Amplificador con pocos graves

Hola compañeros, escribo para comentar alguna observación sobre la escucha de los graves en mi equipo aunque es probablemente debida a mi inexperiencia en este campo. Escucho música desde hace unos 20 años con equipos Sony y Teac con cajas sony en el primero y misión tipo monitor con el teac. Bien esta es mi referencia en la escucha, hace unos meses adquirí un amplificador Harman/Kardon HK970, que me parece fantástico, pero percibo los graves con mucha menos contundencia de lo que estaba acostumbrado, el sonido me gusta, tiene mucho detalle y se perciben más matices, incluso si lo comparo con otro Harman/Kardon de hace diez años (HK650) que tiene mi hermano, (por supuesto con las mismas cajas) se nota que en este último se aprecian más los graves, pero el HK970 tiene un sonido más refinado y con más detalle y matices. Para música clásica es fantástico, pero cuando escucho a pink floyd o dire straits u otros grupos de rock noto en falta algo más de fuerza en los graves. Recientemente he adquirido unas columnas mission, aconsejado por un compañero de este foro, y de las que estoy muy contento, con ellas he ganado algo más de grave pero aún es poco. Quizá el sonido del HK970 sea el más real y mi oído no está acostumbrado a escuchar música con tanta fidelidad, sino a unos graves irreales y sobredimensionados de los otros amplis. En cierta ocasión me comentaron que el HK970 tiene graves aunque algo descontrolados, que no se que significa.
En fin no se que opináis vosotros que tenéis más experiencia y habéis escuchado más amplificadores y cajas.
Un saludo,
Víctor.

Te aconsejo que compres este amplificador: Music Hall A25.2. Solo tiene 50w. Pero no veas que 50w. Con unos graves contundentes, con el ganaras lo que te falta, además de ser detallado y nada, nada estridente, con unos agudos que jamas cansan. Lo aconsejo como compra barata y de gran sonido.

VM: La clave para tener graves en cantidad y calidad, está en.
1. Especificaciones y características de las cajas.
2. Interacción de éstas con la sala.

O sea, que pilla una cajas capaces y cuida su integración en la sala.

Un saludo

Ese amplificador que muestra Bendi está muy bien. Lo he escuchado y casi no salgo de mi asombro. Es mejor que el HK y, probablemente, a ese nivel de precio de menos de 600 € de lo mejorcito a nivel mundial.

Es posible, Vm, que lo que te pase sea eso; que te has acostumbrado a una estética sonora determinada y te cueste adaptarte a la nueva.

Lo de "descontrolar" los graves es relativamente frecuente en amplificadores modestos, especialmente cuanto más modestos. Aunque parezca mentira, los amplificadores potentes y de calidad (no siempre ambas virtudes van unidas), controlan más el grave que los más modestos. Y hay quien se acostumbra a esos desmadres y termina por gustar de ellos creyendo que cuanto más mejor, cuando lo que pasa es que no es capaz de dar la respuesta adecuada y distorsiona convirtiendo esa distorsión en el centro de la atención del mensaje sonoro.

Algunas cajas tienen una respuesta limitada y no bajan tanto como a uno le gustaría. Es preferible, pues lo importante es la calidad y el control, al "desmadre" en plan altavoz de pub barato. Algunas marcas fabrican altavoces más agresivos, con más "pegada"; por ejemplo JBL; otros, recrean una estética sonora más equilibrada y audiófila; los hay analíticos; otros, son melosos. La sabia combinación de componentes es lo que hace esta afición.

Deja pasar el tiempo a ver si te adaptas a la nueva estética sonora; acerca los altavoces a las esquinas (con cuidado) para aumentar la presencia del grave o, si no llega a satisfacerte, pues sube de nivel y déjate llevar por esas marcas que han evolucionado hacia la pegada...

Joder JC,te me adelantas a todo lo que voy a decir .

