¿Quién tiene Dolby Atmos?

Conclusion

BullseyeIt seems very apparent that the deployment of a HRTF in a loudspeaker crossover is not only problematic but likely not necessary as well. While they are useful in applications like headphones, and sound bars, adding them to an actual discrete external sound source like a loudspeaker playing in a room, and specifically in this case, a Dolby Atmos Elevation speaker module, can in fact impact performance in a negative way. Moreover, this also unnecessarily drives up the complexity of the speaker’s crossover and thus its associated cost. The human ear already has the benefit of its own HRTF customized to each listener. Simply selecting a loudspeaker with narrow and controlled dispersion, along with careful placement relative to the seated area can create the illusion of elevated sound for a narrow listening area, though not as precisely or as consistently as having a discrete sound source located in the position of origination it was intended to mimic.

tiomiguel escribió:Conclusion

BullseyeIt seems very apparent that the deployment of a HRTF in a loudspeaker crossover is not only problematic but likely not necessary as well.  While they are useful in applications like headphones, and sound bars, adding them to an actual discrete external sound source like a loudspeaker playing in a room, and specifically in this case, a Dolby Atmos Elevation speaker module, can in fact impact performance in a negative way. Moreover, this also unnecessarily drives up the complexity of the speaker’s crossover and thus its associated cost.  The human ear already has the benefit of its own HRTF customized to each listener.  Simply selecting a loudspeaker with narrow and controlled dispersion, along with careful placement relative to the seated area can create the illusion of elevated sound for a narrow listening area, though not as precisely or as consistently as having a discrete sound source located in the position of origination it was intended to mimic.

Update 10/29/14: After close examination of the Definitive Technology A60 Dolby Atmos speaker in conjunction with figure 14A from the Dolby patent, we have discovered that a Dolby Atmos speaker does in fact incorporate a complex 8-element crossover in attempt to create a +2dB bump at 7kHz followed by a -4dB notch at 12kHz.  This crossover is a one design fits all solution with values set by Dolby so a driver with a very specific DCR must be selected in order to achieve the frequency response transfer function they are targeting in figure 14B of their patent.

Pero vamos, está claro que lo tienes claro. Así que...enjoy!

Un saludo

No no, hombre. Yo solo estoy aprendiedo, pero no acabo de entender por qué hay que implementar esa ecualización en el crossover... pero si eso se puede hacer antes de enviar la señal al altavoz. Además, entiendo que durante el proceso de calibración de los altavoces todo esto se ajustará ¿no?

En fin, el problema de esto es que nadie con un buen sistema multicanal va a poner los enabled. Ni aunque los fabrique la misma marca pero ?serían de la misma serie? np. Pues nada

En todo caso, voy a hacer la prueba a ver qué sale, ya que solo tengo que desconectar el bicableado y poner los DC4 mirando para arriba...

Un saludo

tiomiguel escribió:No no, hombre. Yo solo estoy aprendiedo, pero no acabo de entender por qué hay que implementar esa ecualización en el crossover... pero si eso se puede hacer antes de enviar la señal al altavoz. Además, entiendo que durante el proceso de calibración de los altavoces todo esto se ajustará ¿no?

http://www.google.com/patents/WO2014107714A1?cl=en

http://www.dolby.com/us/en/about/contact-us/email-us.aspx

Un saludo.

Pues eso he hecho. Les he enviado la consulta

I want to know if a pair of conventional speakers can be used like "atmos enabled" speakers, if they are correctly oriented. I have a TANNOY REVOLUTION SIGNATURE speaker system and I do not want mix with other speakers. I can use a pair of TANNOY REVOLUTION DC4 oriented to ceiling. I understand atmos enabled speakers avoid direct sound to listen point, TANNOY DUAL CONCENTRIC cilindric and narrower dispersion patron can do it if correctly oriented. I have read crossover is tweaked in atmos ebabled spekers, but this can be done in processing... So ¿can I use DC4 or not? Thank you very much

Muchas gracias. De todas formas, voy a probar a ver qué pasa.

Bueno pues ya he montado las DC4 sobre los frontales. mirando hacia arriba e inclinadas ligeramente hacia adelante. He realizado la configuración del sistema 5.1.2 y no ha habido problemas.

