RICHARD STRAUSS

tantris escribió:

letorro escribió:
"Por sus escritos les conoceréis" ...

exacto...he recuperado agitados tiempos...la historia esta para recordarla... 

 No  sé  qué  agitados  tiempos  son  ésos  pero  aquí  estamos  para  debatir,  no  para  darnos  la  razón  mutuamente...

Y  ya  sabes:  Este  hilo  habla  de   Richard   Strauss...

De "Arabella" no he dicho nada porque nunca me ha entusiasmado. Siempre me ha parecido un Rosenkavalier bis (creo que el propio don Richard dijo que era una obra en el estilo de la anterior). Desde luego, es un prejuicio porque la música es muy bella... Sólo tengo la versión de Solti con Lisa della Casa...

A mi me costó mucho iniciarme en la música de Richard Strauss, lo reconozco. Ya disfrutaba ampliamente de Mahler, Schoenberg y otros pero con R. Strauss aun no podía. Y sí, quizás en esos tiempos la hubiera calificado de "superficial", pero por simple ignorancia. Al principio melódicamente su música orquestal me resultaba como excesivamente cargante y trivial, no sabía por donde pillarla. Digamos que hoy dia sencillamente la calificaría como de un romanticismo avanzado a su tiempo y mas compleja de lo habitual. Hay que dedicarle tiempo. Las interpretaciones también deben estar muy bien compensadas y equilibradas para que en efecto su música no resulte pesante en exceso. Fué precisamente cuando topé con esas interpretaciones cuando pude empezar a disfrutarla.
Ya que habláis de Sinopoli me gusta mucho su interpretación de Muerte y Transfiguración con la Filarmónica de Nueva York en DG (viene con un Así habló Z que no está tan a la altura de la obra). He de admitir también que el Richard Strauss de la época de Celibidache con las orquestas de la radio de Stuttgart y Suecia me resulta fantástico. Su Till Eulenspiegel en directo y con ensayos en dvd con Stuttgart también me parece una lectura ejemplar.

vonBiber escribió:A mi me costó mucho iniciarme en la música de Richard Strauss, lo reconozco. Ya disfrutaba ampliamente de Mahler, Schoenberg y otros pero con R. Strauss aun no podía. Y sí, quizás en esos tiempos la hubiera calificado de "superficial", pero por simple ignorancia. Al principio melódicamente su música orquestal me resultaba como excesivamente cargante y trivial, no sabía por donde pillarla. Digamos que hoy dia sencillamente la calificaría como de un romanticismo avanzado a su tiempo y mas compleja de lo habitual. Hay que dedicarle tiempo. Las interpretaciones también deben estar muy bien compensadas y equilibradas para que en efecto su música no resulte pesante en exceso. Fué precisamente cuando topé con esas interpretaciones cuando pude empezar a disfrutarla.
Ya que habláis de Sinopoli me gusta mucho su interpretación de Muerte y Transfiguración con la Filarmónica de Nueva York en DG (viene con un Así habló Z  que no está tan a la altura de la obra).  He de admitir también que el Richard Strauss de la época de Celibidache con las orquestas de la radio de Stuttgart y Suecia me resulta fantástico. Su Till Eulenspiegel en directo y con ensayos en dvd con Stuttgart también me parece una lectura ejemplar.

A mí Strauss me gustó desde el principio. Comenzé por el Zarathustra, seguí con los demás poemas sinfónicos y luego pasé a las óperas... Lo que ocurre con algunas de sus obras es que los programas son demasiado concretos. ¿No es impresionante la música de la Alpina, por ejemplo? Sin embargo, la cascada, los pastos, la tormenta, por admirable que sea su ejecución, motivan menos al oyente que, por ejemplo, las vagas alusiones a la noche de la 7ª de Mahler. Cuando el programa es más inconcreto, como en el Zarathustra, la profundidad de la música es más evidente. También influye la imagen del compositor, un burgués no demasiado atractivo...

Steiner escribió:

letorro escribió:
"Por sus escritos les conoceréis" ...

 Pues  tú  llevas  meses  sin  escribir  nada  en  este  subforo,  así  es  que  poco  podremos  conocer...

Los  únicos  Antoninos  de  que  he  oído  hablar  son  el  emperador  romano  Antonino  Pío  (del  que  no  recuerdo  ahora  mismo  nada,  así  es  que  no  puedo  saber  sí  nos  parecemos)  y  el  esclavo  de  la  película  "Espartaco",  encarnado  por  Tony  Curtis (al  que  desgraciadamente  no  me  parezco,  pues  es  mucho  más  guapo  que  yo).  Eso  sí,   también  saldría  corriendo  como  él  si  viera  que  Lawrence  Olivier  intentara  cepillárseme...