VM, como no creo que H&K haga unos amplis con más graves, y otros con menos, primero miraría a ver como has configurado el ampli (si es que lo puedes configurar), revisa conexiones, reubica cajas y si, despés de esto, sigue sin marchar..., haz casoa JC.

Saludos. Gotran

JC escribió:VM: La clave para tener graves en cantidad y calidad, está en.
1. Especificaciones y características de las cajas.
2. Interacción de éstas con la sala.

O sea, que pilla una cajas capaces y cuida su integración en la sala.

Un saludo

Si pero además de todo eso que dices, el amplificador juega una baza importante en el sonido final, al igual que la fuente, aunque con menos importancia. El lector Audiolab 8000CD, tiene mas graves que la mayoría de su franja de precios, y el lector Rega Apollo, tiene buena gama media y agudos, pero unos graves muy lights. Así que ni todos los amplificadores, ni los lectores suenan igual. Y no todos los amplis son capaces de sacar el partido a cajas que bajen mucho. Y te lo puedo asegurar, que he probado muchos amplificadores, y unos tienen un sonido mas delgado, y otros con mas cuerpo, y capaces de sacar los buenos graves de las cajas, y controlarlos bien. Y te aseguro que no es una cuestión de vatios.
Con esto quiero decir, que unas buenas cajas, que bajen mucho, con un mal amplificador, seguirán adoleciendo de graves, y sonaran a rayos.

[quote=Bendi] Y te lo puedo asegurar, que he probado muchos amplificadores, y unos tienen un sonido mas delgado, y otros con mas cuerpo, y capaces de sacar los buenos graves de las cajas, y controlarlos bien. Y te aseguro que no es una cuestión de vatios.
[/quote]

No se de donde eres Bendi (yo soy de Huelva), pero me encantaría asistir a una prueba ciega donde esto que eseguras, quedara reflejado.

¡¡OJO!!, no lo digo porque no seas capáz, ya que no tengo porqué dudar de tu palabra.

Lo digo más que nada por mí..., ya que me encantaría encontrarme a alguien que tuviese un oído más sensible que el mío. Y te aseguro que lo digo sin coña... .

Saludos. Gotran...el sordo (otra vez )

He escuchado el reproductor de CD de Audiolab que citas, asociado a un amplificador de la misma marca y unas Jamo y... tal vez lleves razón. Porque había algo raro en los graves que no terminé de descifrar.

Se trata del equipo de un amigo que se queja que determinados pasajes no se reproducen en su equipo; son detalles sutiles. En mi caso, lo que observé fue que el sonido en cuanto a graves, unas veces se "desmadraba" quizás porque la habitación todavía estaba un tanto vacía y requería de algún elemento de corrección acústica; pero otras veces, pues el grave se quedaba corto. ¿en qué quedamos pues, en que sobra o falta grave a ese equipo?. Por lo demás, el equipo sonaba estupendo, pero ese particular terminó por desconcentrarme y desconcertarme.

Hola Gotran, soy del Planeta waldo... ya me he equivocado otra vez, que soy de Barcelona!

Amplificadores Cambridge Audio 840A, o AudioNet SAM v2 (Sonido delgado) por mas que le des al volumen, parece que no tengan chicha. Y acentuan los agudos, sonando mas brillantes. Supongo que combinados con cajas mas apagadas, seran ideales.
Amplificadores YBA, Music Hall, AudioAnalogue (Sonido con mas cuerpo) Graves mas presentes, y medios y agudos mas suaves. Mejor no combinarlos con cajas pasadas de graves.
Plinius 9200 (muy duros, sobre todo en sus agudos y medios, y nada suaves, tengo la sensación que al largo rato de sonar mejora bastante)

Todo esto son mis apreciaciones personales. Y supongo que cada persona lo escuchara de una manera diferente.

