Step-Up Transformers

Interesante articulo. Da indicaciones de como marinar cápsula y SUT.

http://www.6moons.com/audioreviews/stepup/primer.html

Muy, muy interesante.
Además trata parcialmente el tema de la longitud del brazo, para lo que abrí ayer mismo un hilo.
Saludos.

He indagado un poco mas sobre el tema.
Contacte con Andrew de Rothwell Audio. Como decía Vincula, todo un Sr. y super amable.

Adjunto comentario extraído de emails cruzados entre Andrew y un servidor:

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Specifying transformers by impedance can be very confusing or misleading. "Lyra recommend 5-15 ohms SUT" is quite an ambiguous statement, but in reality doesn't mean that the cartridge needs to see an impedance of 5-15 ohms - it means that the transformer should be designed to handle cartridges with source impedances in the 5-15 ohm range. This makes sense when you consider that the Lyra Dorian's source impedance in right in the middle of the 5-15 ohm range.
Please don't believe all the stuff on the internet about loading the secondary of the transformer to present a specific impedance to the cartridge - it's all misinformation based on a grossly over-simplied model of how transformers really behave.
This may help to explain things http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Or maybe this quote from Bill Whitlock would help
"Transformers simply reflect impedances, modified by the square of their turns ratio, from one winding to another. However, because of their internal parasitic elements, transformers tend to produce optimum results when used within a specified range of external impedances."
The internal parasitic elements are the things usually ignored entirely by the people telling you load the secondary of the transformer to achieve a particular impedance which will be optimum for the cartridge.
BTW, the quote is taken from section 1.3.5 of this document
http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf
It's quite a technical read but it is accurate and factual.
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Tambien he encontrado esta info gracias a Andrew:

http://www.mennovanderveen.nl/mc10/mc-10-en.pdf


Espero que sea de ayuda.

Slds y Feliz Navidad!!

Inortega escribió:He indagado un poco mas sobre el tema.
Contacte con Andrew de Rothwell Audio. Como decía Vincula, todo un Sr.  y super amable.

Así es, todo un caballero. Yo también he aprendido bastantes cosas gracias a él. Sus intervenciones en Vinyl Engine siempre resultan simepre enriquecedoras. Además ni pretende estar en posesión de la verdad absoluta ni ando intentando venderle nada a nadie.

A seguir disfrutando.

Saludos,

Vincula

Hola no conocia lo de los trasformadores elevadores me parece que se dice asi , que funcion tienen por lo que llego a entender necesitas un previo de phono que no sea compatible con las capsulas mc para poder poner este aparato , he visto que muchos fabricantes como kondo no tienen previos de phono pero si los trasformadores sfz y cfz , con esto me dan a entender que se pueden conectar directamente a los previos sin que sean previos de phono al igual que audionote que tiene una gran cantidad de transformadores si no me equivoco 22 , si estos que son de lo mejorcito tiran por este sistema me da a entender que esta opcion es mejor que los previos de phono que acepten las mm , mc como tipo allnic , pass labb , lamm y el que para mi debe ser definitivo el walker audio reference phono amplificador 2 edicion , este no lleva ningun tipo de transformador ni condensadores , decirme si me equivoco si walker audio como lo mejor de lo mejor no utiliza ni trafos ni condensadores que es mejor lo uno o lo otro o es para saltarte el previo de phono y conectarlo directamente al preamplificador de tu equipo no lo entiendo si me lo podeis aclarar hos lo agredeceria muchas gracias

Inortega escribió:Motivo de abrir este hilo es el de conocer opiniones y experiencias sonde el uso de transformadores SUT con cápsulas MC.

- Hay mejora al utilizar combinación Step up transformer+ cápsula MC y alimentar señal por entrada MM previo, o a igualdad de calidad etapa MC del previo, es mejor conectar una cápsula MC a esta entrada?
- Que mejora aporta?


Slds

Para mi SI de hecho los mejores resultados los he tenido con un StepUp, incluso se parecía grandes diferencias entre los mismos, yo tuve un Denon, luego un Audio Technica y finalmente un AirTight, en cada uno se notaba mejora sobre el otro, mas escena, mejor timbrica, mas natural.

