SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

 
Ya te auguro que serás un gran audiófilo, además de muy buen pianista.
Esa es la gran diferencia que existe entre quien interpreta la música y quien la reproduce, tu ejemplo es el que hay que seguir : formación, mas formación, y siempre formación (tanto los unos como los otros). Nunca dormirse en los laureles.

BlueNote escribió:

Tal vez, deberíamos invertir en sustancias que nos lleven a un estado alterado de conciencia en vez de lectores digitales, o cables, o fusibles de oro, o…. seguro que encontrábamos mayores diferencias y experiencias , incluso podríamos llegar a sentir, que en nuestra realidad, aquello sonaba mucho mejor que en directo, ya que el lector colocó y empastó a los músicos, mejor que el director.
Espero que se tomen mis comentarios como lo que son, jugarretas neuronales, nada personal hay.

Siguiendo con las jugarretas neuronales, mas que con sustancias quizás se podría experimentar con una herramienta psíquica como es la hipnosis para llevar al oyente a un estado de consciencia desde el cual la escucha de una grabación a través de un equipo de audio sirviera de "puente" hacia una experiencia mucho mas real de lo que en principio creeríamos fuera posible.
Dudo que esto funcionara especialmente con grabaciones en estudio, pero sí con grabaciones de conciertos en directo. Personalmente yo no tengo experiencia con la hipnosis pero sí con la meditación, y a veces, llegado a un cierto punto de suficiente relajación, silencio mental y atención tengo la sensación de que, aunque la grabación en efecto no es mas que eso, de alguna manera una parte de nuestra mente se abre a "completar" esa experiencia y se puede llegar a vivir ese concierto de una manera realmente bastante acongojante.

¿¿No aporta mayor realismo y cantidad de información, la suma de la imagen al sonido, que la que puedan aportar las diferencias entre cables o lectores??

Tal vez la experiencia de la escucha sea tan personal, que lo que muchas veces lo que se busca no sea realmente lo más parecido a la "realidad"
¿¿Buscaremos aquellas sensaciones que a nosotros nos producen mayor placer y que erróneamente se pueden confundir con mayor fidelidad??

De ahí, que a muchos no les interese mucho las escuchas en vivo, y prefieran las sensaciones delante de su equipo.

La suma de la información del cerebro sobre del valor del equipo, + la recreación emocional, lleva a un pre estado de conciencia, que hace de la escucha una experiencia única y personal que, aunque no sea muy fiel a la "realidad" de lo que fue.. nos produce mayor satisfacción
Bueno, igual estoy desbarrando Me perdonen

vonBiber escribió:

BlueNote escribió:

Tal vez, deberíamos invertir en sustancias que nos lleven a un estado alterado de conciencia en vez de lectores digitales, o cables, o fusibles de oro, o…. seguro que encontrábamos mayores diferencias y experiencias , incluso podríamos llegar a sentir, que en nuestra realidad, aquello sonaba mucho mejor que en directo, ya que el lector colocó y empastó a los músicos, mejor que el director.
Espero que se tomen mis comentarios como lo que son, jugarretas neuronales, nada personal hay.

Siguiendo con las jugarretas neuronales, mas que con sustancias quizás se podría experimentar con una herramienta psíquica como es la hipnosis para llevar al oyente a un estado de consciencia desde el cual la escucha de una grabación a través de un equipo de audio sirviera de "puente" hacia una experiencia mucho mas real de lo que en principio creeríamos fuera posible.
Dudo que esto funcionara especialmente con grabaciones en estudio, pero sí con grabaciones de conciertos en directo.  Personalmente yo no tengo experiencia con la hipnosis pero sí con la meditación, y a veces, llegado a un cierto punto de suficiente relajación, silencio mental y atención tengo la sensación de que, aunque la grabación en efecto no es mas que eso, de alguna manera una parte de nuestra mente se abre a "completar" esa experiencia y se puede llegar a vivir ese concierto de una manera realmente bastante acongojante.