Sito, respecto al lector Audiolab 8000CD tiene unos graves muy buenos, pero a costa de emborronar algún pasaje la música.
Respecto a los lectores Cambridge Audio, lo mejor que fabrican, con diferencia de sus amplificadores, que a mi no me gustan nada.
estos lectores CA son como mas suaves, nunca cansan, y se nota mas mas separación de instrumentos, que por ejemplo un Denon DCD2000AE.

Bueno, yo tengo un C.A. 640 H, que como sabéis, lleva disco duro de 160 GB, graba en él (y también CD-R) tiene entrada USB ( un amigo decía que en su flamante nuevo A/V, esa entrada era "una deshonra"; el del audio clásico y esos "gremlins" no le gustan), y es considerado un "servidor musical". Pero de lo que de verdad estoy satisfecho es de su sonido.

No he escuchado lo suficiente el Audiolab como para detectar emborronamientos. Aunque a mi amigo le sacaba de quicio que la entrada del bajo en ciertas piezas musicales no la percibía...

Hola compañeros, gracias por la ayuda con vuestras respuestas. De lo que me habéis comentado yo también pienso que el amplificador juega un papel en este tema, puesto que al comparar el HK970 con el HK650 (amplificador de hace unos 8 años) en la misma sala, con las mismas cajas B&W, con los mismos cables y todo igual, el sonido era claramente diferente (y son los dos de Harman/Kardon) el HK970 tiene un sonido más suave, refinado con más matices, en cambio el HK650 un sonido más contundente y con los graves más presentes en el sonido como si fueran el elemento principal del sonido por delante de las otras frecuencias.
Por ahora no me planteo cambiar de amplificador pues estoy contento con el HK970 y pienso que el problema es mio que estoy acostumbrado a unos graves que no son reales sino que están sobredimensionados. Esta es mi quizá mi conclusión, el HK970 es el amplificador más audiofilo y que más se acerca a la alta fidelidad de los que yo he escuchado lo suficiente para poder comparar, o sea los que he mencionado (sony, teac y HK650) y por tanto su sonido debe ser el más real de los tres. Cuando he escuchado música clásica en directo en un auditorio suena parecido al sonido del HK970, salvando las distancias lógicamente, pero es un sonido muy rico en matices y refinado. En cambio, no pensais que en un concierto de rock es muy difícil poder comparar ya que el sonido sale por altavoces por lo que es previamente amplificado y depende del tratamiento que le den realzará algunas frecuencias más que otras, pero no escuchamos los instrumentos directamente ya que estos conciertos se realizan en sitios grandes y abiertos. No sé vosotros que pensáis sobre esto.
Gracias por vuestra ayuda.
Un saludo,
Víctor.

Hola vm,
Pues nada ya me tocaba,

Empezando,
estas son algunas de las especificaciones de las cajas.

Frecuencia de 38Hz a 20 KHz.
Sensibilidad de 90dB.
Impedancia de 6 Ohm (MN de 4 Ohm).
Potencia del amplificador recomendado de50 a 200W por canal.

Bien y esto quiere decir, que con 38 Hz tienes graves de sobra, entonces porque no los da,
La sensibilidad es de 90dB a 6 Ohm, por lo tanto no son muy sensibles, y si encima te recomienda un amplificador con una potencia mínima de 50W por canal, te están diciendo que las cajas necesitan una buena entrega de corriente, y aquí el HK esta justito, justito,

Otra cosa importante, la ubicación,
tienes los altavoces de graves hacia fuera, ponlos hacia dentro, mirándose entre si para conseguir mas graves, y ladéalas hacia el punto de escucha, hasta que consigas la imagen estereo deseada.

También comentas que estas acostumbrado al sonido de un ampli SONY, pues bien, esta marca en modelos de nivel medio de hace unos años, acostumbraba a sobredimensionar los graves.

Si cuando pocisiones las cajas no obtienes mas graves, la solución va a estar en un ampli con mejor entrega de corriente, ¿cuál?. Esto ya es cuestión de que oigas hasta que des con el que te guste,
Personalmente, por lo que comentas, te recomiendo algún SONY de la serie ES de los 90 si es posible.


