Review Lavadora con 12"

BlueNote escribió:
Pues viendo lo bien que ponéis a estas cajas, me parecen también muy interesantes como base para los humitas, seguro que pueden llegar a más, y una buena opción como parte de un sistema activo

Me imagino que prácticamente todos los humitas que hayan leído este hilo se les habrán caído los esquemas por los suelos, muchos de los aspectos que no son recomendables para lograr un buen sonido, en cuanto a construcción de cajas se refiere,lo reúnen las citadas cajas PRO.

Yo personalmente no entiendo nada. Y no dudo de que suenen bien ni de la plena satisfacción de Pink, al cual felicito nuevamente, simplemente no entiendo nada.

saludos.

Hablando de todo un poco...

En cuanto al subwoofer, rompo un poco el tópico de que no se debe de apreciar y en cuanto le apagas se le echa en fala, EMHO, he comprobado que si y no. Si en la grabación no hay frecuencias subgraves, evidentemente no se escucha en absoluto, pero si de repente aparece un contrabajo con notas bajas o un bombo de grandes dimensiones, los subwoofer (en mi caso) "despiertan" para aparecer de una forma uniforme con el resto de la música. Si decidimos subir SPL y suena por ejemplo un bombo, valla que si se notan que están sonando      pero ojo, siempre de una forma uniforme al resto de la música. Eso si, hay que asegurarse de que esten colocados correctamente en la sala.

Juan lizares, respecto a poner en duda que estos altavoces sean capaces de reproducir con veracidad todo aquello que es exigible a un viento o a una cuerda, me parece perfecto por tu parte, pero precisamente con las cuerdas, son capaces de materializarlas de una forma que jamás he tenido ocasión de escuchar en ninguna otra caja que haya escuchado primero, con los vientos más de lo mismo   . Al respecto solo me queda decir una cosa, oir para creer...

gizmo, me temo, que estas cajas se pueden comparar con cualquier otra caja sin complejo ninguno, de hecho, ya las he comparado con unas cuantas. Y repito, a la hora de escuchar una caja, no nos fijemos en su precio, ni de estas cajas ni de ninguna otra...

Quiquese, a la hora de la verdad lo único que importa es el resultado final, en el mismo comando Cantabria se han construido varias cajas y doy fe de ello, no hay regla matemática que garantice absolutamente nada. Por cierto, yo si que entiendo muchas más cosas que hace un tiempo...   



AbraZo

Quiquese escribió:...
Yo personalmente no entiendo nada. Y no dudo de que suenen bien ni de la plena satisfacción de Pink, al cual felicito nuevamente, simplemente no entiendo nada. saludos.

¿Y que quieres entender? Simplemente hay que oír y… 

Serkike escribió:
¿Y que quieres entender? Simplemente hay que oír y… 

Ni más ni menos, oir y juzgar  

Por cierto, os habéis fijado en que este inocente hilo tiene casi 20.000 lecturas        

Foto para todos los seguidores de las lavadoras y el club de las 12"  





AbraZo

Serkike escribió:

Quiquese escribió:...
Yo personalmente no entiendo nada. Y no dudo de que suenen bien ni de la plena satisfacción de Pink, al cual felicito nuevamente, simplemente no entiendo nada. saludos.

¿Y que quieres entender? Simplemente hay que oír y… 

Me gustaría entender cómo y porqué unas cajas, sin cumplir con muchas de las las recomendaciones y criterios considerados como óptimos por los humitas en cuanto a nivel constructivo se refiere, suenan tan maravillosamente bien. Simplemente eso. ¿O no tiene explicación?

Un saludo.

gizmo escribió:Joder.............yo sigo pensando lo mismo cada vez que colococo cualquier de las tres parejas de PA que tengo en el trabajo. Unas en concreto no son moco de pavo.............pero no se me ocurre ningún motivo, ninguno, por el que compararlas con las 4425......ni de lejos, ni de casualidad, ni así se junte el cielo con la tierra.


Edito para terminar comentando que tan solo "me suenan" con metros de distancia para el punto de escucha. Slippery puede dar fe de como sonaban a 50 metros al aire libre.
saludos
gizmo

Pues sí, a 50 m tienen su aquel. Pero claro, eso era viendo a las niñas del campeonato de Volley Playa....vamos, ni puto caso a la música.....

