola Dimun

En principio, lo que nunca debe ocurrir es que falte potencia, pues distorsionará el sonido, pero por otro lado, como muy bien dice abc, los amplificadores, a igual calidad de construcción, cuanto más simples y menos potencia dan más fino suele ser su sonido.
Lo ideal sería adaptar la potencia del ampli a la necesidad real de la caja, para no desperdiciar potencia ni dinero.
Pero como las características técnicas exactas de cajas y amplificadores, los fabricantes raramente las dicen, pues no lo podemos hacer.
Por otra parte está el mejor o peor resultado que pueda dar un determinado circuito en relación a otro, aunque sea más o menos potente.
"Useasé", que a los aficionados sólo nos queda probar aquellos cacharros que podamos, y si es posible con un buen asesoramiento para no meter la pata.
Lo del recorrido del potenciómetro, como ya se ha dicho, tampoco indica nada, pues un amplificador con el pote al 2 entregará el porcentaje de potencia en función de lo que le demande la sensibilidad e impedancia de la caja, que variará con cada modelo de altavoz, y además en cada instante musical
"Useasé" que para aclararse mejor empezar a estudiar física e ingeniería industrial, y algo también de filosofía.

un saludo

No se por qué, pero personalmente las buenas electrónicas de poca/moderada potencia siempre han resultado para mí algo así como "fetiche"........creo que me ocurre lo mismo con los minimonitores, y en términos generales con las configuraciones especialmente sencillas en su composición. Viene a ser algo así como el peso específico de algo muy grande que luego resulta pesar poco (resultados desastrosos) y al revés...............Conjuntos grandes tanto en precio como en sus dimensiones parecen hacer esperar de ellos un sonido acorde a esas sensaciones iniciales en el primer contacto visual y de cada 10 sistemas de alto nivel 9,9 te dejan sensaciones entre "vaya desperdicio" y "qué pena"..............y sin embargo, quizá el "peso específico" de un equipo del que inicio no esperas gran cosa acaba dibujando una sonrisa en tu cara.........también es cierto, que las configuraciones pensadas para espacios comedidos cuentan con la ventaja de contar con menos variables que tener bajo control para un resultado que te permita escuchar música.

No veo relación directa entre la superficie de la sala con la dimensión de la imagen proyectada..............siempre y cuando tengamos claro que la reproducción no trata sobre meter una filarmónica en tu casa en términos reales y con una perspectiva "cerrada" típica de determinadas posiciones de micros para producciones de material con pocos instrumentos..............Si la perspectiva, a través del pitch, es la adecuada perfectamente puede sonar igual de grande un pequeño equipo en sus dimensiones para una pequeña estancia como el más grande de los equipos para una gran superficie....EMHO, claro.

Una sala de 15 metros, acondicionada y con una configuración bien pensada puede sonar BRUTAL.

saludos.
gizmo

[quote="confidencialist"]Es curioso, pero yo a medida que voy reduTienes razon, compañero, tambien influye la calidad de esos vatios. Yo tampoco suelo usar amplis demasiado potentes, me he ido a gamas vintage de muchas marcas, y la verdad es que los pequeñines me han sonado mejor que los mas potentes.

gizmo escribió:

No se por qué, pero personalmente las buenas electrónicas de poca/moderada potencia siempre han resultado para mí algo así como "fetiche"........creo que me ocurre lo mismo con los minimonitores, y en términos generales con las configuraciones especialmente sencillas en su composición. Viene a ser algo así como el peso específico de algo muy grande que luego resulta pesar poco (resultados desastrosos) y al revés...............Conjuntos grandes tanto en precio como en sus dimensiones parecen hacer esperar de ellos un sonido acorde a esas sensaciones iniciales en el primer contacto visual y de cada 10 sistemas de alto nivel 9,9 te dejan sensaciones entre "vaya desperdicio" y "qué pena"..............y sin embargo, quizá el "peso específico" de un equipo del que inicio no esperas gran cosa acaba dibujando una sonrisa en tu cara.........también es cierto, que las configuraciones pensadas para espacios comedidos cuentan con la ventaja de contar con menos variables que tener bajo control para un resultado que te permita escuchar música.

No veo relación directa entre la superficie de la sala con la dimensión de la imagen proyectada..............siempre y cuando tengamos claro que la reproducción no trata sobre meter una filarmónica en tu casa en términos reales y con una perspectiva "cerrada" típica de determinadas posiciones de micros para producciones de material con pocos instrumentos..............Si la perspectiva, a través del pitch, es la adecuada perfectamente puede sonar igual de grande un pequeño equipo en sus dimensiones para una pequeña estancia como el más grande de los equipos para una gran superficie....EMHO, claro.

Una sala de 15 metros, acondicionada y con una configuración bien pensada puede sonar BRUTAL.

saludos.
gizmo

Totalmente de acuerdo.

Buenos días. El disfrute de mi afición ha sido mayor cuanto más he ido rebajando los watios. De los tres que he tenido el segundo tiene 1/3 de potencia que el primero; y el tercero tiene 1/2 que el segundo.
Al final te das cuenta que para una escucha "normal" a 80dB (que sólo cuando la mides te das cuenta que no es baja) con algunos picos superiores, para unas cajas de 88-90 de sensibilidad te vale casi con cualquier ampli de razonable calidad. Además el otorrino me dijo en una revisión que nuestro oído tiene hasta 80dB un mecanismo de autodefensa; y yo, aparte de conservar mis orejas, tengo buenos vecinos que quiero mantener. Un saludo.

Yo siempre recordare a un amigo que tenia cajas Mission 753, Ampli Aura va50 y cd Aura cd 50. Aquello sonaba muy bien, muy homogéneo, le faltaba algo de graves, pero estupendo, muy equilibrado.
En una ocasión, en su cumpleaños, como eramos muchas personas, bajamos su equipo a un local que tenia debajo de su casa, de unos 200 metros cuadrados y... Que pasada, como sonaba allí, y eso que era
un local sin acondicionar, pero aquel sonido llenaba, todos disfrutamos de la escucha, y del cumpleaños claro, jajaja. 50 W por canal, unas cajas con altavoces de 13 cm. preciosas para mi gusto, daban un grave redondo, unos medios y agudos perfectos. Cosa que no pasaba en el salón de su casa.

Buenos días. El Aura VA-50 junto con unas Rega Ela formaron un tándem durante muchos años en casa de un conocido mío. El sonido era muy natural, fluido y adictivo, pudiendo estar horas seguidas sin cansancio. El Aura, con sus 43x5,5x31cm. y 4,2 kg., decía que tenía 49 W. RMS, pero en la práctica parecían por lo menos 60 ó 70.
Si en el año 1.991 le dió la revista Hi-Fi Choice el premio Best Buy; y en Stereo Sound del primer trimestre del 92 dijeron que en el año 91 había sido el 2º ampli más vendido de su clase en Japón sería porque se lo merecería.
Un saludo.