He escuchado material DD 5.1 cambiando entre DD 5.1 y DOLBY SURROUND 5.1.2 que es el formato que el receptor TX-NR838 muestra como 5.1.2 -no aparece por ningún lado la palabra ATMOS en los modos de audio.

La cuestión es: ¿Qué diferencia hay entre uno y otro? Pues no mucha

¿Que debo esperar? ¿Sonidos que vienen del techo? Pues apenas se aprecia. Los altavoces suenan, de eso no hay duda, pero eso de que se refleja el sonido en el techo... El problema es que no se exactamente qué se espera de esto.

He leído varios artículo donde se dice que el altaboz que radia hacia arriba debería ser coaxial -justo como el de las dc4-

El caso es que la diferencias apenas se notan, y prefiero tener los frontales biamplificados. Como no puedo tenerlos cogados del techo no se que hacer.

¿Hay por ahí algún material o demo en dolby atmos nativo?

Muchas gracias.

tiomiguel escribió:Bueno pues ya he montado las DC4 sobre los frontales. mirando hacia arriba e inclinadas ligeramente hacia adelante. He realizado la configuración del sistema 5.1.2 y no ha habido problemas.

He escuchado material DD 5.1 cambiando entre DD 5.1 y DOLBY SURROUND 5.1.2 que es el formato que el receptor TX-NR838 muestra como 5.1.2 -no aparece por ningún lado la palabra ATMOS en los modos de audio.

La cuestión es: ¿Qué diferencia hay entre uno y  otro? Pues no mucha

¿Que debo esperar? ¿Sonidos que vienen del techo? Pues apenas se aprecia. Los altavoces suenan, de eso no hay duda, pero eso de que se refleja el sonido en el techo... El problema es que no se exactamente qué se espera de esto.

He leído varios artículo donde se dice que el altaboz que radia hacia arriba debería ser coaxial -justo como el de las dc4-

El caso es que la diferencias apenas se notan, y prefiero tener los frontales biamplificados. Como no puedo tenerlos cogados del techo no se que hacer.

¿Hay por ahí algún material o demo en dolby atmos nativo?

Muchas gracias.

Es la prueba de que con esos altavoces no funciona. La diferencia de sonido usando simplemente el matrizador DSU deberías notarla como muy evidente por ejemplo al usar algunas peliculas con sonido de lluvia, viento etc en que el sonido gana mucha altura y algo más de apertura en comparación. Como digo, muy evidente.

De todos modos tu ya tienes tu veredicto desde el comienzo y es que tus altavoces se pueden usar como altavoces Dolby enabled speakers y lo que leas sobre posibles diferencias entre los tuyos y los DES lo obviarás.

Un saludo y enjoy!

En cualquier caso, si no funciona, desharé los cambios y me quedo como estaba. Yo vengo del estereo y para mi prima mucho más la calidad que los efectos. El conjunto de cajas TANNOY REVOLUTION SIGNATURE suena cojonudamente bien para ponerle encima los capirotes de ONKYO -incluso los regalaban  con los receptores AV hasta hace poco- No hay compraración entre esos capirotes y las cajas TANNOY DC4, con su dual concentric, qie debería funcionar, ya que estos altavoces son más directivos que los convencionales... pero si no es así no hay problema. En todo caso, como ya te dije, al venir del estereo -en el que todavía sigo- hay cosas que me tiran para atrás. Efectivamente, se nota que el sonido está más tratado y pierde naturalidad en los modos ATMOS: Piensa que yo tengo el sistema en modo PURE DIRECT. Distancias de los altavoces y niveles están calibrados, pero la señal se reproduce tal como viene de la fuente, y eso se oye, sencillamente, de fábula.

La cuestión es que, como he podido leer en internet, más altavoces no significa mejor. ATMOS puede ser todo lo espectacular que uno quiera pero ¿suena bien el conjunto de cajas? Ahí está el quid de la cuestión. Nadie va a poner unos capirotes sobre unos frontales de buena calidad, ya que se ha comentado en internet que las restricciones dinámicas de esos capirotes respecto a la de los frontales que están debajo puede echar abajo todo el sistema.

