Step-Up Transformers

Motivo de abrir este hilo es el de conocer opiniones y experiencias sonde el uso de transformadores SUT con cápsulas MC.

- Hay mejora al utilizar combinación Step up transformer+ cápsula MC y alimentar señal por entrada MM previo, o a igualdad de calidad etapa MC del previo, es mejor conectar una cápsula MC a esta entrada?
- Que mejora aporta?


Slds

Pues todo depende, mi experiencia es que los elevadores pueden llegar a funcionar extremadamente bien. He oido combinaciones donde el pre puesto en mm con el elevador ha sonado muuucho mejor que la sección mc de dicho pre. No hay sección mc y mm de la misma calidad, aunque estén en un mismo aparato.

Por otro lado las mejores audiciones analógicas las he tenido con pre mc exclusivos.

Muchas variables, difícil solución... ¡O no!

Depende .Supongo que las dos soluciones son muy buenas.

Yo personalmente prefiero los SUT a los pre-pre.

Los trafos son elementos pasivos, permiten hacer ciertas perrerías, como trabajar en blanceado la cápsula ( yo lo hago de este modo), no aportan distorsion apreciable, ganan un montón sin ruidos,...pero son sensibles a los campos EM circundantes, su equalización no queda clara y los fabricantes de las MC no se mojan demasiado, como mucho te dicen cargar como mínimo a 10 veces la resistencia óhmica de la cápsula.Es decir, si es de 12 Ohmios, pues como mínimo a 120 óhmios "reflejos" en el primario.Esto depende del cuadrado de la relación en tension del trafo y como ya está a 47K de la MM, pues hay que hacer los numeritos para conseguir la carga idónea paralelando al secundario otra resistencia.Yo no equalizo nunca esto, pues no noto nada, Otros dicen que si...pero con un pre-pre o MM, se nota un montón la equalización.

Este tampoco equaliza los SUT con resistencias.Ni lo recomienda.

http://www.bobsdevices.com/What-about-Impedance.html



Pero los Pre-pre también pueden ser muy buenos, pero al ser activos, deben tener en cuenta la calidad de la fuente externa, el tema "balanceado" se complica, pueden amplificar mucho sin control,...Pero acostumbran a ser increiblemente silenciosos, más anchos de banda, planos y lineales que los trafos, que ya es decir.

La desventaja de los trafos, es que deben ser muy buenos y entonces estos son muy caros y un pre-pre casi te puedes hacer en la mesa de la cocina con un 2sk170 , siempre que sea un Jfet "no pirata".

Hay en Diyaudio unos excelentes hilos de un griego llamado Salas con previos activos de este tipo

Saludos

Sobre SUT's, pues me parece que esto es de lectura obligada:

http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml

Yo he probado varias combinaciones, pre-pre (Accuphase, Dat Akustik, Technics, Denon); SUT's (Audio Note, Denon, Audio Technica, Ortofon, Fidelity Research, Supex, Shelter, Sowtek, Lundahl HUM, etc) y muchos previos de phono MM/MC, y me quedo con los SUT's -aunque siempre tengo uno MM/MC activo de reserva    Son para mí con diferencia los más silenciosos y puedes lograr una apertura en el sonido y una naturalidad que no he experimentado con ningún elemento activo.

Ahora mismo uso un SUT conectado a la sección de phono de mi AI 500, que es verdaderamente buena, sobre todo con las válvulas NOS y el cambio de condensadores. He escuchado muchas cosas y te diré que solo mejorando la calidad del SUT se nota la diferencia y mucho. De hecho ando haciendo hucha para pillarme un Audio Note con impedancia ajustable. Son muy sensibles en cuanto a su colocación, y enseguida aparecen los malditos zumbidos, así que es algo muy a tener en cuenta. Además hay que "acertar" en cuanto al maridaje con la cápsula, algo bastante más difícil de lo que parece, porque entran en juego muchos factores, entre los cuales el factor coste no es el primordial, adelanto.

No queda otra que probarlo en tu propio equipo. Por desgracia dudo mucho que aciertes a la primera, pero todo es posible, sobre todo si optas por alguna combinación más o menos clásica.

Saludos,

Vincula

No sé, tal vez sea un manía mía o que esté acusando algún tipo de impronta o prejucio adquirido, pero... me da que los SUT casan muy, pero que muy bien con los pre-RIAA MM a válvulas.

Ahora uso un SUT DIY usando unos modestos trafos de micro Jensen. http://www.jensen-transformers.com/datashts/115kepc.pdf
Funcionan sorprendentemente muy bien. Ni que decir que el previo es a válvulas.

