Review Lavadora con 12"

Y cuando se realizan catas de vinos a ciegas, hay grandes sorpresas.

De todas formas, no hay que rizar el rizo, los gustos son como los cul*s, cada uno tiene el suyo   


AbraZo

Y si te bebes 6 gintonics te llevas aun mas sorpresas.

Hablando de ecualizar, en mi experiencia el ecualizador que viene con el MacBook Pro me ha dado distorsión en las frecuencias que indica el compañero. Por ello, pasé a usar el FabFilter Pro-Q y tema solucionado. Inclusive este ecualizador permite  casi "aislar" el instrumento a ecualizar, entre otras muchas cosas. El FabFilter Pro-Q es de pago aunque ofrece un período  de prueba de 30 días. Cuesta lo mismo que un par de cables y...tiene mucha más ingeniería. Dejo un link:

http://www.fabfilter.com/products/pro-q.php

Perdonen, desde ya, el "off-topic".

Daniel

El ecualizador de iTunes va perfecto. Tambien tengo el ecualizador de pago para Mac, Boom.


AbraZo

jmmbarco escribió:Hola a todos!

Pink, estoy verdaderamente desconcertado con este hilo, estamos hablando de unas cajas de 88 euros en thomann!!!???, behringer!!??. De verdad que no lo entiendo y no tengo motivos para dudar de que lo que dices es cierto. Antes de probar estas cajas qué tenías??? Por otra parte, tampoco sabía que se pueden usar cajas con varios transductores sin filtros!
No lo entiendo porque estamos aquí divagando sobre cajas de miles de euros (en algunos casos) a las que podemos encontrar más o menos defectos y virtudes y ahora tenemos unas cajas de menos de 100 euros que son superiores o al menos equiparablee (con algunos retoques) ??? Acaso nos han engañado a todos en algún momento???

De verdad Pink que hago estos comentarios con el máximo respeto hacía ti y no pongo en cuestión la veracidad de la experiencia pero es que no lo entiendo       

Gracias y un saludo!

Eh, tampoco ofendas, que son 176€, que el precio es unitario, que no son tan baratas, simplemente cuestan lo que valen, cosa que en la Hifi no suele ocurrir.

Divagando estamos tú y yo, porque los que las han probado, y son aficionados con algo de experiencia, ya han dejado de divagar. Yo me he tirado a la piscina, si no me convencen, pues  me jodo y se las regalo a un amigo para guatequear, ya lo hice con unas Vieta, upgreadas que no me gustaban y de momento cumplen su funcion, que la música pachangera del mp3 es muy agradecida.

Pink: me olvidé comentar que el "upgrade" estético que le hiciste a las cajas quedó genial.

Por otro lado me gusta todo lo que vaya a contracorriente, como en el caso de estas cajas por su bajo valor económico. De hecho estoy usando un clon del amplificador First Watt F5 que me costó 200 Euros y no extraño para nada mi Leben CS-300.

En definitiva, es como dijera el Maestro y Quinto Beatle, Sir George Martin, "All you need is ears"

Un saludo.

Daniel

Gracias Daniel   


Por cierto, yo pagué por mis lavadoras 180,60€ puestas en casa. Un precio justo para lo bien que suenan, ya lo creo.


AbraZo

No estaba haciendo yo la ecuación de: más dinero mejor caja. Pero es que estamos hablando de uno o dos órdenes de magnitud en la diferencia, cosa que no me parece desdeñable. En el fondo lo que planteo desde un perfecto desconocimiento es qué componentes hacen que una caja suene mejor que otra. Como es posible que paguemos 50 o cien veces más por unas cajas con componentes casi esotéricos, recintos con no sé cuántas horas de diseño y maderas nobles y después una caja básica (que no lleva ni filtros) pueda sonar como nos dice el compañero mejor que lo que ha oído hasta ahora. Partiendo de la base que tiene experiencia y sabe lo que dice.
Creo que sería interesante buscar algún sentido a todo esto y sacar alguna conclusión razonable si fuera esto posible.

No hablo de gustos, obviamente cada uno tiene el suyo y nadie pretende cambiarlos. Discutamos, hablemos de audio, para eso estamos aquí compañeros!