En fin, hoy voy a probar de nuevo, sobre todo con el ángulo de inclinación de los DC4. en todo caso, si veo que no me convence, deshago los cambios. Por cierto ¿qué equipo de AV tienes? ¿qué conjunto de cajas?

En todo caso, pertenezco a la "vieja escuela" y escucho música en un HD990/HK990/FOCAL ELECTRA 1027S y es la pureza tonal de este equipo lo que mi oido busca. Y que a nadie le quepa la menor duda de que no hay nada como escuchar una canción o BSO con una tímbrica y una pureza tonal que parece que estás junto a los músicos. Y eso solo se consigue con unas buenas cajas bien atacadas. Por eso tengo biamplificadas las frontales a costa de tener un simple 5.1 MERECE LA PENA.

Estos comentarios solo impresiones y experiencias.

PD.Por cierto, he visto algunos de tus POSTS y veo que eres un forero con gran experiencia en este mundo -mucho más que yo- ya que conoces perfectamente incluso el mundo del alto rendimiento... entonces, como buen aficionado a las válvulas, supongo que entenderás mucho mejor que yo qué es lo que realmente importa a la hora de escuchar música, sea en estereo o una BSO... Entonces, comprenderás perfectamente por qué jamas pondría unos capirotes sobre mis TANNOY ¿no? Antes cuelgo del techo las dc4 -no se exactamente como, ese es el problema- O no hago nada... Piensa que he tenido que cambiar el TX-NR636 por el TX-NR838 porque no tiraba bien de las frontales -era muy evidente- Este si lo hace biamplificándolas... Y es que suelo escuchar el sistema en modo 2.0 y las Revolution Signature DC6T son exigentes.

Por eso lo dicho, para kmi prima la calidad sobre cualquier otro factor

Artículo en español sobre Dolby Atmos.

http://www.xataka.com/audio/asi-es-dolby-atmos-por-dentro-y-esto-es-lo-que-nos-ofrece-en-el-cine-y-en-casa

Bueno, pues ahí está la DC4 sobre las frontales. No se puede comparar la calidad de las DC4 con los capirotes que venden por ahí. Además, el dual concentric es muy directivo. Si este montaje no funciona vuelvo al 5.1

Si me permitis dos comentarios:

-los driver concentricos como los de tus dc4 son 'coherentes', pero NO muy directivos... En realiad es justo al contrario, el ser coherentes les permite tener mejor dispersion y eso es antonimo de directivos. O sea que en tu experimento es un error usarlos asi, necesitas lo contrario, algo muy directivo y POCO disperso. Entiendo que los de Dolby exigen (aparte de alguna particularidad en la respuesta en frecuencia) directividad... No tardaremos en ver algunos de estos con pequeñas cintas o laminas (son muy muy directivas).

-el tema de usar 'identicos' altavoces en un multicanal... Es discutible: no con los frontales (ahi si lo veo) pero lo que esta orientado de otra forma... Midelos y dime si se parece en algo su timbre y respuesta a 60 o 90 grados con la que tienen de frente (o 20-30 grados maximo). Ya te anticipo que... No...

Por lo demas no he probado el D Atmos, a ver si pronto lo hago!

Saludos

Azazel escribió:
-el tema de usar 'identicos' altavoces en un multicanal... Es discutible: no con los frontales (ahi si lo veo)

Si lo ves con los frontales entonces no entiendo lo de "discutible" con el resto. Las modernas mezclas multicanal que están pensadas para ser reproducidas con la precisión que da el hacerlo en un entorno controlado (no en un cine donde la posición de escucha relativa es imposible de concretar) usan los altavoces surround no como simples fuentes de efectos donde se escuche una bala o un coche pasando, sino como otros altavoces más que reproducen la parte que le corresponde de ambientes surround, ambientes muchas veces grabados con micrófonos multicanal. Yo que he probado ambas cosas (altavoces diferentes e iguales en todos los canales del surround) NO tengo la más mínima duda de que para tener una escena surround realmente inmersiva y, a veces, increiblemente real es necesario que todos los altavoces "vayan de la mano" tímbricamente hablando. Repito, es en mi experiencia personal y para mi oreja, pero que tiene mucho respaldo cuando se comprueba que en las salas de mezclas de cine topegama todos los altavoces usados son exactamente iguales.