Es que eso que tu haces,EMMO,no es mas que convertirte en "oyente y seguidor del evento musical,del mensaje", y no del equipo, y al final es lo que hay que hacer por muy buen equipo que se tenga o aunque estemos en un directo, si de verdad queremos disfrutar de la música siempre será necesaria esa capacidad de abstracción.

germanchu escribió:
Es que eso que tu haces,EMMO,no es mas que convertirte en "oyente y seguidor del evento musical,del mensaje", y no del equipo, y al final es lo que hay que hacer por muy buen equipo que se tenga o aunque estemos en un directo, si de verdad queremos disfrutar de la música  siempre será necesaria esa capacidad de abstracción.

La verdad es que no me refería a eso, pero por supuesto lo que dices es una gran verdad e importantísimo sin duda alguna. Supongo que muchos por aquí éramos ya melómanos bastante antes de empezar a descubrir y explorar el mundo del hi-fi y high-end, y por entonces cuando a uno el equipo de audio con el que escucha música literalmente le importa un pimiento más allá de unos parámetros mínimos de calidad sónica, solo queda ese mensaje al que haces referencia.

Bluenote, aun a riesgo de parecer demasiado "esotérico", he de decir que lo que yo trato de investigar cada vez que hago una meditación previa a la escucha de una grabación es intentar discernir qué le sucede a la sesión de escucha cuando nuestra mente deja de proyectar desde su memoria e inconsciente. Digamos que se intenta "transcender" lo que tú mismo explicas que por supuesto es cierto y en efecto es algo que nos ocurre continuamente.

Un saludo

La prueba definitiva de que hay diferencias entre lectores y cables son los equipos que tienen los que dicen que no las hay. Deberían tener un lector de DVD y CD marca Chinchu Xoan comprado de segundamano por 10€ que valía nuevo 30€ un cable de altavoz rojo-negro de 0.50€ reciclado de algún equipo antiguo y el cable de interconexión ese flacucho que regalan con los dvd, pero casi siempre todos estos componentes los tienen muy superiores.

También lee cd
http://www.segundamano.es/barcelona/buen-dvd-lee-varios-formatos/a42819060/?ca=28_s&st=a&c=22

¿para qué más caro?
http://www.segundamano.es/valencia/cables-de-audio/a45131230/?ca=28_s&st=a&c=22

mercator escribió:La prueba definitiva de que hay diferencias entre lectores y cables son los equipos que tienen  los que dicen que no las hay. Deberían tener un lector de DVD y CD marca Chinchu Xoan comprado  de segundamano por 10€ que valía nuevo 30€ un cable de altavoz rojo-negro de 0.50€ reciclado de algún equipo antiguo y el cable de interconexión ese flacucho que regalan con los dvd, pero casi siempre todos estos componentes los tienen muy superiores.

También lee cd
http://www.segundamano.es/barcelona/buen-dvd-lee-varios-formatos/a42819060/?ca=28_s&st=a&c=22

¿para qué más caro?
http://www.segundamano.es/valencia/cables-de-audio/a45131230/?ca=28_s&st=a&c=22

Pues no es mí caso, ni el de otros muchos que conozco. Creo que como prueba definitiva, si lo es, lo es por lo contrario.
En el mismo equipo tengo siltech y blanco y rojo, de lectores tengo uno caro y otros económico, y dependiendo del formato, uso uno u otro sin el menor complejo. Me es indiferente que reproduzca el Pioneer o el Restek.

BlueNote escribió:

mercator escribió:La prueba definitiva de que hay diferencias entre lectores y cables son los equipos que tienen  los que dicen que no las hay. Deberían tener un lector de DVD y CD marca Chinchu Xoan comprado  de segundamano por 10€ que valía nuevo 30€ un cable de altavoz rojo-negro de 0.50€ reciclado de algún equipo antiguo y el cable de interconexión ese flacucho que regalan con los dvd, pero casi siempre todos estos componentes los tienen muy superiores.

También lee cd
http://www.segundamano.es/barcelona/buen-dvd-lee-varios-formatos/a42819060/?ca=28_s&st=a&c=22

¿para qué más caro?
http://www.segundamano.es/valencia/cables-de-audio/a45131230/?ca=28_s&st=a&c=22

Pues no es mí caso, ni el de otros muchos que conozco. Creo que como prueba definitiva, si lo es, lo es por lo contrario.
En el mismo equipo tengo siltech y blanco y rojo, de lectores tengo uno caro y otros económico, y dependiendo del formato, uso uno u otro sin el menor complejo. Me es indiferente que reproduzca el Pioneer o el Restek.