Saludos

No quiero parecer un hijo de la Gran ........ - que lo soy - pero por deformación profesional me permito la corrección :  SUT = STEP up transformer ben vez de SET up ( Step up siendo un escalon mas arriba mientras set up es Ajustar, configurar) Sorrrrrrrryyyyyyyyyy....

En cuanto a la pregunta, creo que ambos metodos de "subir un escalon en ganancia" son validos - yo uso un pre-pre activo porque presiento que me da mas dinamica pero seguro que son imaginaciones mías.

Las experiencias de muchos usuarios suelen ser:

1) Riaa MM a válvulas + SUT o
2) Riaa MM SS + Pre-pre
3) Previo MM/MC de configuraciones varias, etc.

Yo tuve una época en la que anduve probando cacharros, hasta que decidí optar por la opción 1 y no mirar atrás. Bueno, miento. Aún conservo un previo Musical Fidelity MM/MC y otro que nunca venderé, un Lynwood "The Equaliser" con una PSU externa que lleva un toroidal descomunal. British kitchen hi-fi del bueno. Me encantan, quizás por razones sentimentales, que también cuentan. Los pre-pre los vendí todos, entre otras cosas porque eran muy caros para poder permitirme el lujo de quedármelos.

Soy muy consciente de que solo es cuestión de gustos, y no soy muy partidario del mejor o peor ni de blanquinegrismos varios. En solo mi experiencia personal. He vendido todos mis SUTs -algunos bastante caros- excepto un humilde Audio Technica AT 630, que sigue dando guerra como el primer día, escondido detrás del mueble. Mi idea es hacerme con un Audio Note con impedancia ajustable (alta/baja), un S1 o un S2 como mucho (en realidad un Audio Innovations 1000, algo mejorado) y a correr. Lo he escuchado con mi ampli y las dos cápsulas que suelo usar y me encanta.

Tardaré unos meses en poder hacerme con uno, pero no tengo prisa. Presiento que se quedará conmigo muchos años. Últimamente estoy redescubriendo mi afición y solo gasto el poco dinero que me deja mi familia en música.

Saludos,

Vincula

Chris escribió:No quiero parecer un hijo de la Gran ........ - que lo soy - pero por deformación profesional me permito la corrección :  SUT = STEP up transformer ben vez de SET up ( Step up siendo un escalon mas arriba mientras set up es Ajustar, configurar) Sorrrrrrrryyyyyyyyyy....

En cuanto a la pregunta, creo que ambos metodos de "subir un escalon en ganancia" son validos - yo uso un pre-pre activo porque presiento que me da mas dinamica pero seguro que son imaginaciones mías.

Chris, gracias por apunte. Queda corregido.
Rgds

Gracias a todos por aportaciones.
Veo que el tema no es sencillo, marinaje con capsula, posibles zumbidos, precios elevados....

Slds

No te creas... yo me construí un SUT para mi Denon 103 con unos transformadores de micrófono Beyerdynamic y tan contento. La cosa me debió salir por unos 50 euros y no tengo zumbidos ni ruidos raros. Aquí lo explico:

https://www.audioplanet.biz/t33117-mi-nuevo-transformador-mc?highlight=transformador

Otra cosa son los SUTs comerciales, cuyos precios van de lo elevado a lo escalofriante   

Desde el absoluto desconocimiento, ¿ qué pensáis que puede ser más silencioso, en general ?, ¿ SUT o pre-pre de phono ?; lo pregunto por que para mí el silencio es fundamental a la hora de considerar una preamplificación de phono.

Por cierto, solicito post-it para este hilo. Magníficas contribuciones.

Saludos.

Mondecai,

Como seleccionaste los transformadores para tu proyecto HUM?
Tal vez me lance hacer un SUT HUM para una capsula Lyra Dorian.

Slds

No te creas que me maté demasiado, consulté bastante en Google y vi que había mucha gente que utilizaba los Beyer con la 103, pillé la referencia exacta (hay muchos modelos distintos) y los compré en ebay. Tienen una ganancia de 1:15, que es más que suficiente para los 0,3 mv de la Denon... más allá de esto, no te puedo dar explicaciones técnicas sobre su idoneidad con tu Lyra, con el tema impedancias y demás ya me pierdo.

Hay más trafos por ahí, no sé si mejores que los Beyer, pero sí bastante más caros. La gracia del proyecto es que sale muy barato, no existe el riesgo de tener que comerte con patatas unos transformadores de cientos de euros si el resultado no te convence.

Estoy seguro que si le metes al google "mc transformer diy" tendrás un montón de información y alternativas.