Tuco escribió:

Quiquese escribió:

Pink Panther escribió:audiohummadrid,  estas cajas son como la gran mayoría de cajas, un recinto con unos transductores y un filtro o sin el. No hay más.


AbraZo

A grades rasgos, sí. Pero si entramos en detalles "como del agua al vino".

Un saludo.

No hombre, no, el agua es agua y el vino es vino. Pero si eres entendido en vinos sabrás que con los vinos el precio tampoco es referencia, a veces todo lo contrario, cuando ganan fama triplican precio, ganan premios (o los compran) y en muchos casos pierden "calidad" o mas bien cualidad.

De vinos entiendo bien poquito, pero cada vino con su plato, eso sí.

jmmbarco escribió:No estaba haciendo yo la ecuación de: más dinero mejor caja. Pero es que estamos hablando de uno o dos órdenes de magnitud en la diferencia, cosa que no me parece desdeñable. En el fondo lo que planteo desde un perfecto desconocimiento es qué componentes hacen que una caja suene mejor que otra. Como es posible que paguemos 50 o cien veces más por unas cajas con componentes casi esotéricos, recintos con no sé cuántas horas de diseño y maderas nobles y después una caja básica (que no lleva ni filtros) pueda sonar como nos dice el compañero mejor que lo que ha oído hasta ahora. Partiendo de la base que tiene experiencia y sabe lo que dice.
Creo que sería interesante buscar algún sentido a todo esto y sacar alguna conclusión razonable si fuera esto posible.

No hablo de gustos, obviamente cada uno tiene el suyo y nadie pretende cambiarlos. Discutamos, hablemos de audio, para eso estamos aquí compañeros!

JM: Mis Zu Audio Druid MK IV, que en el mercado secundario rondarían facilmente 7 X el precio de la "Lavadora" no tienen filtro, apenas un condensador y una resistencia para el tweeter. Así que por ese lado no veo que haya un peso determinante en la ecuación económica. Behringer como otras marcas pesadas como Yamaha  tienen unos costes bajos por su gran cantidad de producción. Por ejemplo, Yamaha llegó a ofrecer este ampli http://www.amazon.es/gp/product/B0046B3NSK/ref=ox_sc_imb_mini_detail?ie=UTF8&psc=1&smid=A1AT7YVPFBWXBL por 311 Euros.

Para no hacernos trampas al solitario y concordar o no con Pink, creo que la alternativa pasa por comprarse un par de esas cajas, que cuestan menos que un par de cables.

Daniel

Me flipa la nueva gama de amplificadores Yamaha, la estética es totalmente "Vintage" copiando el diseño que hacian en los 70. Ya podían copiar algunos, que esteticamente han ido hacia atras, por seguir las modas. No sé que tal suenan, hace tiempo los vi en el C.I. y me quede minutos extasiado mirándolos, estuve a punto de comprar uno que estaba algo rebajado.

mvdventura escribió:Hablando de ecualizar, en mi experiencia el ecualizador que viene con el MacBook Pro me ha dado distorsión en las frecuencias que indica el compañero.

Si te refieres al EQ de iTunes, a mi me pasó lo mismo cuando utilizaba cierto DAC. Era cuestión de bajar ligeramente la ganancia maestra en las propiedades de MIDI y listo.

Otra cosa que habría que aclarar, si es que se puede, es si el sonido que das lan VS1220 (y algun modelo mas) en cuanto a calidad es equiparable a otras cajas Pro o estas son una especie de "rara avis" y que por simple azar han conseguido unas cajas que dan un sonido potente, dinámico, pero también de calidad

pablopi escribió:

mvdventura escribió:Hablando de ecualizar, en mi experiencia el ecualizador que viene con el MacBook Pro me ha dado distorsión en las frecuencias que indica el compañero.

Si te refieres al EQ de iTunes, a mi me pasó lo mismo cuando utilizaba cierto DAC. Era cuestión de bajar ligeramente la ganancia maestra en las propiedades de MIDI y listo.

Pablo tienes razón. Me pasaba con Audirvana. Inclusive seguí el camino que propones. Pero fue agregar el FabFilter a Audirvana y el problema se acabó. De hecho, presionaba algunas octavas y ni rastros de distorsión. Además el FabFilter es mucho más "rico" en todos los aspectos.