Sin embargo en mi actual no lo tengo pero por que no puedo ya que solo es MC.

Como bien te han dicho lo que haces es subir la señal de forma pasiva (sin electronica que meta ruido de ningún tipo) y le dejas luego a previo que lo haga en MM que es mucho menos critico.

Si te fijas los Octave por ejemplo te ofrecen un modulo MC que no es mas que un modulo MM con dos bobinas (StepUp), por lo que si que mejora.

Yo como no encontre un Mark Levinson 25 en MM trabajo ahora sin StepUp

AirTight vende previos MM y StepUp y sus capsulas son MC

Un abrazo y feliz navidad

Viper gtr-10 escribió:

Inortega escribió:Motivo de abrir este hilo es el de conocer opiniones y experiencias sonde el uso de transformadores SUT con cápsulas MC.

- Hay mejora al utilizar combinación Step up transformer+ cápsula MC y alimentar señal por entrada MM previo, o a igualdad de calidad etapa MC del previo, es mejor conectar una cápsula MC a esta entrada?
- Que mejora aporta?


Slds

Para mi SI de hecho los mejores resultados los he tenido con un StepUp, incluso se parecía grandes diferencias entre los mismos, yo tuve un Denon, luego un Audio Technica y finalmente un AirTight, en cada uno se notaba mejora sobre el otro, mas escena, mejor timbrica, mas natural.

Sin embargo en mi actual no lo tengo pero por que no puedo  ya que solo es MC.

Como bien te han dicho lo que haces es subir la señal de forma pasiva (sin electronica que meta ruido de ningún tipo) y le dejas luego a previo que lo haga en MM que es mucho menos critico.

Si te fijas los Octave por ejemplo te ofrecen un modulo MC que no es mas que un modulo MM con dos bobinas (StepUp), por lo que si que mejora.

Yo como no encontre un Mark Levinson 25 en MM trabajo ahora sin StepUp

AirTight vende previos MM y StepUp y sus capsulas son MC

Un abrazo y feliz navidad

Gracias Viper por compartir experiencia.

Será cosa de probar.

Slds y Feliz Navidad!

Inortega escribió:

Viper gtr-10 escribió:

Inortega escribió:Motivo de abrir este hilo es el de conocer opiniones y experiencias sonde el uso de transformadores SUT con cápsulas MC.

- Hay mejora al utilizar combinación Step up transformer+ cápsula MC y alimentar señal por entrada MM previo, o a igualdad de calidad etapa MC del previo, es mejor conectar una cápsula MC a esta entrada?
- Que mejora aporta?


Slds

Para mi SI de hecho los mejores resultados los he tenido con un StepUp, incluso se parecía grandes diferencias entre los mismos, yo tuve un Denon, luego un Audio Technica y finalmente un AirTight, en cada uno se notaba mejora sobre el otro, mas escena, mejor timbrica, mas natural.

Sin embargo en mi actual no lo tengo pero por que no puedo  ya que solo es MC.

Como bien te han dicho lo que haces es subir la señal de forma pasiva (sin electronica que meta ruido de ningún tipo) y le dejas luego a previo que lo haga en MM que es mucho menos critico.

Si te fijas los Octave por ejemplo te ofrecen un modulo MC que no es mas que un modulo MM con dos bobinas (StepUp), por lo que si que mejora.

Yo como no encontre un Mark Levinson 25 en MM trabajo ahora sin StepUp

AirTight vende previos MM y StepUp y sus capsulas son MC

Un abrazo y feliz navidad

Gracias Viper por compartir experiencia.

Será cosa de probar.

Slds y Feliz Navidad!

Prueba e intenta que no te cueste   

Un abrazo

Mordecai escribió:No te creas... yo me construí un SUT para mi Denon 103 con unos transformadores de micrófono Beyerdynamic y tan contento. La cosa me debió salir por unos 50 euros y no tengo zumbidos ni ruidos raros. Aquí lo explico:

https://www.audioplanet.biz/t33117-mi-nuevo-transformador-mc?highlight=transformador

Otra cosa son los SUTs comerciales, cuyos precios van de lo elevado a lo escalofriante   

Mordecai,

Tienes esquema de tu SUT HUM que puedas compartir.
Me estoy planteando hacerme yo uno usando transformadores de SOWTER AUDIO.