Y,  si  tienes  algo  que  decir  sobre  Richard  Strauss,  estaré  encantado  de  leerlo...

letorro habla en los subforos que le da la gana y con la frecuencia que le da la gana...
hay algo más que no entiendas ANTO-NI-NI ????

tantris escribió:

letorro habla en los subforos que le da la gana y con la frecuencia que le da la gana...
hay algo más que no entiendas ANTO-NI-NI ????

Como todo el mundo puede notar, este fulano intenta boicotear el hilo... Propongo que pasemos de él y le dejemos solo con sus berridos, pataletas e intemperancias...

Steiner escribió:

tantris escribió:

letorro habla en los subforos que le da la gana y con la frecuencia que le da la gana...
hay algo más que no entiendas ANTO-NI-NI ????

  Como  todo  el  mundo  puede  notar,  este  fulano  intenta  boicotear  el  hilo...  Propongo  que  pasemos  de  él   y  le  dejemos  solo  con  sus  berridos,  pataletas  e  intemperancias...

A mí no me parece que nadie esté intentando boicotear el hilo, y además no me gustan las propuestas aislacionistas de patio de colegio... Creo que es cuestión de educación y buenas maneras, sin creernos ninguno por encima del resto, sepamos más o menos de música...

Un saludo.

Recuerdo que a Antonino le gustaban las lentitudes de Giulini y Celibidache, imposible que Steiner y él sean la misma persona, jajaja.

¿Tienes alguna recomendación en especial para la Alpina?. Reconozco que es una de las pocas obras de este compositor que aún no he conseguido disfrutar totalmente. Tengo las versiones de Kempe, Bohm y poco mas.

seriedad escribió:

Steiner escribió:

tantris escribió:

letorro habla en los subforos que le da la gana y con la frecuencia que le da la gana...
hay algo más que no entiendas ANTO-NI-NI ????

  Como  todo  el  mundo  puede  notar,  este  fulano  intenta  boicotear  el  hilo...  Propongo  que  pasemos  de  él   y  le  dejemos  solo  con  sus  berridos,  pataletas  e  intemperancias...

A mí no me parece que nadie esté intentando boicotear el hilo, y además no me gustan las propuestas aislacionistas de patio de colegio... Creo que es cuestión de educación y buenas maneras, sin creernos ninguno por encima del resto, sepamos más o menos de música...

Un saludo.

El tal tantris no ha dicho ni una sola palabra sobre Richard Strauss. Si eso no es boicotear el hilo, que baje Cristo y lo vea...

vonBiber escribió:Recuerdo que a Antonino le gustaban las lentitudes de  Giulini y Celibidache,  imposible que Steiner y él sean la misma persona, jajaja.

¿Tienes alguna recomendación en especial para la Alpina?. Reconozco que es una de las pocas obras de este compositor que aún no he conseguido disfrutar totalmente. Tengo las versiones de Kempe, Bohm y poco mas.

Muy buena observación, vonBiber. No tengo nada que ver con el tal Antonino y por eso es particularmente molesta la insistencia de letorro y tantris. Llaman "Antonino" a todo el que no les da la razón.

De la Alpina tengo las de Karajan, Sinopoli y Thielemann. Las tres me gustan pero es que esta obra me fascina. Strauss quería titularla "El Anticristo: Una sinfonía alpina". Es tan nietzscheana como el Zarathustra. Es como si tuviera dos lecturas, una literal con prados, cascadas, nieblas y tormentas y otra metafórica, desde el nacimiento hasta la muerte. De todas formas, ¿no habla Bruckner de los Alpes? Lo que pasa es que es menos explícito y deja más a la imaginación. Volviendo a las versiones, hay una del propio Strauss. En tiempos del LP acompañaba a la versión de Kempe.

Steiner escribió:

vonBiber escribió:Recuerdo que a Antonino le gustaban las lentitudes de  Giulini y Celibidache,  imposible que Steiner y él sean la misma persona, jajaja.

¿Tienes alguna recomendación en especial para la Alpina?. Reconozco que es una de las pocas obras de este compositor que aún no he conseguido disfrutar totalmente. Tengo las versiones de Kempe, Bohm y poco mas.

 Muy  buena  observación,  vonBiber.  No  tengo  nada  que  ver  con  el  tal  Antonino  y  por  eso  es   particularmente   molesta  la  insistencia  de  letorro  y  tantris.  Llaman  "Antonino"  a  todo  el  que  no  les  da  la  razón.
 

Estás muy equivocado Steiner, ni te llamo Antonino ni mucho menos te lo digo porque no me dés la razón, que a todo esto no sé en qué tienes que dármela.