Daniel

jmmbarco escribió:Como es posible que paguemos 50 o cien veces más por unas cajas con componentes casi esotéricos, recintos con no sé cuántas horas de diseño y maderas nobles y después una caja básica (que no lleva ni filtros) pueda sonar como nos dice el compañero mejor que lo que ha oído hasta ahora. Partiendo de la base que tiene experiencia y sabe lo que dice.
Creo que sería interesante buscar algún sentido a todo esto y sacar alguna conclusión razonable si fuera esto posible.

Buena cuestión...
Como ya han comentado unas cajas son:
- Un recinto para evitar el cortocircuíto acústico entre la onda frontal y la trasera. Su construcción y estructura interior puede ser más o menos compleja.  
- Un filtro pasivo que separa las frecuencias destinadas a cada altavoz.
- Los altavoces: transforma la señal eléctrica (AC) en movimiento del cono, por tanto, es el único componente que mueve el aire y produce las ondas que percibimos. La calidad es determinante: ningúno de los elementos anteriores citados puede 'corregir' lo que el altavoz no pueda hacer. Quiero decir que el recinto más lujoso con el mejor filtro, aplicados a unos transductores de poca calidad (pesados, de respuesta lenta y muy irregular, etc.) conseguiremos poca calidad pero aún así el precio final será alto.  
Creo que hay algo que destacar: hay quien fabrica sus propios transductores (altavoces, drivers), pero también existen fabricantes que se los compran a otros. Estos últimos eligen cuáles quieren, los 'casan' mediante un filtro pasivo y diseñan una caja (para el woofer, normalmente).

Añade los demás gastos: pruebas y más pruebas hasta llegar a ese modelo final, la mano de obra para su fabricación, embalaje, comunicación/catálogos/publicidad en alguna revista, portes al país (transporte, aranceles, seguro, despacho de aduana si lo hubiere), margen del importador, margen de la tienda, +21% IVA para Montoro. Todo esto es común para cualquier producto (ampli, reproductor, etc.).

Aplicando rápidamente esos conceptos a la caja del "review":
Recinto: Muy simple, basta ver las fotos. Pero recordemos también la función básica del recinto (evitar el corto-circuíto acústico) y... siempre se puede mejorar, evidentemente.
Filtro: inexistente, por tanto, 0 Euros.
Altavoces: Para mí son la clave principal, junto con la ausencia de filtro.
Si añadimos que los componentes están fabricados en grandes cantidades en China, no es extraño su precio y no es imposible que suenen muy bien.

Hola,

Pues a la espera de poder escuchar las lavadoras de Pink Panter, hoy he estado disfrutando, en la sala de Lolopop, de sus Behringer, también con cono de 12".

Decir que no me parecen especialmente feas, quedaban bien integradas en su salón. Además para como estaban situadas ( a ambos lados del mueble de la tv y separadas de las pared trasera unos 30cm) daban una excelentísima escena sonora. Lógicamente en esas circunstancias no había profundidad, pero la escena era amplia, muy, muy definida con los instrumentos y muy real. (He llegado a percibir físicamente los tambores de la batería, como si mi cerebro estuviera confundido y pensara que ahí tenía que existir físicamente algo, porque estaba sonando de manera real. Ha sido como un flashback que me ha hecho ver en el interior de mi cabeza un tambor proyectado hacia donde sonaba en la escena sonora. Que maravillosa sensación).

También decir que han estado apoyadas en todo momento, de foma sutil, pero apoyadas, por el SW, que les proporcionaba a la música que producían el cuerpo que les faltaba. Las voces y las guitarras.......uffff.... simplemente perfectas!! Jheena I love you!!!!!

Como conclusión personal, basada en mi experiencia personal, sobre lo que yo he escuchado hoy, comentar que estética aparte,el sonido de las cajas de Manuel, muy parecidas a las de Pink, ofrecen un sonido muy cercano a la realidad, amplia escena sonora, muchísima dinámica( la música te envuelve y se apodera de la sala) y encima no son difíciles de situar.
He de decir que he salido de esa sala muy satisfecho. Lógicamente, no digo que esas sensaciones no se puedan tener con otras cajas, pro o hi-fi. Sólo hablo de lo que he escuchado hoy.