Ya me diras.

Saludos cordiales

VIVALDI escribió: te están diciendo que las cajas necesitan una buena entrega de corriente, y aquí el HK esta justito, justito,

Si en algo destaca Harman en sus amplificadores es de una generosa entrega de corriente, muy por encima del resto en su franja de precio y también superior a otros amplificadores de marcas más reputadas y mucho más caras, además de por la fiabilidad en sus datos, la corriente instantanea de este amplificador es de 80A !!, gracias a una capacidad de 48.000 uF, (4 condensadores de 12.000 uF), la potencia nominal sobre 8 ohmios es de 80 W. y de 120 W. sobre 4 ohmios con unos niveles de THD muy contenidos, el consumo máximo se situa en 410 W lo que justifica sobradamente, por esa parte, esas prestaciones, y con todo esto, ¿crees que esta justito, justito?, tan dificil es documentarse un poco antes de soltar lo primero que se nos ocurre.

vm escribió:Hola compañeros, escribo para comentar alguna observación sobre la escucha de los graves en mi equipo aunque es probablemente debida a mi inexperiencia en este campo. Escucho música desde hace unos 20 años con equipos Sony y Teac con cajas sony en el primero y misión tipo monitor con el teac. Bien esta es mi referencia en la escucha, hace unos meses adquirí un amplificador Harman/Kardon HK970, que me parece fantástico, pero percibo los graves con mucha menos contundencia de lo que estaba acostumbrado, el sonido me gusta, tiene mucho detalle y se perciben más matices, incluso si lo comparo con otro Harman/Kardon de hace diez años (HK650) que tiene mi hermano, (por supuesto con las mismas cajas) se nota que en este último se aprecian más los graves, pero el HK970 tiene un sonido más refinado y con más detalle y matices. Para música clásica es fantástico, pero cuando escucho a pink floyd o dire straits u otros grupos de rock noto en falta algo más de fuerza en los graves. Recientemente he adquirido unas columnas mission, aconsejado por un compañero de este foro, y de las que estoy muy contento, con ellas he ganado algo más de grave pero aún es poco. Quizá el sonido del HK970 sea el más real y mi oído no está acostumbrado a escuchar música con tanta fidelidad, sino a unos graves irreales y sobredimensionados de los otros amplis. En cierta ocasión me comentaron que el HK970 tiene graves aunque algo descontrolados, que no se que significa.
En fin no se que opináis vosotros que tenéis más experiencia y habéis escuchado más amplificadores y cajas.
Un saludo,
Víctor.

Ni que decir tiene que los dos amplis tenian la misma posición de graves/agudos a 0 ¿verdad?
Una vez presencié algo parecido y el que diferenciaba los amplis no había caido en un detalle tan absurdo.

Cuando has hecho las pruebas de comparación, evidentemente has cambiado los amplis, sin tocar nada del resto supongo. Misma posición de cajas, mobiliario, etc.

Damo por sentado que cualquier prueba que no nivele señal no sirve para nada. ¿Asi lo has hecho?

Un abrazo

Neil escribió, dirigiéndose a mí,

y con todo esto, ¿crees que esta justito, justito?, tan difícil es documentarse un poco antes de soltar lo primero que se nos ocurre.

illo, no se si me conoces de algo, da la impresión de que si, y que por lo visto te ofendí en algo, de verdad disculpa si así ha sido.
Porque si no es así, no comprendo tu actitud hacia mí, a ver cuando algo de lo que diga te parece bien, lo voy a enmarcar.
Hablas de amperios, ¿y el factor de amortiguacion te lo comes con papa?.

Saludos cordiales, querido amigo.
Y lo dicho disculpa, aunque estoy seguro de que no me conoces de nada.