En mi primer mensaje en este hilo pregunto (retóricamente) si no nos encontramos ante un nuevo caso Antonino. No digo que Antonino y tú seais la misma persona sino que nos encontramos ante el mismo tipo de personalidad chulesca, altanera, ególatra y sobre todo maleducada de aquel que cree erróneamente que por haber alcanzado un 'alto' grado de conocimiento en algún ámbito ya está en posesión de la verdad absoluta y por lo tanto el que exprese una opinión contraria a la suya merece el más absoluto de los desprecios.

Y como te digo en mi segunda intervención, "por sus escritos los conoceréis", sólo hay que ver tu reacción al mensaje en el que Ludovico simplemente te lleva la contraria acerca de la superficialidad de Strauss. Quizás fuera una buena cosa que cambiaras algo de conocimiento por un poco de empatía, pero en tu caso seguro que eso es una quimera.

A todo esto, este tema ni me va ni me viene, sólo he intervenido porque cuando navego por el foro me gusta leer hilos en los que impera el buen rollo y la educación, ese es el ambiente que me gusta y al que estoy acostumbrado tanto en la vida real como en la 'virtual'.

Que tengas un buen día.

   Sabias palabras.

letorro escribió:
Estás muy equivocado Steiner, ni te llamo Antonino...

... nos encontramos ante el mismo tipo de personalidad chulesca, altanera, ególatra y sobre todo maleducada de aquel que cree erróneamente que por haber alcanzado un 'alto' grado de conocimiento en algún ámbito ya está en posesión de la verdad absoluta...

Y como te digo en mi segunda intervención, "por sus escritos los conoceréis", sólo hay que ver tu reacción al mensaje en el que Ludovico simplemente te lleva la contraria acerca de la superficialidad de Strauss.

A todo esto, este tema ni me va ni me viene...

Aclarado que no me llamas "Antonino" pero tantris me llama ANTO-NI-NI (lo que supongo que es un Antonino que ni estudia ni trabaja).

¡Toma ya! En nombre de la buena educación me endosas cuatro insultos en una línea... No tengo demasiados conocimientos sobre música. Suelo opinar sobre cuestiones subjetivas en las que no hay verdad absoluta alguna....

Ludovico no me lleva simplemente la contraria. Vuelve a leer sus dos mensajes y verás que no es así. Sugiere que la idea de que Strauss pueda tener alguna obra superficial es una tontería y los que la sostienen lo confunden con los Strauss de los valses .Eso es un desprecio y motiva mi reacción.

Por fin has confesado que el hilo te la trae al fresco...

¿Insultos?, piel fina le llamo yo a esta figura.

chulesco, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a los chulos. Gesto chulesco.

altanero, ra.
(De alto1).
1. adj. Altivo, soberbio.

ególatra.
1. adj. Que profesa la egolatría*. U. t. c. s.

maleducado, da.
(Del part. de maleducar).
1. adj. Dicho de un niño: Muy mimado y consentido. U. t. c. s.
2. adj. Descortés, irrespetuoso, incivil. U. t. c. s.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

*egolatría.
(Del gr. ἐγώ o lat. ego, yo, y -latría).
1. f. Culto, adoración, amor excesivo de sí mismo.

Steiner escribió:

letorro escribió:...

A todo esto, este tema ni me va ni me viene...

...

Por  fin  has  confesado  que  el  hilo  te  la  trae  al  fresco...  

Si no me interesara el hilo no habría entrado a leerlo, ¿no te parece? Haz un esfuerzo comprensivo y aclárate que lo que no me va ni me viene es el tener que darte lecciones de nada.

Letorro,¿vas a venir a disfrutar de Salomé de Strauss?  

Steiner escribió:

De  la  Alpina  tengo  las  de  Karajan,  Sinopoli  y  Thielemann.  Las  tres  me  gustan   pero  es  que  esta  obra  me  fascina.  Strauss  quería  titularla  "El  Anticristo:  Una  sinfonía  alpina".  Es   tan  nietzscheana  como  el  Zarathustra.  Es  como  si  tuviera  dos  lecturas,  una  literal  con  prados,  cascadas,  nieblas  y  tormentas  y  otra  metafórica,  desde  el  nacimiento  hasta  la  muerte.  De  todas  formas, ¿no  habla  Bruckner  de  los  Alpes?  Lo   que  pasa  es  que  es  menos  explícito  y  deja  más  a  la  imaginación.  Volviendo  a  las  versiones,  hay  una  del  propio  Strauss.  En  tiempos  del  LP  acompañaba  a  la  versión  de  Kempe.  

Veo que Sinopoli la tiene incluso en dvd, intentaré conseguirla.