Un saludo.

mmw escribió:
Si lo ves con los frontales entonces no entiendo lo de "discutible" con el resto.

Sencillo: porque no las escuchas de frente, sino en angulos muy pronunciados o incluso de espaldas (!). La respuesta en frecuencia en angulos tan altos no tiene nada que ver con la que tienen las cajas alineadas con nuestros oidos, por lo tanto la misma caja (identica) puesta a nuestro lado no sonara ni parecida a como lo hace de frente.
Con Cajas de muy buena dispersion (como esas Tannoy quizas, por ejemplo) puede ser otra cosa y es lo que buscan en salas comerciales o cajas diseñadas (de verdad por ingenieros, no etiquetadas asi por marketing...) para posiciones no frontales.
Por eso algunos sistemas multicanal con mucho 'peso' delante me gustan (conceptualmente) y me han gustado (experimentalmente, o sea al probarlos).
Y esto EMO y EME! Saludos!

Azazel escribió:

mmw escribió:
Si lo ves con los frontales entonces no entiendo lo de "discutible" con el resto.

Sencillo: porque no las escuchas de frente, sino en angulos muy pronunciados o incluso de espaldas (!). La respuesta en frecuencia en angulos tan altos no tiene nada que ver con la que tienen las cajas alineadas con nuestros oidos, por lo tanto la misma caja (identica) puesta a nuestro lado no sonara ni parecida a como lo hace de frente.
Con Cajas de muy buena dispersion (como esas Tannoy quizas, por ejemplo) puede ser otra cosa y es lo que buscan en salas comerciales o cajas diseñadas (de verdad por ingenieros, no etiquetadas asi por marketing...) para posiciones no frontales.
Por eso algunos sistemas multicanal con mucho 'peso' delante me gustan (conceptualmente) y me han gustado (experimentalmente, o sea al probarlos).
Y esto EMO y EME! Saludos!

En mi opinión no todo es la respuesta en frecuencia. Si fuese así entonces daría la razón a los que usan unas cajas de 100€ y con corrección digital hacen que suenen como unas Wilson por decir algo. No obstante en la configuración 5.1 estandard las cajas surround van en una angulación que puede llegar hasta los 90 grados. Es decir. Al lado nuestro con lo que los problemas de respuesta en frecuencia por una mala alineación que comentas serían inexistentes.
No obstante ya digo que la tónica en los estudios de grabación es usar exactamente la misma caja en todas las posiciones del surround y las absolutamente evidentes bondades de usar la misma caja para todas las posiciones del surround lo he podido comprobar yo de primerisima mano en mi sala. Pero por supuesto, como tu bien dices, está es mi experiencia personal y con mi gusto y oreja. Aunque la mejora en coherencia, estabilidad y precisión de la escena surround es taaaaaaaan evidente que me dan tentaciones de, en esto, si ser un poco dogmático....pero no, no lo seré.

Un saludo

Tras unos días de pruebas he deshecho los cambios y vuelvo a un sistema 5.1 con los frontales biamplificados. Ante todo calidad antes que sonidos reflejados quién sabe como... A veces el consumismo tienta, pero no hay que perder el norte.

Hola compañero tiomiguel.
Seguro que esta noche vas a dormir como un bebé.
Un saludo.

Pues ya tengo respuesta de TANNOY... y dicen que SI VALE, aunque ya hace tiempo que volví al 5.1

Actualizado por: John, 26 de may. 15:37:

Hi , I would say a point source device like a dual concentric based driver is the ultimate speaker for any residential hi fi application not just Atmos. It's just inherently correct to have time/phase aligned full bandwidth transducers. This way you are only bouncing a single wavefront off the ceiling rather than two separate signals even though I have seen coaxially mounted Atmos add on's from Pioneer etc.
Coaxial drivers are a poor mans dual concentric. Your DC4's will be perfect for this application.

