uso de contrapeso mayor o menor?

Una consulta, en mi brazo de 12" Jelco tengo opción a 2 contrapesos uno ligero para cápsulas ligeras y otro pesado.

La cuestión es que con la cápsula llego al peso requerido (1.75gr) con cualquiera de los dos contrapesos moviendolos hasta conseguirlo.

Aquí entiendo que no se trata de masa del brazo, se trata de contrapeso que no es lo mismo.

Y aquí viene la pregunta; qué contrapeso utilizaríais y por qué...  

Yo apostaría por el más pesado, sospecho que cuanto más alejado esté el contrapeso del eje de rotación (en este caso el ligero), más pernicioso será su efecto debido a una inercia mayor... pero solo es una impresión mía, mera intuición.

Pedro de sound sevilla ajustó en mi Dr.Feickert Woodpecker el brazo Jelco de 12" y cápsula Nottingham Analogue ( 2gr ) con el contrapeso ligero por si te sirve de indicación.

Saludos.

Mordecai escribió:Yo apostaría por el más pesado, sospecho que cuanto más alejado esté el contrapeso del eje de rotación (en este caso el ligero), más pernicioso será su efecto debido a una inercia mayor... pero solo es una impresión mía, mera intuición.

Coincido por completo con esto, pero la práctica puede ser diferente por una inmensidad de interacciones de otros factores.Solo queda probar y decidir.

Sé que es de poca ayuda lo que digo, pero estoy igual.

Hombre yo apelando a logica diria que si el fabricante provee de esos dos contrapesos será porque funciona uno u otro mejor en funcion del peso de la cápsula. Si no fuera así proveerian el brazo solo con el de mayor peso. Un saludo

Si.....esa es la propuesta del fabricante (ejem. Michell) y lo hace, en principio, por esa razón: la de dar dos márgenes grandes de pesos/ elasticidades de cápsulas a un brazo determinado, pero... yo me he encontrado con el caso de una probar una misma cápsula, peso, VTF, pero con diferentes masas de contra-pesos: una más pesada (122 gr) y cerca del eje de pivotamiento (se supone que la buena) y otra al contrario, más ligera de masa (98 grs) y alejada del eje.Ni traccionan, ni suenan igual.En contra de la lógica y todas las recomendaciones, me va mejor la de masa ligera y alejada del eje.Encima es un contrapeso de acoplamiento rígido de confección personal, DIY.

Supongo que varía bastante la inercia , la masa equivalente y la resonancia total del conjunto fonocaptor brazo-cápsula, en más medida mportante como para simplificarlo solo a el simple "peso" que reace en la aguja.De otro modo, todos los brazos serían más o menos iguales de comportamiento y solo necesitaríamos ajustar "el peso ideal".Sabemos que no es así.Cada brazo es un mundo y el contra-peso es otro factor que influye en un montón en otros parámetros: resonancias, masa equivalentes, inercias,...

Hace poco abrí algún que otro hilo con este tipo de dudas.No encuentro otras experiencias similares, salvo en foros foráneos, donde si parecen probar este tipo de cosas y notar las diferencias que se originan.

Estoy muy atento a este tema.

Saludos

Me interesa el tema Valvu. Tengo ese mismo brazo para montar y aún no he decidido qué cápsula iría bien con él y con Trigon Advance de pre-previo, o bien trafo. Es el brazo que tienes con Lyra? Le pusiste el aceite amortiguador? Hay gente que dice que suena mejor sin el aceite. Igual ahí sí que se notarían las diferencias de los contrapesos.

Saludos

De acuerdo con Mordecai Cuanto mas cerca del punto de pivotamiento (fulcrum) mejor.

Yo creo que la cosa no es tan simple. Todo el brazo es un sistema de masas distribuidas. Para sacar el momento de inercia es importante la masa pero afecta la distancia al cuadrado. Hay algún físico en el foro ???? Me voy a tomar un Alka-Seltzer.....

http://www.basisaudio.com/docs/tnm_vcr_mtw_specs.pdf

Gracias por vuestras respuestas e interesante articulo Hego me lo leo un un momento como dice tu gato pastillero  Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaauuuuu !

Jesus tu Nothingan de 2 gramos ??  

Ludovico sí es la Lyra de 8,8 gramos la que lleva puesta.

Esta tarde puse el contrapeso gordo creo a oído va mejor pero tal vez me precipito ya lo probaré con las tranquilidad.

Aunque el brazo baja mas lento al tener la masa mas cerca del unipivot.

Aunque a pido parece ir mejor la masa gorda, sin embargo el antiskating pide más peso y ya lo tengo parados los tres gramos esto es; a tope y parece que lo hace pelí pelín peor, pero pelín le tendré que vigilar de cerca.

Cuando digo pelin peor es ajustandolo con el disco Adjust + de Dr. Feickert en las pistas (4) habilitadas para esto; no en el típico disco liso ahí no se nota nada; lo clava.

Valvulator escribió:Aunque el brazo baja mas lento al tener la masa mas cerca del unipivot.

Aunque a pido parece ir mejor la masa gorda, sin embargo el antiskating pide más peso y ya lo tengo parados los tres gramos esto es; a tope y parece que lo hace pelí pelín peor, pero pelín le tendré que vigilar de cerca.

Cuando digo pelin peor es ajustandolo con el disco Adjust + de Dr. Feickert en las pistas (4) habilitadas para esto; no en el típico disco liso ahí no se nota nada; lo clava.