Cuando Pink quiera dejarme disfrutar de sus lavadoras podré comparar. Aunque ya de antemano creo como irá la cosa....la acústica de esa sala es de 10.


Saludos en DTS!!

Hola  compañeros.
Sobre este tipo de cajas,  he oido lo bien que suena la guitarra, la bateria, etc, pero podeis comentar  que tal suena la música clásica ( coros, masas orquestales, etc ) Habeis probado, no se, una sinfonía de Mahler, un cuarteto de cuerdas, una misa barroca, una ópera... Mi curiosidad es porque este es el tipo de música que más oigo y en los hilos no he visto ningún comentario al  respecto. Ademas saber como se desenvuelven con estos estilos resultaría interesante.
Un saludo

Obviemos de momento los precios.
Estaría bien saber si las cajas que llamamos "pro" respecto a las que llamamos "hifi" tienen las mismas directrices en cuanto al diseño, es decir, qué resultado buscan. Si los transductores son semejantes, los filtros (cuando están presentes) tienen esquemas homólogos y los recintos son eso, sólo recintos (dicho esto, sin trivializar) creo que sería de justicia poderlos equiparar.
Lo que veo mirando las especificaciones es que la respuesta en frecuencia es más estrecha que la que aparentemente ofrecen las cajas "hifi". Creo que si esto es así por norma, implicaría que para obtener la pequeña banda que falta abajo habría que añadir un SW y esto cambia las cosas un poco, sin tener en cuenta si somos todos capaces de distinguirla o no, suponiendo que no hay observador. Sería interesante saber qué opináis de esta cuestión. ¿Y la que falta arriba?
Buscando buscando veo que en algunos casos la respuesta es casi o igual a lo que se suele ver en el mercado hifi, por ejemplo http://www.acoustic-line.de/TSM15_neu_Datenbl_engl.pdf De esta manera, ¿podríamos encontrar algún detalle que nos indicara que no es posible que esto haga "volar" a cualquier amplificador de los que tenemos?? Creo que por el momento deberíamos valorar por lo que es, diseño, materiales y el resultado que ofrecen una vez conectados.
Creo y digo creo, que no hay altavoces para para uno u otro género, si suenan bien debería hacerlo con todos en términos generales.

Así pues, viendo las cajas en sus elementos separados y tb su combinación, qué diferencias técnicas, de construcción o de concepto podríamos encontrar que nos pudiera ayudar a valorar correctamente?

Una vez superado esto podríamos entrar de lleno en cuáles "nos suenan" mejor o peor y hacer la "recomendación del año"!! metiendo en la ecuación nuestros amados precios!   

Qué opináis compañeros??

Saludos!
JM

jmmbarco escribió:Obviemos de momento los precios.
Estaría bien saber si las cajas que llamamos "pro" respecto a las que llamamos "hifi" tienen las mismas directrices en cuanto al diseño, es decir, qué resultado buscan. Si los transductores son semejantes, los filtros (cuando están presentes) tienen esquemas homólogos y los recintos son eso, sólo recintos (dicho esto, sin trivializar) creo que sería de justicia poderlos equiparar.
Lo que veo mirando las especificaciones es que la respuesta en frecuencia es más estrecha que la que aparentemente ofrecen las cajas "hifi". Creo que si esto es así por norma, implicaría que para obtener la pequeña banda que falta abajo habría que añadir un SW y esto cambia las cosas un poco, sin tener en cuenta si somos todos capaces de distinguirla o no, suponiendo que no hay observador. Sería interesante saber qué opináis de esta cuestión. ¿Y la que falta arriba?
Buscando buscando veo que en algunos casos la respuesta es casi o igual a lo que se suele ver en el mercado hifi, por ejemplo http://www.acoustic-line.de/TSM15_neu_Datenbl_engl.pdf De esta manera, ¿podríamos encontrar algún detalle que nos indicara que no es posible que esto haga "volar" a cualquier amplificador de los que tenemos?? Creo que por el momento deberíamos valorar por lo que es, diseño, materiales y el resultado que ofrecen una vez conectados.
Creo y digo creo, que no hay altavoces para para uno u otro género, si suenan bien debería hacerlo con todos en términos generales.