Saludos.

Noncondition escribió:Desde el absoluto desconocimiento, ¿ qué pensáis que puede ser más silencioso, en general ?,  ¿ SUT o pre-pre de phono ?; lo pregunto por que para mí el silencio es fundamental a la hora de considerar una preamplificación de phono.

Por cierto, solicito post-it para este hilo. Magníficas contribuciones.

Saludos.

Un pre-pre activo con un solo 2sk170 alimentado a bateria... (silencio absoluto, en mi caso) con los trafos, no lo se, tengo unos como los de hego, pero ni los he probado de lo bien que va el

http://boozhoundlabs.blogspot.com.es/p/blog-page.html

Mas sencillo imposible, y no tiene ruidos ni nada extraño, funciona y muy bien, para mi perfecto.

Si solo tienes una capsula, para mi el mejor previo es este.


http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/129126-simplistic-njfet-riaa.html

Lo ajustas al nivel/impedancia de tu capsula y a volar, olvídate de trafos, olvídate de ruidos, escucha solo música.

Mordecai escribió:No te creas... yo me construí un SUT para mi Denon 103 con unos transformadores de micrófono Beyerdynamic y tan contento. La cosa me debió salir por unos 50 euros y no tengo zumbidos ni ruidos raros. Aquí lo explico:

https://www.audioplanet.biz/t33117-mi-nuevo-transformador-mc?highlight=transformador

Otra cosa son los SUTs comerciales, cuyos precios van de lo elevado a lo escalofriante   

Mordecai, por ahí creo que van los tiros.

Yo ya voy por mi 4º SUT de tipo DIY y cüal mejor de ellos.
No veo el tema tan complejo como algunos piensan.Todo es un transformación de tensiones ( e impedandias)... lo mismo que hace una cápsula de alto nivel en si misma,.... pero en este caso es muchísimo mejor.

Seguro que los Beyer alemanes esos que usas van de coña, no me cabe duda.


Saludos

NB _ Sysco, el día que pongas conectores al pre MM, puedes probar un SUT, pero seguro que le encuentras manías... y eso ya sucede antes de empezar.Por eso paso.

Interesante. Pero, esto es un caso particular. La pregunta era más bien, general. El silencio de funcionamiento es lo que más valoro en un SUT o pre-pre.

Saludos.

Este es un artículo muy interesante:

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html

Varios usuarios parecen estar muy contentos con el SUT de Rothwell en combinación con la Lyra y él es un tío majo y honesto, que aconseja a mucha gente en foros sin querer venderle la moto a nadie. Los precios son razonables. También puedes pillar un par de trafos Sowter, Lundahl, Jensen o unos modestos Beyerdynamic como los de mordecai y probar.

En tu caso concreto, la Lyra Dorian tiene una salida de 0.45 mV y una impedancia interna de 4ohm. La carga recomendada es de 100ohm (más o menos) para la entrada estándar del previo MM, que será de 47K ohm.  Sowter tiene unas tablas donde explica un poco el tema y además tienes una lista con precios:

http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

Ten en cuenta que al final TODOS LOS FABRICANTES SIN EXCEPCIÓN, incluso aportando todos los datos, dicen que es necesario realizar pruebas de escucha reales para determinar si el maridaje es bueno o no. Hay que experimentar. No queda otra.

Sobre silencio de funcionamiento me quedo con los SUT, Noncondition. Solo van a amplificar el ruido que ya tengas, como son pasivos   

Saludos,

Vincula

Muchas gracias por la aportación. Además de, por ejemplo, Audio Note, ¿ en cuáles debería fijarme ?.

Saludos.

Cierto Vincula, mucha recomendación , datos, bla, bla y bla...pero al final hay que probar.

En mi caso los mejores resultados los he obtenido al ... NO HACER NADA

.Me explico: se habla mucho de la concoordancia de impedancias "cápsulas-SUT", pero no solo Bob´s devices que hace sus SUT, si no que VdH , al que no les gusta los SUT, se referencia a cargarlos muy elevados, es decir: sin shuntear la resistencia de 47K ( o incluso extraerla) del previo MM.

Al final todo consiste en jugar un poco.Hace tiempo tuve la cápsula cargada MC con una Z de unos escasos 30 Ohm ( la recomendacion en mi cason debe ser mejor de >120 ohm) y sonaba bien, pero ahora estoy a unos 240 Ohm y hace unos meses a 1k8...y siempre ha sonado muy bien!!!