Las lavadoras a 50 m no se como sonarán, pero a 2,65 m y en sala de 50 m2, suenan a puro directo!. Respecto a las damiselas jugando a voleibol playa, a mi me hubiera pasado lo mismo   


AbraZo

Quiquese escribió:

Serkike escribió:

Quiquese escribió:...
Yo personalmente no entiendo nada. Y no dudo de que suenen bien ni de la plena satisfacción de Pink, al cual felicito nuevamente, simplemente no entiendo nada. saludos.

¿Y que quieres entender? Simplemente hay que oír y… 

Me gustaría entender cómo y porqué unas cajas, sin cumplir con muchas de las las recomendaciones y criterios considerados como óptimos por  los humitas en cuanto a nivel constructivo se refiere,  suenan tan maravillosamente bien. Simplemente eso. ¿O no tiene explicación? Un saludo.

¡Ahhhhhh! Me gustaría tener la suficiente preparación (conocimientos) para ofrecerte una respuesta fundamentada    Como no es el caso... Solo puedo conjeturar y especular algunas cosas...
Primero dos drivers que se integran muy bien (12 o 15" + doble tweeter). Gracias a esa buena integración necesitan un filtro muy sencillo, casi minimalista, que no restringe ni colorea prácticamente nada…   
Tal vez la información que viene en la página de Behringer al respecto, aclare mucho más que yo. Su sonido…

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.behringer.com/EN/Products/VS1520.aspx&prev=/search%3Fq%3Dbehringer%2Beurolive%2Bvs1520%26biw%3D981%26bih%3D758

Serkike escribió:
¡Ahhhhhh! Me gustaría tener la suficiente preparación (conocimientos) para ofrecerte una respuesta fundamentada   

Sospecho que no hay fundamentos que valgan... ni merece la pena buscar los tres pies al gato, oido lo oido, la verdad es que suenan de madre, y ahora no somos pocos los que las hemos escuchado 


AbraZo y que se haga la música!  


P.D. Serkike, marcaté unas fotos de las lavadoras  

Pink Panther escribió:

Serkike escribió: ¡Ahhhhhh! Me gustaría tener la suficiente preparación (conocimientos) para ofrecerte una respuesta fundamentada    

Sospecho que no hay fundamentos que valgan... ni merece la pena buscar los tres pies al gato, oido lo oido, la verdad es que suenan de madre, y ahora no somos pocos los que las hemos escuchado   AbraZo y que se haga la música!  

Bueno pues entonces digamos que las han hecho así…y punto. Y, por cierto, lo que han hecho me gusta mucho. Suenan muy bien las joías.     

Entiendo que tampoco se trata de establecer una competición… a ver si son las mejores cajas del mundo. Sin duda hay cajas mejores, con independencia de los gustos, pero estas son mías y las disfruto muchísimo, que es de lo que se trata. Además por un precio insultante para muchas otras.  

Pink Panther escribió: P.D. Serkike, marcaté unas fotos de las lavadoras  

Todavía no he colocado ninguna foto realizada por mí en este foro. A ver si mañana puedo hacerlas y con el tutorial soy capaz de colgarlas.   

Pink Panther escribió:

Foto para todos los seguidores de las lavadoras y el club de las 12"  





AbraZo

Bonita foto de la escena Frontal Pink Panther.

Saludos................

Lo del mismo ángulo de los sub, hacia el punto de escucha, guardando simetría con las cajas, es por simple estética o es que da la casualidad que con ese ángulo está todo resuelto y además resulta estético?????? Si hay ecualización de por medio no hay lugar a la pregunta.


Francis, no me acordaba del equipo andaluz de boley playa y la verdad es que no sé por qué!!! La culpa la tiene "carros de fuego" vs "follow the leader"!!!


saludos
gizmo

- hemiutut, gracias   

- gizmo, los subwoofer están colocados justo en el punto en donde menos excitan la sala (a más de 2 meros de la pared trasera) de esta manera se consigue un sonido más limpio y preciso en punto de escucha. Por otra parte, el ángulo de los subwoofer está fuera del plano frontal de las cajas.