Hola Vivaldi, en efecto, no te conozco de nada, no me has ofendido jamas, en absoluto, no tienes que disculparte por nada y desde luego no ante mi, discúlpame tú si te has sentido "perseguido" por las referencias a tus palabras, no es mi intención, pero... es cierto que en un par de cosas no coincido con tu opinión y eso es lo que he expuesto, lo que debes hacer es rebatirlo con argumentos, yo expongo los mios, esto es un foro, recuerda, si no hubiera discrepancias moriría lentamente hasta desaparecer. Y de nuevo te pido disculpas, a pesar de esas pintas de vaquero enano y cabreado, conmigo se puede hablar de todo, en este y otros foros yo nunca he tenido nada personal contra nadie, faltaría más.
Saludos cordiales.

Y volviendo al tema, tu has escrito que es justito, justito, en entrega de corriente, ¿verdad? y yo te lo he rebatido, ahora me sales con el factor de amortiguamiento sin entrar en lo de los amperios, bien, dime, por qué te parece que el HK970 no tiene un buen DM, porque no será de los mejores, cierto, pero >125 no esta nada mal (Zout = 0.064 ohmios). Un valor por encima de 60-70 ya es capaz de manejar woofers grandecitos, y desde luego habría que gastar mucho más para tener mejores DM y no perder capacidad de entrega de corriente, ¿Qué opinas?

Hola de nuevo amigo Neil,

tan difícil es documentarse un poco antes de soltar lo primero que se nos ocurre.

Con esta palabras te diriges a mí, creo que esto no es debatir ,
yo lo llamaría insultar, me pones de indocumentado, y de decir estupideces, o lo primero que se me ocurra.

Y personalmente nunca me atrevería a insultar a nadie por muy en contra que este de lo que diga,
en todo caso y como mucho le aconsejaría y con respeto.

En cuanto al HK, no digo que no este bien de corriente, lo que digo es que esta justo para estas cajas, por la simple razón de que son durillas de atacar, vuélvelo a leer y veras que con otras palabras es lo que digo.

Saludos cordiales, un amigo

VIVALDI escribió:Hola de nuevo amigo Neil,

tan difícil es documentarse un poco antes de soltar lo primero que se nos ocurre.

Con esta palabras te diriges a mí, creo que esto no es debatir ,
yo lo llamaría insultar, me pones de indocumentado, y de decir estupideces, o lo primero que se me ocurra.

Y personalmente nunca me atrevería a insultar a nadie por muy en contra que este de lo que diga,
en todo caso y como mucho le aconsejaría y con respeto.

En cuanto al HK, no digo que no este bien de corriente, lo que digo es que esta justo para estas cajas, por la simple razón de que son durillas de atacar, vuélvelo a leer y veras que con otras palabras es lo que digo.

Saludos cordiales, un amigo

¿Durillas de atacar?

Tenia entendido que con 90 db se considera bastante sensibles. ¿ Me puedes explicar un poco mejor esto? Quizás yo esté equivocado y me puedas hacer salir de la confusión.

Un saludo y gracias.

hola deivis,
creo que si lees lo que escribi con detenimiento, y la escopeta descargada, veras 90dB a 6 Ohm.

saludos, mañana sera otro dia, los lunes tienen tela.
Y con 45 no estoy para muchos trotes.

VIVALDI escribió: En cuanto al HK, no digo que no este bien de corriente, lo que digo es que esta justo para estas cajas, por la simple razón de que son durillas de atacar, vuélvelo a leer y veras que con otras palabras es lo que digo.

VIVALDI escribió: si encima te recomienda un amplificador con una potencia mínima de 50W por canal, te están diciendo que las cajas necesitan una buena entrega de corriente, y aquí el HK esta justito, justito,

Si, si yo te entiendo, pero macho, yo leo lo que tu escribes, no sé, igual soy yo que no te pillo la idea.

Mis sinceras disculpas.

Saludos.