John V
Technical Support Specialist
TC Group Americas


Actualizado por: Tiomiguel, 24 de may. 2:02:

I am a old customer of your brand. My home cinema setup is based on a TANNOY REVOLUTION SIGNATURE DC6T front, DC6 LCR center and DC6 rear. I have an AV receiver ATMOS capable. I have a pair of DC4. I do not want to install them in ceiling -very dificult- I can put them over front speakers radiating to ceiling. Question is ¿can I do that? I think dual concentric unit is very good for this, because is more directional than other designs. Some people says it is no possible because dolby atmos speakers are special designed, but I do not want to put over front speakers enabled speakers from other brand with poorer quality. I think DC4,s can do the job if are well oriented ¿Is this true? Thank you very much

Hola,

No quiero entrar en tecnicismos ni debates, tan solo contaros mi experiencia con DOLBY ATMOS, de una manera simple y sencilla.

Nosotros hicimos la presentación en España de DOLBY ATMOS en Septiembre del 2.014 ( hace un año ), para ello equipamos 4 salas de forma permanente:

- Sala 1. B&W serie CT-800 amplificada con Lab.gruppen de la gama alta ( total 94.800 W RMS a 8 Ohm ... ) obviamente con un resultado brutal, ( 7.4.4 )

- Sala 2. B&W serie 800 D amplificada con Classé en los frontales y Lab.gruppen para surround, con sub pasivos de B&W y su etapas de 1.000W, ( 7.4.2 )

- Sala 3. Concepto PRO AUDIO de ESTUDIO con GENELEC ( gama 3 vías delante y dos vías el resto ), con el sub mediano, ( 7.4.1 )

- Sala 4. Opción low cost con TANOY PRO con su gama home cinema de custom installation y también con Lab.gruppen, ( 7.4.2 )

En todos los casos con el previo de ONKYO que era el único disponible a primeros de Septiembre del 2.014, justo después de la IFA, funcionando con firmware beta. Ahora tenemos en la sala principal el equipo de TRINNOV y estamos mas que contentos.

Desde entonces no hemos parado de hacer demos y ventas de este concepto de sonido 3D ó inmersivo, aunque reconozco que la falta de contenidos es un problema para que esto tenga mas impacto en el mercado / consumidor.

En mi opinión, los aficionados al cine quedarán muy contentos con DOLBY ATMOS, el aporte extra de realismo es tremendo, aunque depende del contenido, como siempre, por ejemplo, el disco demo utilizado el año pasado, tenía ciertas deficiencias y Transformers ni te cuento, el desfase de ganancia por canal que tenía el audio ( rompimos 3 conos de los subwoofers cuando pusimos volumen de referencia ). Ahora la cosa ha mejorado mucho. El disco demo de AURO 3D es una pasada, realmente le saca el 100% al sistema y al concepto.

Los aficionados al audio / música, si que van a quedar MUY contentos, porque las grabaciones que hay en DOLBY ATMOS y/o AURO 3D ( y en breve en DTS:X ) están siendo realizadas por gente muy profesional, que cuida el mas mínimo detalle técnico, otra cuestión es si el intérprete y su interpretación, nos gustan ó no, pues suelen ser músicos no tan conocidos, pero no por ello menos buenos y capaces.

Respecto al up-sampling ( escalado ) de 2.0ch / 5.1ch / 7.1ch ... a sonido 3D, debo de decir que es MUY BUENO en cine ( sin objeciones ) y que en música, depende del estilo, yo recuerdo poner un vídeo de YouTube ( sonido MP3 ) de música electrónica y el 100% de los asistentes se creían que era sonido DOLBY ATMOS nativo ... Evidentemente, el estéreo siempre será 2ch, pero el futuro ( ó el presente ) puede ser de muchos canales.

Para mi gusto, el problema mas grave al que se enfrente el usuario es la ubicación de los altavoces, dado que cada sistema / formato recomienda uno ligeramente diferente y una vez instalado, la calibración / ajuste de la ganancia de cada canal, pues no hay señales de test ( técnicamente no se puede hacer ... ), así que se debe de recurrir al truco del generador externo e ir ajustando uno por uno, eso si tienes la suerte que tu sistema te lo permite, sino, a base de prueba y error, pero nunca quedará 100% perfecto.