Slds

Pues no, esquemas no tengo... como soy un analfabeto eletrónico me limité a copiar un SUT que vi por ahí, en plan "el cable de color azul lo sueldo aquí y el rojo allá". Pero estoy seguro de que debe haber unos cuantos disponibles por la red o los señores de Sowther te echan un cable, y si no, a poco que controles el tema eletrónico igual sacas el diseño tú mismo, son aparatos simplísimos.

Saludos.

HE conseguido uno un tanto confuso, en mi opinión. Que si quieres conecta tal a masa, o no. Que si puedes poner resistencia para hacer de "damper" y mejorar, ...
Voy a ver si me hago con uno mas claro y sin tantas "opciones".
Si alguien sabe de algún se agradece.
Slds

Que os parece la combinación Set Up Denon AU-S1 + Capsula Denon DL-S1 ?

Os animo a que hagáis vuestro propio SUT, este es el mío para una DL103.




Saludos,
Francisco Javier

Franciscojavier escribió:Os animo a que hagáis vuestro propio SUT, este es el mío para una DL103.




Saludos,
Francisco Javier

Francisco Javier,
Tienes esquema eletrico para construcción?
Slds

He seguido el esquema de Mordecai en este hilo, utilizando el mismo transformador Beyer Dynamic tr bv 351 015 006, de 1:15 de ganancia.
https://www.audioplanet.biz/t33117-mi-nuevo-transformador-mc?highlight=transformador
La siguiente foto es donde me he fijado para los colores de los cables



Marron = se unen los de ambos transformadores.
Rojo (activo) y negro (masa) linea de entrada.
Azul (activo) y amarillo (masa) de salida
y por último sacas una masa común de los conectores rojos (blanco y gris) que irá a la tierra del previo.

Saludos,
Francisco Javier

Franciscojavier escribió:He seguido el esquema de Mordecai en este hilo, utilizando el mismo transformador Beyer Dynamic tr bv 351 015 006, de 1:15 de ganancia.
https://www.audioplanet.biz/t33117-mi-nuevo-transformador-mc?highlight=transformador
La siguiente foto es donde me he fijado para los colores de los cables



Marron = se unen los de ambos transformadores.
Rojo (activo) y negro (masa) linea de entrada.
Azul (activo) y amarillo (masa) de salida
y por último sacas una masa común de los conectores rojos (blanco y gris) que irá a la tierra del previo.

Saludos,
Francisco Javier

Joe, a esto se le llama Ingenieria inversa. Q nivel!
Gracias!!

Slds

Para una Benz Micro Gold, servirían esos Beyer tal cual?, tengo un previo Nad MM/MC y se queda corto de ganancia en MC, puedo probar a ver que tal funciona en MM y con los Step-up  

Hola a todos,
Me voy a aventurar a construir my SUT despues de haber leído abundantemente sobre las bondades de este dispositivo a la hora de manejar cápsulas MC de baja salida.
Estaba buscando unos Beyerdynamic como los que ha utilizado Francisco Javier, pero se me ha puesto a tiro un modelo similar (TR/BV 351215006) que supuestamente me permitiría manejar también cápsulas de muy baja salida (0.2 mV).
He visto una realización basada en estos transformadores (http://www.theanalogdept.com/bd_sut.htm) que utiliza 2 entradas (4 conectores RCAs) y prescinde de inrerruptor para conmutar la ganancia de 23 dB y 30 dB. Me gusta esa idea para minimizar el recorrido de la señal.
El problema que me encuentro es que en el mencionado enlace no aparece el esquema del conexionado, y temo estropear los trafos o el previo de phono.
Creo tener claro cómo hacerlo si sólo quiero conseguir una de las dos ganancias, pero no sé cómo realizar las soldaduras para que el sistema ofrezca simultaneamente las dos posibilidades.

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img690/2756/po3a.jpg&sa=0#
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img534/7673/4guu.jpg&sa=0#

Por eso recurro a vuestra experiencia.
Por más que intento imaginar el esquema de conexionado que pretendo, no sé cómo evitar que, en el caso de querer usar la máxima ganancia, el sistema no entre en corto

¿Experiencias con los cables antes y después del SUT?