Así pues, viendo las cajas en sus elementos separados y tb su combinación, qué diferencias técnicas, de construcción o de concepto podríamos encontrar que nos pudiera ayudar a valorar correctamente?

Una vez superado esto podríamos entrar de lleno en cuáles "nos suenan" mejor o peor y hacer la "recomendación del año"!! metiendo en la ecuación nuestros amados precios!   

Qué opináis compañeros??

Saludos!
JM

En mi opinión no hay que darle demasiadas vueltas al asunto, el compañero Pink ha emitido una opinión personal a cerca del sonido de sus nuevas adquisiciones, y a parte, también ha escrito que, de todas las cajas que ha escuchado ( que no han sido pocas y muchas de ellas de precios elevados ) en toda su trayectoria como aficionado al audio, con las Behringer ha obtenido la máxima satisfacción personal.

Si tú, o yo, o cualquier otro aficionado hubiera escuchado las mismas cajas que Pink en idénticas condiciones, seguramente nos hubieran causado diferente satisfacción personal a unos u otros, y seguro que la nº 1 para ti, no lo es para mí. Por lo tanto no deja de ser una opinión más.
Mi opinión a acerca de las cajas PRO que he escuchado y tenido es que es un sonido aburrido, burdo, nada delicado y poco exquisito cuya tímbrica deja mucho que desear, como ves es una opinión opuesta a la de Pink.

En cuanto a equiparar la calidad/diseño de construcción entre unas cajas y otras, sería interesante que entre todos consiguiéramos desgranar y saber qué hay detrás de unas cajas: ( a parte de un recinto, transductores y filtro, como todos sabemos); ensayos en cámaras anecoicas quienes las tenga a su alcance, diseños de filtros, diseños/tipo/calidad del material de los recintos, tipos y calidad de condensadores (Teflón, Poli-estireno, Polipropileno metalizado, Polipropileno, Poli-carbonato metalizado, Poli-carbonato, Polietileno metalizado, Polietileno, Mica, Vidrio, etc..... ), tipos y calidad de las bobinas, tipos y calidad de las resistencias, diferentes tipos de cúpulas de tweeter y el sonido que ofrece una y otras, materiales amortiguantes, materiales antiresonantes, materiales absorbentes, composición/calidad y material de los woofer, cableado interno, conexiones, etc, etc, etc, etc, etc.....

Un saludo.
Quique

Creo que esta claro para todos la experiencia de Pink y creo que tb está claro que es tan respetable como la de cualquiera, y además habla de una experiencia real. Esto está claro.
Superado este punto lo que yo indico es precisamente lo que apuntas tú tb al final, esto es juzgar el diseño y construcción de unas cajas sin trivializar diciendo son pro o son hifi. Estoy convencido Quique que has escuchado cajas hifi que también te han sonado aburridas, sosas o rudas.
Es que al final me da la impresión que todos los profanos, y me incluyo, hemos podido juzgar cajas por el aspecto y acabados que por otra cosa y es posible que nos hagamos flaco favor.

        

jmmbarco escribió:Estoy convencido Quique que has escuchado cajas hifi que también te han sonado aburridas, sosas o rudas.

Sí sí, por supuesto que he escuchado cajas HIFI que no me han gustado nada y hay que andar con pies de plomo para saber elegir adecuadamente y sobre todo saber y conocer lo que se compra. En HIFI hay mucha basura, todo hay que decirlo, pero hay cosas que realmente merecen mucho la pena.

jmmbarco escribió:Es que al final me da la impresión que todos los profanos, y me incluyo, hemos podido juzgar cajas por el aspecto y acabados que por otra cosa y es posible que nos hagamos flaco favor.

En ocasiones ha sido determinante la elección de unas cajas u otras por su estética visual, pero todas las candidatas están a la altura de las expectativas, por lo que aunque el factor estética haya sido decisivo no deja de ser un factor secundario.

Por otra parte no tendría inconveniente alguno en incorporar una "caja lavadora" en el salón de mi casa si me colma de satisfacción.