Estoy de acuerdo con la apreciación de que si hay lectores de 20 € que reproducen la música igual que lectores de 1.000 €, lo único sensato es tener el de 20€, también comparto la opinión de que en general, la gente que no ve diferencias, con un buen equipo detras, suele tener un lector muy caro. No se me ocurre otra explicación que se deba a un tema de coleccionismo. En otros casos me consta (conozco ejemplos), que el equipo no es capaz de reproducir siquiera lo que es capaz de leer el de 20€, evidentemente no tiene ningún sentido ir mas allá.

No estoy aludiendo a nadie, ni quiero que nadie se ofenda por lo dicho, pero es que hay cosas que no comprendo, y si de algo me he convencido con los años, es de que cuando no entiendes algo, es que te falta información.

 
Me dejas sin palabras.

Rebombori escribió: 
Me dejas sin palabras.

He visto el enlace que tienes a tu equipo, y no veo el lector de Cd's de 20 € por ningún sitio, el comentario de 'Me dejas sin palabras' es genial, pero como argumento deja bastante que desear.

Pues resulta muy evidente.
"que el equipo no es capaz de reproducir siquiera lo que es capaz de leer el de 20€, evidentemente no tiene ningún sentido ir mas allá"

Y sí, sí tengo una mecánica de transporte de 28 $ y que por desgracia no puedo cambiar porque no cabe otra mayor

Sólo por curiosidad, no pretendo polemizar, si el transporte que tienes es suficiente, ¿porqué quieres cambiarlo?.

¿Qué te pueden dar por 28 dólares?
Esa es la respuesta.

Cuando veo cualquier mecánica de Esoteric o de Philips (Pro), es cuando veo lo mala que es la mía : plástico total.
Es muy probable que montando una mecánica de Esoteric me sonara igual el reproductor, pero eso es como beberme un Lagavulin 16 en un vaso de plástico
¿Qué es sugestivo?
Muy probable que sí, pero también se come con la vista. 

Rebombori escribió:¿Qué te pueden dar por 28 dólares?
Esa es la respuesta.

Cuando veo cualquier mecánica de Esoteric o de Philips (Pro), es cuando veo lo mala que es la mía : plástico total.
Es muy probable que montando una mecánica de Esoteric me sonara igual el reproductor, pero eso es como beberme un Lagavulin 16 en un vaso de plástico  
¿Qué es sugestivo?
Muy probable que sí, pero también se come con la vista. 

Efectivamente. Comer con la vista es uno de los mayores errores que cometemos los aficionados porque en circunstancias normales de dos mecánicas de transporte aunque sean de diferente material no deben proporcionar diferencias que podamos escuchar.

No sorprende que muchas marcas incorporen mecánicas de transporte que provienen del mundo relacionado con la Informática ya que aún siendo de plástico o de aspecto endeble cumplen con la misión para la que están encomendadas. Si nos paramos a pensar un poco, no es necesario que inviertan más en algo que no va a proporcionar más beneficios al sonido.

Xabier

Por sí os sirve de ayuda, yo uso dos dac, uno con doble Wolfson y filtros y otro doble BurrBurrow de 32bits y ASRC. Como transporté, uso un HK DVD49, que lee SACD. Este transporte está a 649 euros en el ECI y a 99 euros en Supersonido.

Y si, hay diferencias notables, no solamente al cambiar de filtros en el doble Wolfson, si no entré un DAC y otro.

Así qué sí hay diferencias.

En el transporte , a no ser que uno sea muy muy muy malo, no he percibido diferencias.

julioa escribió:

BlueNote escribió:

mercator escribió:La prueba definitiva de que hay diferencias entre lectores y cables son los equipos que tienen  los que dicen que no las hay. Deberían tener un lector de DVD y CD marca Chinchu Xoan comprado  de segundamano por 10€ que valía nuevo 30€ un cable de altavoz rojo-negro de 0.50€ reciclado de algún equipo antiguo y el cable de interconexión ese flacucho que regalan con los dvd, pero casi siempre todos estos componentes los tienen muy superiores.