En cuanto a la configuración de altavoces, recomiendo poner dos frontales adicionales, lo que denominan FRONT SIDE, sobre todo en salas de mas de 25m2 ( que son la mayoría ), aunque para eso necesitamos un previo que disponga de 9.4.1 canales como mínimo, algo que no es habitual.

Lo de usar los altavoces que se ponen en las esquinas, encima de los principales, para dar el efecto 3D por rebote en el techo, me parecen muy malos, no tiene sentido ponerlos.

Mucha gente pregunta si los altavoces del techo deben de ser de la misma calidad / marca / modelo que los principales y la respuesta es que no, que si pudiera ser, perfecto, esto está claro, pero que sino, no pasa nada. Ahora mismo no hay mucha información ( sonido ) en el canal de audio 3D, es mas de efectos, ambiente y algún detalle concreto, aunque supongo que en el futuro esto cambiará, como paso con el canal de surround hace 20 años.

A nosotros nos ha funcionado igual de bien los altavoces empotrados en el techo que los suspendidos, siempre que sean medianamente buenos, que por lo menos puedan dar un SPL parecido al resto del equipo.

Seguimos con las salas funcionando, así que si alguien quiere venir a escuchar, no hay problema, basta con avisar antes de ir.

Por cierto, para quién no lo sepa, DOLBY ATMOS ha sido desarrollado en España, en concreto en Barcelona y tenemos los mejores ingenieros de sonido en cuanto a mezcla y edición de contenidos, tanto en cine como en música, especial mención A Best Digital Group de Boadilla del Monte ( Madrid ), que tiene una sala DOLBY ATMOS que asusta de los bien montada que está, siendo referencia en Europa y en el mundo.

Un saludo,

Julio

P.D. Global TV ha ganado el Premio Dolby Atmos a la Innovación edición 2.015.

Tan interesante como tenebroso todo lo que has contado, lo cierto es que no me interesa mucho pues ya se muestra como pura mercadotecnia innecesaria a nivel doméstico pero si tengo oportunidad intentaré "darle una oportunidad".

Kapton escribió:Tan interesante como tenebroso todo lo que has contado, lo cierto es que no me interesa mucho pues ya se muestra como pura mercadotecnia innecesaria a nivel doméstico pero si tengo oportunidad intentaré "darle una oportunidad".

Tenebroso, ¡qué palabra tan apropiada has usado!

Aunque a mí sí me interesa, ya he notado mejoría con algún canal extra (delante) y le veo sentido a los superiores, aunque su instalación es, como poco, tenebrosa, ¡sí!

Parece que como ya ha pasado en anteriores ocasiones, la falta de software matara el invento, y entonces pasara de moda porque saldrá otra cosa, que tampoco tendrá software (excepto los 4 discos demo).

Por cierto, para quién no lo sepa, DOLBY ATMOS ha sido desarrollado en España, en concreto en Barcelona y tenemos los mejores ingenieros de sonido en cuanto a mezcla y edición de contenidos, tanto en cine como en música, especial mención A Best Digital Group de Boadilla del Monte ( Madrid ), que tiene una sala DOLBY ATMOS que asusta de los bien montada que está, siendo referencia en Europa y en el mundo.




Tendremos los mejores ingenieros de sonido pero a la hora de tener contenidos en los blu ray en la versión españolas somos la pena mundial
ya veremos cuantos discos editados vendrán con DOLBY ATMOS O DTS-X  en español
solo hay que verlos con los que hay actualmente el 90 % de las películas en blu ray no las tragamos con DOLBY DIGITAL Y DTS
eso si vender aparatos con nuevas tecnología a la orden del dia
yo particularmente lo veo de vergüenza
un saludo

Fran , tienes toda la razon......
Hay poquitas pelis que incluyen el dts master hd en castellano y escucharlas en ingles como que . Un poco triste, la verdad
Saludossssss

No se si costara mas dinero grabar en los formatos de alta definion mucho mas q dolby digital o dts
Pero al final el perjudicado siempre es el mismo
Al final llegas a la conclusion q no vale la pena cambiar de aparatos si al final lo vas a escuchar en el modo antiguo por mucho aparato nuevo q tengas

Un saludo