El balance tímbrico global, tiene tal coherencia y equilibrio, que me ha sorprendido   . El poderlos situar correctamente en la sala, tienen la culpa de semejante resultado. A partir de ahí, corte de frecuencia y volumen, no tienen mayor dificultad, que no pase de un poco de paciencia y unos días de pruebas con discos y orejotas   


AbraZo y que se haga la música  

Pink Panther escribió:
P.D. Serkike, marcaté unas fotos de las lavadoras  

Pues es la primera foto que inserto. A ver si funciona...  



Pues estas son mis pequeñitas  

Por cierto Pink le metí la ecualización que propones en 4 y en 8 y con mis VS 1520. Funciona de maravilla.   

No se ve la foto   

Así es, este tweeter pide a gritos ese pequeño realce. La zona media EMHO es perfecta, la zona grave/subgrave igual de perfecta añadiendo subwoofer   


AbraZo

Pink Panther escribió:No se ve la foto  

Ya veo que no se ve la foto. La cosa es que cuando redacto el mensaje… Y antes de enviarlo yo veo la foto perfectamente. Pero luego la envío y no. He subido la foto a “tinypic”… Voy a seguir editando el mensaje hasta que de con la tecla.  

Pink Panther escribió: Así es, este tweeter pide a gritos ese pequeño realce. La zona media EMHO es perfecta, la zona grave/subgrave igual de perfecta añadiendo subwoofer   AbraZo

Con esa pequeña corrección quedan muy bien. 

¡Bueno! Edito ya he dado con la tecla 

Serkike, tienes que animarte y forrar el frontal con tablero de melamina, el cambio estético es brutal. Es muy fácil y barato   


AbraZo

Pink Panther escribió:tienes que animarte y forrar el frontal con tablero de melamina, el cambio estético es brutal. Es muy fácil y barato    AbraZo

Ahora ya se ve la foto ¿No es así?  

Ya he leído el mensaje donde explicas como has forrado el frontal. Y ¡Si!. ¡Por supuesto! Voy a intentar forrar el frontal. Estas cajitas se lo merecen. Vamos a ver que tal se me da.   

Abrazote  

Si, ya se ve la foto. Ya sabéis que para colocar una foto en el foro no tenéis que subirla primero a ninguna web, se pueden subir directamente desde vuestro PC con la opción de alojar una imagen  

A la hora de panelar el frontal la tearea no es muy complicada, tan solo un poco de paciencia a la hora de desmontar/montar transductores y marcarlo todo para dejarlo tal como estaba  . Para el tablero de melamina, hay muchas terminaciones en donde elegir, incluso de colores.


AbraZo y ánimo con ese panelado, las cajas se lo merecen  



P.D. Si añades un subwoofer (solución barata y demoledora) , vas a disfrutar de la música con MAYÚSCULAS    lo aconsejo al 200%  

Pink Panther escribió:…Para mejorarla estéticamente tuve que desmontar todos los traductores, base réflex y una asa lateral. De paso he podido comprobar como está construida esta caja. Monta un Tweeter  electrodinámico doble y un Woofer de 12".
Para colocar el panel frontal he utilizado tablero de melamina de 10mm con terminación cerezo. Después de desmontar traductores y bass reflex, he sobrepuesto el tablero para marcarlo accediendo desde una de las asas. Después he cortado los agujeros con una sierra de calar y para sujetarlo he utilizado los tornillos que sujetan los transdustores, de esta manera la fijación es suficiente…Raúl

¡Hola Pink! Vamos a ver… Dices que para el “panel frontal” has utilizado un tablero de melanina de 10 mm.  10 mm es 1 cm. ¿No es excesivamente grueso?    ¿No te referiras a un tablero de 1 o 2 mm, como mucho?    Si no me parece muy difícil sujetarlo con los tornillos con los que estaban sujetos los altavoces…

Un abrazo   
Enrique

Si, he utlilizado un tablero de 1 cm, nada grueso para el propósito que nos ocupa. Si utilizas chapa de 1 milímetro, tienes que quitar toda la moqueta y después encolar la chapa. La solución del tablero, en mi opinión es la mejor, ya que la terminación de barniz del tablero es muy buena, queda muy bien encajado, rematado y sólido.