VIVALDI escribió:hola deivis,
creo que si lees lo que escribi con detenimiento, y la escopeta descargada, veras 90dB a 6 Ohm.

saludos, mañana sera otro dia, los lunes tienen tela.
Y con 45 no estoy para muchos trotes.

¿Escopeta?

Solo te he comentado que yo tenía entendido que 90 db era una sensibilidad respetable y si me podias sacar de la confusión.

Sinceramente no se preguntarlo de otra forma por mucho que lea con detenimiento lo que tu has puesto: "La sensibilidad es de 90dB a 6 Ohm, por lo tanto no son muy sensibles,"

Un abrazo

VIVALDI escribió:Y con 45 no estoy para muchos trotes.

Anda!, anda!, que no andamos lejos.

Hola compañeros, en primer lugar muchas gracias por vuestras aportaciones que me están sirviendo para aprender, pero no es necesario que discutamos, todos los mensajes aportan y a mi me ayudan. Vivaldi comentarte que las mission son fantásticas con diferencia las mejores cajas que he tenido y su sonido me satisface plenamente, y si tienen graves, a lo que me refería inicialmente es que suenen diferentes a los que estoy acostumbrado pero es un tema del amplificador, ya que cuando comparé el Hk970 con el HK650 el sonido era diferente en cuanto a graves y quizá lo que ocurre es que el HK970 controla mejor los graves pero mis inexpertos oidos solo detectan que hay menos graves y probablemente esto sólo sea una percepción y este sonido sea más real y por tanto más alta fidelidad.
Yo también pienso, como el compañero Neil, que el HK970 tiene una muy buena entrega de corriente y esta era una de sus mejores cualidades aunque reconozco que no sé lo que es el factor de amortiguación y el DM y os agradecería que me lo explicarais.
La prueba de comparación la hicimos en las mismas condiciones, misma sala, mismas cajas, misma distribución y ambos amplis con los controles de graves y agudos en 0, fue lo primero que miramos cuando empezamos a comparar y vimos que sonaban distinto. LAs cajas eran unas B&W de 88db de sensibilidad creo recordar.
Vivaldi, las cajas las tengo situadas como me comentas con los altavoces de graves mirándose y con una buana separación, creo que dan buena escena, al menos a mi me gusta, la verdad es que son las mejores cajas que he tenido con diferencia, pero yo pensaba que 90 db era una muy buena sensibilidad, pero creo que comentas que te parecen duras y difíciles de atacar, yo pensaba que el HK970 era ideal para estas cajas.
En fin gracias de nuevo.
Un saludo,
Víctor.

Yo uso Krell, no te puedo ayudar...

Pero lo que sí te puedo decir que los graves, dentro de ciertos niveles, es lo más difícil de reproducir fielmente sin lugar a dudas pues para su correcta fidelidad todos los elementos de la cadena han de ser necesariamente "buenos", incluida la sala de escucha que ha de estar correctamente tratada.

Así pues he experimentado cambios sustanciales en los graves no solamente jugando con la acústica de la sala sino también con el posicionamiento de las cajas y su toe in. De igual modo y en el apartado meramente electrónico las diferencias más sustanciales las he notado con amplificación, preamplificación y decodificador... pero el cable tanto de interconexión como a cajas también tiene mucho que decir...

El grave a ciertos niveles, sin duda, es lo que diferencia a los equipos.

Hola. Yo te puedo hablar desde la experiencia propia pues tb cambie un ampli Sony por un HK 3380 y me ocurrio todo lo contrario a lo que comentas. El ampli he observado que refuerza mas tanto los graves como los agudos, pero bastante mas que el Sony, es decir llega mas lejos. Una preguntita a los propietarios de HK, ¿no habeis notado que hay que subir bastante el volumen para que empieze a sonar un poco alto? En el Sony con escala de 1-10 al pnerlo en 3 ya atronaba a los vecinos siendo un 2x50, sin embargo en el HK siendo un 2x80 tengo que ponerlo a -30db , siendo el maximo +10db y el minomo -80db

Saludos