En las MC, creo que como la resistencia óhmica de la cápsula es muy baja ( muy pocos óhmios)  y la corriente en consecuencia alta, conviene entonces conectarlas a Z elevadas.No en vano los fabricantes recomiendan ( bueno, no se mojan mucho que digamos) que esta sea 10 veces este valor.Si la carga es baja, la corriente entonces es demasiado alta y puede no se bueno para la cápsula o el transvase de información.No queda otra que jugar con esto.

En el caso de las MM, la tension es alta y la corriente es alta.Como norma la R es 47K o similar ( también hay que jugar), pero en cualquier caso, el tema parece ser más claro.

Yo no he notado grandes diferencias en estos cambios en las MC, pero si se notan y mucho, en MM o MC con pre-pre activo.

¿ Otra ventaja de los SUT?

Misterio!!!!

Noncondition escribió:Muchas gracias por la aportación. Además de, por ejemplo, Audio Note, ¿ en cuáles debería fijarme ?.

Saludos.

Un placer   Depende de la cápsula que tengas. A partir del AN S3 se configuran con la impedancia ad hoc para la cápsula que tengas, y el precio aumenta considerablemente. Solo el AN S1 y el AN S2 son ajustables mediante un conmutador. Por lo que cuestan, pues en mi opinión tendrías que poder probar uno en tu casa antes de decidirte o al menos con tu cápsula, porque la verdad es que son buenos, pero muy caros. Por supuesto que si cambias de cápsula se pueden volver a soldar de otra manera, no es que tengas que venderlo, sino que de entre las opciones tienes que elegir una.

Yo ando ahorrando para comprar un AN S1 de la serie anterior, que quedó por la tienda... A más no llega el presupuesto.

Saludos,

Vincula

Vincula escribió:Este es un artículo muy interesante:

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html

Varios usuarios parecen estar muy contentos con el SUT de Rothwell en combinación con la Lyra y él es un tío majo y honesto, que aconseja a mucha gente en foros sin querer venderle la moto a nadie. Los precios son razonables. También puedes pillar un par de trafos Sowter, Lundahl, Jensen o unos modestos Beyerdynamic como los de mordecai y probar.

En tu caso concreto, la Lyra Dorian tiene una salida de 0.45 mV y una impedancia interna de 4ohm. La carga recomendada es de 100ohm (más o menos) para la entrada estándar del previo MM, que será de 47K ohm.  Sowter tiene unas tablas donde explica un poco el tema y además tienes una lista con precios:

http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

Ten en cuenta que al final TODOS LOS FABRICANTES SIN EXCEPCIÓN, incluso aportando todos los datos, dicen que es necesario realizar pruebas de escucha reales para determinar si el maridaje es bueno o no. Hay que experimentar. No queda otra.

Sobre silencio de funcionamiento me quedo con los SUT, Noncondition. Solo van a amplificar el ruido que ya tengas, como son pasivos   

Saludos,

Vincula

Vincula,

Muchisimas gracias!!

Como siempre, eres una fuente de info inagotable.
Te lo agradezco.
Voy a revisar los links que apuntas.

Slds

Inortega escribió:


Vincula,

Muchisimas gracias!!

Como siempre, eres una fuente de info inagotable.
Te lo agradezco.
Voy a revisar los links que apuntas.

Slds

Un placer, como siempre   

Como pienso que en esto hay que experimentar, pues si quieres, en cuanto me pille el SUT Audio Note, una vez pasadas estas fiestas, pues te dejo el Audio Technica AT 630 para que enredes. En su día se lo dejé a igallego y a un amigo suyo, y les sorprendió muy positivamente. Es un producto humilde, pero honesto y de calidad. Por algo me lo quedé. Lo tenía con una maravillosa AT30E que nunca debí haber medio regalado.

Si tuviera alguno más, te lo prestaría de buena gana, pero es que lo uso a diario... Ahora mismo, de hecho.

Saludos,

Vincula

Vincula,

Te agradezco ofrecimiento y te tomo la palabra. Lo que no se si va a "marinar" con la Dorian.
AT630 es para cápsulas de entre 10 y 20 Ohmios.

Según leo en el manual de la cápsula sus características son:
- Impedancia Interna: 9,5 Ohmios
- Voltaje salida: 0,6mV

Ah! y el fabricante recomienda SUT de 5 - 15 ohmios.

Slds

Muchas gracias por tu ayuda, amigo Vincula. Por ahora no hay cápsula que necesite SUT, pero como es una posibilidad, estoy explorando opciones. Lo que pasa es que casi me había decidido por una MC de salida algo más alta para evitar el SUT o pre-pre. Aunque la magia de una MC de muy baja salida, es algo que siempre está ahí y te atrae.

Muchas gracias y saludos.