Respecto a la sujeción del tablero de 1 cm, con los 12 tornillos de los transductores, queda perfectamente sujeto. Eso si, debes de hacer agujeros nuevos para que no coincidan con unas hembras metálicas que llevan la mitad de los tornillos (pero esa es tarea nada complicada) y colocar una prensa (gato) a la hora de atornillar para que no te levante el tablero.

Por otra parte, el tablero de 1 cm que he colocado, encaja perfectamente en ese "marco" que queda al quitar la rejilla de protección de las cajas   


AbraZo

Pink Panther escribió:Si, he utlilizado un tablero de 1 cm, nada grueso para el propósito que nos ocupa. Si utilizas chapa de 1 milímetro, tienes que quitar toda la moqueta y después encolar la chapa. La solución del tablero, en mi opinión es la mejor, ya que la terminación de barniz del tablero es muy buena, queda muy bien encajado, rematado y sólido.
Respecto a la sujeción del tablero de 1 cm, con los 12 tornillos de los transductores, queda perfectamente sujeto. Eso si, debes de hacer agujeros nuevos para que no coincidan con unas hembras metálicas que llevan la mitad de los tornillos (pero esa es tarea nada complicada) y colocar una prensa (gato) a la hora de atornillar para que no te levante el tablero.
Por otra parte, el tablero de 1 cm que he colocado, encaja perfectamente en ese "marco" que queda al quitar la rejilla de protección de las cajas    AbraZo

¡Ahhhhh! Entonces ya lo entiendo… ¡Pues estás hecho un manitas!    ... Vamos a ver si yo soy capaz…   

Abrazos   
              Enrique

Serkike escribió: Vamos a ver si yo soy capaz…   

Ya verás como si!


Esperamos fotos  


AbraZo

Serkike escribió:

Pink Panther escribió:
P.D. Serkike, marcaté unas fotos de las lavadoras  

Pues es la primera foto que inserto. A ver si funciona...  



Pues estas son mis pequeñitas  

Por cierto Pink le metí la ecualización que propones en 4 y en 8 y con mis VS 1520. Funciona de maravilla.   

Hola Serkike:
Ya que has actuado en 4 y 8 Khz, ¿ podrías medir todo el rango completo y asi las dejarías de bandera ?.
Lo que a una sala va bién a otra no.Yo a oido no sé exactamente que frecuencias debo tocar y menos todavia que
Q aplicar.
¿ Lo que se ve en el mueble a la derecha es un Ultracurve ?.

Saludos............

Serkike escribió:
Por cierto Pink le metí la ecualización que propones en 4 y en 8 y con mis VS 1520. Funciona de maravilla.  

hemiutut escribió: Hola Serkike: Ya que has actuado en 4 y 8 Khz, ¿ podrías medir todo el rango completo y asi las dejarías de bandera ?.

¡Si! ¡Por supuesto! Es lo que pienso hacer. Lanzaré el ruido rosa, mediré el rango completo y quitaré los picos extraños propios de la sala o…
Lo que pasa es que ya lo hice el 2º día y me he dado cuenta que los bafles siguen cambiando de sonido, cada vez menos, pero siguen cambiando. Una vez que se estabilicen tengo pensado hacer lo que dices.   
De todas formas… Sin tocar nada más. Solo con la ecualización propuesta por Pink ya están sonando maravillosamente con cualquier tipo de música: Clasica, Jazz, Grandes Orquestas, Pop, Blues, Roc, Disco… La verdad es que suenan muy bien con todo, pero posiblemente pueden mejorar. “INCREÍBLE!   

hemiutut escribió:Lo que a una sala va bién a otra no.Yo a oido no sé exactamente que frecuencias debo tocar y menos todavia que Q aplicar.

Por eso es necesario el ruido rosa, generado por un aparato como el Ultracurve o por un cd. Luego medir y posteriormente adaptar (ecualizar) a la sala.    

hemiutut escribió:¿ Lo que se ve en el mueble a la derecha es un Ultracurve ?. Saludos............

Eres observador…   ¡Si! Lo que asoma por detrás del bafle derecho es un Behringer Ultracurve con el que puedo lanzar el ruido rosa, hacer las mediciones mediante el micrófono y variar alguna cosa, si es que es necesario. Aunque hasta ahora, la verdad, es que el empleo habitual de mi Ultracurve es exclusivamente como DAC, pero me permite muchas otras cosas si lo necesito.    

Un saludo
Enrique