Lo digo,porqué en mí caso me suceden cosas curiosas entre inductancias y capacidades ( cables) según donde estén colocadas.

Saludos

Este step up no tiene zumbidos, ni se oye diferente cambiándolo de sitio, acercándolo a fuentes, colocándolo encima de otros aparatos, etc.


Como soy un poco chapucillas y no tenia otro cable a mano, utilicé para la masa un trozo de alargadera normal de corriente, y como me ha funcionado ahí se quedó,    a ver si va a ser eso jeje.

En esto del audio no hay que tener complejos: si funciona el equipo mejor con el cable de la lavadora, se queda ese.

A mí tampoco me da zumbidos ni ruidos el SUT pero es sensible a los cables.Esos forman como filtros (Low/Hight pass) según sus características eléctricas.

Par variar, también me hago todos los cables.Si conseguimos un buen compromiso entre los valores reactivos y un bajo factor Q para que sean estables en todo el ancho de banda, no necesito cables esotéticos.El problema es llegar a ese compromiso.Mil experimentos.

Noto que el cable es más sensible después del SUT y el previo,  que entre el SUT y la cápsula.

Ahora estoy probando un cable Phono balanceado DIY basado en dos hilos de 0.5 mm de cobre enfundados en teflón de 0.15 de pared y "twisted" cada 35 mm.Todo este trenzado esta posicionado en otro tubo de teflón de 3,4 mm interno, lo que da que casi todo el aislante sea mayormente aire.Fuera hay un doble "Braid" de cobre estañado que impide que entre nada de ruido.Da una capacidad entre hilos de unos 40 pF/m y 65 pF/m contra la malla.Las medidas son bajas y están realizadas con los conectores incluidos, que son los principales "condensadores".La inductancia es también es muy baja (tema olvidado y muy importante) , pero es tan baja que no puedo medirla directamente.

Solo ponerlos, ha cambiado el sonido.Es clarísimo, muy detallado, suelto, pero parece que falta algo de respuesta en bajas frecuencia.A medida que va funcionando, la cosa mejora y mejora con mucha rapidez... los graves parece que empiezan a recuperarse con el supuesto "rodaje veloz" ¿o son mis maltrechos oidos?.No sé, suena muy bien.

Para mejorar el conjunto he tenido que poner de nuevo unos viejos y olvidados cables (10cm) entre la salida del SUT y la entrada del previo.Son menos capacitivos que los que usaba hasta ahora y parece que "equaliza" mejor la cosa.Seguramente ha bajado el pico de la inductancia con estos cables balanceados y necesita menos capacidad parásita en la entrada del previo para dejar la curva más en su sitio.

Voy a apagar el ferro-amplificador par que no se quejen los vecinos, ya no es hora de jugar con estas cosas.Mañana más.

Saludos

Llevo unas semanas sin escribir en este hilo.
No lo quería hacer hasta no tener suficientes horas de escucha de mi SUT.
Unido a mi Denon DL103 este SUT da un sonido que me gusta. La respuesta obtenida tiene menos graves que usando el Trigon Vanguard II como preamp en modo MC, pero suena muy bien. Los silencios son mejores.
Lo que quería compartir con ustedes es que no entiendo por qué, usando los mismos cables y el mismo resto del sistema, el SUT unido a un modestísimo previo Pro-Ject Phono-Box 2 da muchísimo menos ruido (soplido) que si utilizo el Trigon Vanguard en modo MM.

Otra cosa que no he ajustado nunca es el "ringing" del trafo.En mis Jensen recomiendan una red serie zobel colocada en paralelo con el secuandario de 6800 ohm y 50pF.Eso del "ringing" se detecta con pruebas de señales cuadradas.

¿Nadie usa redes Zobel en los trafos?
... y ¿suena bien?
Que raro.

Buenos días Hego,
Me ha picado la curiosidad y quiero probar la red zobel en mi SUT.
¿Serías tan amable de indicarme referencias o el tipo de resistencia y condensador requeridos?
Saludos