César escribió:¿Insultos?, piel fina le llamo yo a esta figura.

chulesco, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a los chulos. Gesto chulesco.

altanero, ra.
(De alto1).
1. adj. Altivo, soberbio.

ególatra.
1. adj. Que profesa la egolatría*. U. t. c. s.

maleducado, da.
(Del part. de maleducar).
1. adj. Dicho de un niño: Muy mimado y consentido. U. t. c. s.
2. adj. Descortés, irrespetuoso, incivil. U. t. c. s.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

*egolatría.
(Del gr. ἐγώ o lat. ego, yo, y -latría).
1. f. Culto, adoración, amor excesivo de sí mismo.

Muy interesante la información...

letorro escribió:

Steiner escribió:

letorro escribió:...

A todo esto, este tema ni me va ni me viene...

...

Por  fin  has  confesado  que  el  hilo  te  la  trae  al  fresco...  

Si no me interesara el hilo no habría entrado a leerlo, ¿no te parece? Haz un esfuerzo comprensivo y aclárate que lo que no me va ni me viene es el tener que darte lecciones de nada.

¿Por qué me las das, pues? Yo no las he solicitado, desde luego. No recuerdo haber hecho lo propio contigo en ninguna ocasión. Y, ya sabes, el tema es Richard Strauss quien, por cierto, era ególatra (se dedicó una obra a sí mismo, "Una vida de héroe") y altanero...

No hemos hablado de los conciertos... El de violín no lo conozco. Sólo tengo los dos de trompa (homenaje al padre del compositor, que tocaba este instrumento), el de oboe y el duetto-concertino para clarinete y fagot. Estos dos últimos son de los años 40 y tienen un estilo neoclásico, casi mozartiano, sorprendente en el autor del Zarathustra. Los cuatro están en un disco de Previn en DG.

sanchomus escribió:Letorro,¿vas a venir a disfrutar de Salomé de Strauss?  

Pues quiero, quiero    Pero por tradición mía propia a las óperas en el Teatro Romano me gusta ir con mi mujer y todavía no sabemos si tiene esos días libres, espero que sí. Ya te daré un toque   

Otra ópera atípica de don Richard es "Daphne". Tiene, como sería de esperar, una atmósfera pastoril y carece de esa exuberancia propia del autor. Lo más llamativo es la escena final en la que la protagonista se convierte en laurel, equivalente musical del famoso grupo escultórico de Bernini. En la versión que tengo, la de Haitink, es Lucia Popp la que pierde su condición femenina. Nosotros lo sentimos pero, después de todo, es su deseo... El canto fúnebre que dedica a su enamorado Leukippos, fulminado por el celoso Apolo, es realmente conmovedor. En esta grabación, el desgraciado muchacho está encarnado por Peter Schreier, al que siempre he imaginado desgraciado en amores, por otra parte. El dios es Reiner Goldberg, el Siegfried de Levine...

Hay muchas anécdotas de este gran compositor que lo era.
Una vez se le preguntó que qué opinaba sobre él mismo, haciendo referencia a su obra, a lo que respondió de forma muy inteligente que era un compositor de segunta fila pero que de esa segunda fila él era el primero, osea que en la primera fila estaban Bach Mozart Beethoven y Händel.

De todas sus óperas me quedo con El caballero de la rosa y Salomé, de sus poemas sinfónicos Don Quixote por goleada  y de sus lieder casi todos

musicalfidelity escribió:
De todas sus óperas me quedo con El caballero de la rosa y Salomé, de sus poemas sinfónicos Don Quixote por goleada  y de sus lieder casi todos

Pues a mí me gustan más las primeras obras que conocí... Salomé como ópera, el Zarathustra entre los poemas sinfónicos y los "Cuatro últimos lieder". De todas formas, casi todo Strauss me agrada y, cuando no lo hace, no suele ser por la música misma... Así, encuentro un poco desagradable el argumento de "La mujer sin sombra". Demasiada fealdad, estupidez y brutalidad entre los humanos, especialmente el tintorero Barak (que no tiene nada que ver con el presidente norteamericano). No sabemos si tener sombra significa ser madre o ser compasiva y humanitaria... Y la comparación con "La flauta mágica" no la deja en buen lugar...

El Zarathustra de Strauss siempre fue tildado de obra menor dentro de sus poemas sinfónicos, yo personalmente no coincido con esa apreciación.

En cuanto a versiones:

De Der Rosenkavalier, las grabadas por Kleiber en el año 73 y 79, ambas dos portagonizadas por Pop y Fassbaender, que por cierto se llevaban a matar.

De Salomé, la grabación de E. Leinsdorf con Caballé en el papel principal, por cierto su primera grabación discográfica y Milnes en el papel de Jokanaan; bajo que siempre me pareció empalagoso hasta la saciedad y nada original, vamos que todo lo cantaba igual.

De Don Quixote, la versión enormemente humana de J. Dupre con A. Boult o la de Tortelier con Beecham.

De Also Sprach Zarathustra, la versión de Böhm con la F. de viena.

Saludos