También lee cd
http://www.segundamano.es/barcelona/buen-dvd-lee-varios-formatos/a42819060/?ca=28_s&st=a&c=22

¿para qué más caro?
http://www.segundamano.es/valencia/cables-de-audio/a45131230/?ca=28_s&st=a&c=22

Pues no es mí caso, ni el de otros muchos que conozco. Creo que como prueba definitiva, si lo es, lo es por lo contrario.
En el mismo equipo tengo siltech y blanco y rojo, de lectores tengo uno caro y otros económico, y dependiendo del formato, uso uno u otro sin el menor complejo. Me es indiferente que reproduzca el Pioneer o el Restek.

Estoy de acuerdo con la apreciación de que si hay lectores de 20 € que reproducen la música igual que lectores de 1.000 €, lo único sensato es tener el de 20€, también comparto la opinión de que en general, la gente que no ve diferencias, con un buen equipo detras, suele tener un lector muy caro. No se me ocurre otra explicación que se deba a un tema de coleccionismo. En otros casos me consta (conozco ejemplos), que el equipo no es capaz de reproducir siquiera lo que es capaz de leer el de 20€, evidentemente no tiene ningún sentido ir mas allá.

No estoy aludiendo a nadie, ni quiero que nadie se ofenda por lo dicho, pero es que hay cosas que no comprendo, y si de algo me he convencido con los años, es de que cuando no entiendes algo, es que te falta información.

Hombre Julioa una cosa es que tengas tu opinion personal y otra diferente es que opines de una forma tan sesgada;

Es el 63 por cierto los que opinamos que hay diferencias frente al 34. Osea un 85 por cierto más de personas aquí opinamos que si que las hay.

Mi opinión respecto a esta estadística es clara; se ha preguntado a un público muy especifico que es el de los que nos preocumamos y mostramos interés por el audio, por tanto de un público entendido o al menos consciente del asunto que nos ocupa. Y como resultado casi el doble de personas opinan que si que hay diferencias.

 

Valvulator escribió:
Hombre Julioa una cosa es que tengas tu opinion personal y otra diferente es que opines de una forma tan sesgada;

Es el 63 por cierto los que opinamos que hay diferencias frente al 34. Osea un 85 por cierto más de personas aquí opinamos que si que las hay.

Mi opinión respecto a esta estadística es clara; se ha preguntado a un público muy especifico que es el de los que nos preocumamos y mostramos interés por el audio, por tanto de un público entendido o al menos consciente del asunto que nos ocupa. Y como resultado casi el doble de personas opinan que si que hay diferencias.

 

Jajaja... Valvu... ¿debo leer entre líneas que los que no entren dentro del 63% que ha dicho que sí hay diferencias, son "no entendidos" o "inconscientes"?...jajaja...

Es broma...   sé que no es lo que querías decir, pero no he podido entenderlo así en una primera lectura de tu párrafo....

Un abrazo...

Alex escribió:

Valvulator escribió:
Hombre Julioa una cosa es que tengas tu opinion personal y otra diferente es que opines de una forma tan sesgada;

Es el 63 por cierto los que opinamos que hay diferencias frente al 34. Osea un 85 por cierto más de personas aquí opinamos que si que las hay.

Mi opinión respecto a esta estadística es clara; se ha preguntado a un público muy especifico que es el de los que nos preocumamos y mostramos interés por el audio, por tanto de un público entendido o al menos consciente del asunto que nos ocupa. Y como resultado casi el doble de personas opinan que si que hay diferencias.

 

Jajaja... Valvu... ¿debo leer entre líneas que los que no entren dentro del 63% que ha dicho que sí hay diferencias, son "no entendidos" o "inconscientes"?...jajaja...

Es broma...   sé que no es lo que querías decir, pero no he podido entenderlo así en una primera lectura de tu párrafo....

Un abrazo...