Hombre yo no me acordaba que tu lyra pesa 2 gramos mas que la mia. Asi por logica tiene que ir mejor con el gordo. Pero tus oidos son los que mandan. Yo acabo de anular el vtf del rb 303 y he ajustado con el contrapeso y la balanza. El contrapeso queda ahora mas atras. Las primeras impresiones son mas separacion instrumental, mas bajo y un sonido mas transparente y menos apagado, asi como escena un pelin mas adelantada. En fin voy a probar el ajuste unos dias y luego volvere a como lo tenia antes para comparar.

Hego!!!!!!! Has probado tu ya a ajustar como yo( el p--o mielle al maximo y ajustando con el contrapeso y balanza). Seguro que si.Cuales fueron tus impresiones?. Por cierto muchas gracias por el articulo, lo he encontrado interesante aunque solo viene a decir que nos dejemos de tanta teoria y probemos como locos hasta que encontremos el santo grial un saludo

¿ Como lo has anulado? ¿Ajustando el dial a 0 gr o a 3.5gr?

Lo comento porqué en el RB300 por ejemplo, el muelle se queda "relajado" a tope: a 3.5 grs.

Hay quien dice que eso no funciona y que el "muelle" sigue sonando como una campana.

( Leer en "Prima Vera!!")

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/analogue_bits_e.html

No dejan de ser opiniones.

dalainekes escribió:Hego!!!!!!! Has probado tu ya a ajustar como yo( el p--o mielle al maximo y ajustando con el contrapeso y balanza). Seguro que si.Cuales fueron tus impresiones?. Por cierto muchas gracias por el articulo, lo he encontrado interesante aunque solo viene a decir que nos dejemos de tanta teoria y probemos como locos hasta que encontremos el santo grial  un saludo

He enviado el correo anterior mientras me llegaba este.

Si, así lo tengo: con el muelle a 3.5 grs y ajustado por desplazamiento del contrapeso con balanza.Hace años que está así.A mí me gusta como suena, siempre puede ser mejor, pero creo que va bien.Los de Michell creo que también recomiendan hacerlo de este modo.

De estos me gustan sus argumentos y es curioso el tema de las "impedancia acústica" de los materiales en el uso del contra-peso.Parece que el Tugsteno es excelente.Ellos usan latón, plomo e inox

http://www.audiomods.co.uk/regaNotes2.pdf

Probar y probar..exacto: la teória es solo el punto de partida, pero hay tantas variables implicadas que hay que trabajar casi por "modelado".Es algo en lo que estoy muy de acuerdo.

Saludos

Lo he puesto al maximo, o sea, a 3,5. Anulado no estará pero con el contrapeso mas para atras esto suena bastante mejor. Con un aplomo y una transparencia que vamos. Creo que de momento me quedare con éste hasta que me reponga economicamente( la tt psu esta encargada  ) y mas adelante pillare el michell y los pies del P9.

En analogue seduction hay un contrapeso tungsten para rb300 y derivados. Es carillo y no se si por poco mas seria mejor el michell.
Por cierto valvulator en ningun ningun momento tengo intencion de chafarte el post. Si quieres abrimos otro.
Un abrazo para todos

Si, a mí me pasa algo parecido: me va mejor con el contra-peso más ligero y localizado más atrás... es lo contrario de lo que dice el sentido común y la física.En teoría la inercia es de este modo, es peor... pero me suena mejor.No tengo argumentos convincentes.

Tengo alguna cosa más para jugar con esto, pero me da pereza eso de ajustar el contra-peso, luego el anti-skating, comprobar la tracción, má spruebas....ahora disfruto del sonido que me da.Ya me dará "la neura".

El Michell me gusta mucho: es rígido (otro contrasentido por estar mal desacoplado) pero en Inox.La masa esta centrada por debajo de la linea del brazo, siendo más estable el conjunto a los posibles movimientos, mejorando la inercia. Parece ser un buen material.Saben lo que hacen.Además lleva dos contrapesos de masa distintas para encontrar ese compromiso entre todo y no solo la adaptacion al "peso" de la aguja.

Por cierto valvu ¿ qué portacápsula tienes instalado ?
No me has contestado a lo del aceite, supongo que lo tienes puesto.

SalU2

Si tengo puesto el aceite de silicona hasta la mitad como aconsejan. No lo he probado si él.

El portacapsulas es el hs-4s de Yamamoto de carbono, cable soldado y cobre 6N.


subir fotos a internet

Hola valvulator, no me expresé bien quería referirme al ajuste de peso con la balanza no al peso de la propia cápsula. No soy ningún experto en ajustes de plato por eso te comentaba que era el contrapeso ligero el que Pedro había escogido considerando que tiene bastante experiencia con brazos Jelco.

Saludos.

  Tenia que haberlo sospechado mea culpa. Qué logitud tiene tu brazo?

Jelco de 12" como el tuyo.

Saludos.

Buenas tardes a la parroquia...

Valvulator escribió:Una consulta, en mi brazo de 12" Jelco tengo opción a 2 contrapesos uno ligero para cápsulas ligeras y otro pesado.

La cuestión es que con la cápsula llego al peso requerido (1.75gr) con cualquiera de los dos contrapesos moviendolos hasta conseguirlo.

Aquí entiendo que no se trata de masa del brazo, se trata de contrapeso que no es lo mismo.

Y aquí viene la pregunta; qué contrapeso utilizaríais y por qué...   

En mi experiencia, cuanto mas cerca quede el contrapeso del eje del brazo el momento de inercia es menor y facilitara el trabajo de extracción de información a la cápsula.... No es coña... y encima suena mejor tooodo...

Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Momento_de_inercia

Yo no soy físico pero el asunto es lógico. 

Un saludo.

Javier.