Un saludo.
Quique

[quote="Quiquese"]

jmmbarco escribió:

Por otra parte no tendría inconveniente alguno en incorporar una "caja lavadora" en el salón de mi casa si me colma de satisfacción.

de hecho, yo tpc! de ahí que esté tan interesado en este hilo!

b&w escribió:Hola,

Pues a la espera de poder escuchar las lavadoras de Pink Panter, hoy he estado disfrutando, en la sala de Lolopop, de sus Behringer, también con cono de 12".

Decir que no me parecen especialmente feas, quedaban bien integradas en su salón. Además para como estaban situadas ( a ambos lados del mueble de la tv y separadas de las pared trasera unos 30cm) daban una excelentísima escena sonora. Lógicamente en esas circunstancias no había profundidad, pero la escena era amplia, muy, muy definida con los instrumentos y muy real. (He llegado a percibir físicamente los tambores de la batería, como si mi cerebro estuviera confundido y pensara que ahí tenía que existir físicamente algo, porque estaba sonando de manera real. Ha sido como un flashback que me ha hecho ver en el interior de mi cabeza un tambor proyectado hacia donde sonaba en la escena sonora. Que maravillosa sensación).

También decir que han estado apoyadas en todo momento, de foma sutil, pero apoyadas, por el SW, que les proporcionaba a la música que producían el cuerpo que les faltaba. Las voces y las guitarras.......uffff.... simplemente perfectas!! Jheena I love you!!!!!

Como conclusión personal, basada en mi experiencia personal, sobre lo que yo he escuchado hoy, comentar que estética aparte,el sonido de las cajas de Manuel, muy parecidas a las de Pink, ofrecen un sonido muy cercano a la realidad, amplia escena sonora, muchísima dinámica( la música te envuelve y se apodera de la sala) y encima no son difíciles de situar.
He de decir que he salido de esa sala muy satisfecho. Lógicamente, no digo que esas sensaciones no se puedan tener con otras cajas, pro o hi-fi. Sólo hablo de lo que he escuchado hoy.

Cuando Pink quiera dejarme disfrutar de sus lavadoras podré comparar. Aunque ya de antemano creo como irá la cosa....la acústica de esa sala es de 10.


Saludos en DTS!!

Has desccrito la esencia del HiFi, un sonido muy cercano a la realidad, y la ilusión de pensar que los instrumentos están fisicamente presentes en la sala. Además timbricamente no deben andar mal tampoco si recrean voces y guitarras a la perfeccion, por usar tus propias palabras.
Esto debería despejar cualquier duda sobre las capacidades de estas cajas, pare que su alta sensibilidad y su enorme (para los parametros de hoy en dia) woofer, así como su sencillez, son la baza que juegan para obtener ese realismo.

Lo que no entiendo es que adjudiques la falta de profundidad en la escena a los 30 cm de distancia a la pared frontal. Mis cajas están a poco más (menos de 40) y proyectan una profundidad que se puede estimar en metros. Algo pasa ahí.

Saludos.

b&w escribió:
Cuando Pink quiera dejarme disfrutar de sus lavadoras podré comparar. Aunque ya de antemano creo como irá la cosa....la acústica de esa sala es de 10.

Don Rubén, ya prepararemos una audición de las lavadoras. Respecto a la sala, ahí es en donde puse todo mi empeño    ya viste como sonaban en ella las Q-Acoustic.

Do Rubén, no me extraña que hayas salido impresionado del sonido de las Beheringer de Don Manuel, con estas cajas, el sonido de los instrumentos se meterializa de la forma más fiel posible.

Respecto a los tipos de música, mis lavadoras/sala suenan maravillosas con absolutamente todo, creo que ya lo he comentado antes. Esto si que es alta fidelidad!   


AbraZo

Pink Panther escribió:

b&w escribió:
Esto si que es alta fidelidad!    AbraZo

Siento discrepar; motivo: porque manipulas a tu gusto la señal original mediante ecualización, por lo tanto no respetas la personalidad sonora de la grabación y deja de ser alta fidelidad. La alta fidelidad recrea de la manera mas fiel posible el sonido original. En mi opinión, la denominación más apropiada sería "alta satisfacción personal".

Un saludo.
Quique

P.D.: El objetivo no debe ser la alta fidelidad, sino la alta satisfacción, aunque ambas pueden coexistir, evidentemente.