Hola, me parece que hemos tenido un malentendido, yo opino justamente que si hay diferencias entre fuentes, yo he hecho varias pruebas (obviamente ninguna válida), y los resultados son claros, es mas, hace poco he hecho pruebas de varios lectores con un mismo DAC externo, y también hay diferencias, yo pensé que como transporte no habría diferencias y eran notables. Por supuesto no pretendo convencer a nadie de nada, me basta con lo que yo oigo. A mi me importa una mierda que el aparato sea mas bonito o mas feo, o que cueste mas o menos, considero que los aparatos de reproducción musical deben reproducirla de la forma que yo considere adecuada y el resto me da igual, si alguien con un aparato de 20 € tiene suficiente (le suena de miedo), pues estupendo, se ahorra una pasta, de ahí a considerar que los que estamos manteniendo que si hay diferencias estamos tarados creo que hay una pequeña diferencia. Se debe mantener una postura respetuosa con las idea de los demas, todos podemos ser 'graciositos' o directamente desagradables.

Alex no es lo que he querido decir, es lo que he dicho; que somos un público entendido o cuanto menos consciente. No he dicho INconsciente (que además de sordo eres dislexico pero te quiero)

 

Vale la pena echarle un vistazo a este enlace :

http://www.m2tech.biz/public/pdf/articulojitter.pdf

¿se deduce que hay diferencias, o yo he entendido mal el artículo?

julioa escribió:¿se deduce que hay diferencias, o yo he entendido mal el artículo?

La redacción no es buena (mea culpa) pero sí, hay diferencias.

Diferencias más que notables diría yo  

Valvulator escribió:Alex no es lo que he querido decir, es lo que he dicho; que somos un público entendido o cuanto menos consciente. No he dicho INconsciente (que además de sordo eres dislexico pero te quiero)

 

Ya dije que iba en broma...  pero me he dado cuenta de que me incluyes entre ese "público entendido o cuanto menos consciente" y eso me llena de un extraño gozo. Pero no me cura de la sordera ni de la dislexia....jajaja...  para eso necesito un Acoustic Revive o una alfombrilla de esas para los CDs, o mejor unas puntas de desacoplo en cada oreja ...  

Y ojo, que nunca he dicho que yo no note diferencias entre fuentes... ya he dejado claro muchísimas veces que sí noto diferencias, pero en muy pocos casos me atrevería a apostar mi casa o mi moto en una prueba ciega. Son dos cosas distintas.

Y sabes perfectamente que yo también te quiero, en la distancia, pero siento lo mismo desde hace tiempo...



Un abrazo grande....

Rebombori escribió:Vale la pena echarle un vistazo a este enlace :

http://www.m2tech.biz/public/pdf/articulojitter.pdf

Yo tengo un cacharrin hiface del que hablan ahi. Dos cosas:
-Que el que vende un producto hable de lo bueno que es pues es una opinión algo sesgada, ¿no? Tienes que creer en tu producto y venderlo bien pero bueno, estas cosas me las cojo con pinzas
-Que un cable de rodio, diamante y yoquesé sea mejor que uno del chino no tengo ninguna duda. La cuestión es: ¿se nota diferencia? y ahi entra la apreciación subjetiva, y lo que hayamos leido y lo que veamos y tocamos juega un papel fundamental, por eso solo una audición a ciegas puede servir para algo, lo demás es como discutir sobre la fe, aunque se mida con un osciloscopio. Y aún asi...

Como esto nos gusta y tenemos algo de dinero de "sobra" pues nos lo gastamos en nuestra afición, cada uno dentro de sus posibilidades y no es que el que se compra un sacd de 10.000€ sea el tonto y el que tiene uno de 20€ el más listo, ni es que el que tiene el de 20 tiene un alpargata por oido y el de 10.000 percibe unos matices de no se qué... Solo sé que cuanto más pruebo, y más me documento y más sé al final menos sé...

Ayer estuve en el bar de un colega, había un conciertillo de jazz de unos chicos majetes pero con poco rodaje en estas cosas, con amplis guitarra apilados sobre unas cajas de mahou puestas de pie al lado de una vitrina, de esos de rejilla metálica, caja plastificada, etc... Se oía mejor que cualquier equipo hifi que haya escuchado nunca. ¿será por la emoción del directo? ¿Por las grabaciones de música que nos venden? ¿porque me bebí unos cuantos vinos?

Y esta discusión será eterna como ¿diesel o gasolina? ¿se hecha cebolla a la paella? ¿a qué huelen las nubes?   

Un saludo y buen finde a todos