Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Fidel, la sugestión existe, no se puede negar; otra cosa es que se de veracidad a la sugestión.

Yo también pasé una época en la que creía que mi ampli sonaba mejor después de una hora, y lo aplicaba a rajatabla, cierto que no me hacía ningún daño creerlo, pero me condicionaba totalmente.

No disponemos de tanto tiempo para escuchar música como nos gustaría (por lo menos yo) y perder una hora me fastidiaba bastante.

Solución, pedirle a mi mujer que me conectara el equipo una hora antes de llegar a casa, así ya estaba a punto cuando llegaba y a escuchar directamente.

Pero claro, las mujeres son bastante más pragmáticas que nosotros, y esto le parecía un gilipollez, pero a mí me hacía feliz, así que ella lo conectaba cuando me veía aparcando en la puerta, y los dos tan contentos, un mes me pasé diciendo "cariño, gracias por conectarlo antes, qué bien suena ahora el equipo", "hoy suena especialmente bien", "es que lo conecté a las seis, como hoy hace más frío" decía ella mientras me ponía la mejor de sus sonrisas.

Hasta que un día, harta de verme hacer el idiota me lo contó, yo por supuesto pasé por varias fases, sorpresa, enfado, desencanto, desilusión, antes de reconocer lo inevitable, que era simple sugestión.

¿Mejoras?, claro, ahora disfruto de una hora más de música.

Así que si tan convencidos estáis de que vuestro ampli (a transistores) necesita de una hora de calentamiento haced lo que yo hice, decidle a vuestra mujer que os lo conecte antes de llegar, cuando ella quiera (tres horas o tres minutos) y os sentáis a escuchar, entonces emitid el veredicto:

-"ummmm, llevará unos 37 minutos encendido, por que aún noto los medios un poco retrasados"
o bien
-"hoy sin duda lleva más de dos horas, qué plenitud de bajos"

No os preocupéis de si vuestra mujer piensa que sois idiotas, si no es por esto, será por otra cosa, y es que damos tantas oportunidades de que lo piensen.



Saludos.

Bah, tio paso del tema.La sugestion existe EN TODOS LOS AMBITOS DE LA VIDA,no solo en el sonido,te lo puedo asegurar.
Tambien te aseguro que mi ampli suena mejor a la hora de funcionamiento...bueno ,vamos a dejarlo en "cuando esta caliente".Tambien te aseguro que mi anterior ampli sonaba igual al principio que al final.¿cual de las dos es la postura sugestionada,segun tu?
En realidad yo voy un poco por libre.Tampoco creo en esas pruebas ciegas que hace la gente.En unos minutos no te puedes dar cuenta de las diferencias que hay.A mi me hacen falta largas escuchas para determinar como suena este grave o este tremolo o este piano...sordo que es uno.
Uy lo que he dicho...igual me sacan en matrix

saludos

fidel escribió: Ja,ja...pues yo soy un tio de lo mas racional,solo,creo lo que veo y lo que oigo,que por alguna razon no es lo mismo que lo que oyes tu...pero de ahi a creer que tu tienes la razon y yo adoro al sol....no se ...creo que eres (sois) como un poco sectarios,por no decir intolerantes.
Ah...y no te preocupes,tu no me puedes ofender.
salud

Pero mira que eres ... vamos a ver ... yo no sé si es sugestión o si realmente lo escuchas, lo que si sé es que en un ampli de estado sólido decir eso es una chorrada. No es una pareciación ni una opinión es un hecho. Por eso he buscado una explicación plausible en la que quepan los dos aspectos. La úncia que he encontrado es la adaptación del oído al sonido. Al principio te molesta algo que después deja de molestarte. El oido se adapta.

Uff ... que opinión más sectaria. Joder ... por qué me llamas sectario? yo no te he llamado sordo.

DrFunk escribió:
Uff ... que opinión más sectaria. Joder ... por qué me llamas sectario?

Lo utiliza bien, te separas de su religión (que es la verdadera, faltaría más).

Hola.

Una pregunta, ¿cómo encajáis la sugestión a tenor de lo dicho por Fidel aquí?:

fidel escribió:Tambien te aseguro que mi anterior ampli sonaba igual al principio que al final

Salud!

César

Amigos...yo no tengo religion...y esto solo es un foro de aficionados,con lo cual las opiniones aqui vertidas solo son eso:opiniones de aficionados,darles carta de naturaleza,dotarlas de docencia seria un error,en mi opinion
Y te llamo sectario porque yo acepto que tu postura y tu dices que la mia no puede ser.
Por cierto Joker,no me has respondido.Tengo un ampli que se oye mejor caliente ,pero en mi anterior ampli daba igual si estaba frio.Cual es la postura sugestionada,¿las dos?.
saludo

César escribió:Hola.

Una pregunta, ¿cómo encajáis la sugestión a tenor de lo dicho por Fidel aquí?:

fidel escribió:Tambien te aseguro que mi anterior ampli sonaba igual al principio que al final

Muy sencillo, todavía no leía Alta Fidelidad

Saludos

Ja,ja...yo nunca he leido AF,nunca he visto un ejemplar,y este es el unico foro de audio que frecuento,practicamente no tengo infomacion y solo pruebo lo que pasa por mi casa....ni siquiera conozco personalmente a alguien que tenga en casa algo distinto a una minicadena...estoy practicamente virgen en el tema de la sugestion por la publicidad.
salud
Sigues sin contestar ,Joker

[quote="fidel"]Amigos...yo no tengo religion...

Ni me importa, pero la religión la has traido tú al llamar "sectario" al Dr, y sectario

sectario, ria.

(Del lat. sectarĭus).

1. adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.

2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

Casi mejor dejarlo en el terrno religioso, por que si no me parece un insulto grave.

fidel escribió:Por cierto Joker,no me has respondido.Tengo un ampli que se oye mejor caliente ,pero en mi anterior ampli daba igual si estaba frio.Cual es la postura sugestionada,¿las dos?.
saludo

Ya te he respondido arriba, y mi ampli entonce era un Luxman LV-107u y paseé de escuchar diferencias a no escucharlas, ¿dónde crees que estaba la sugestión?

fidel escribió:Amigos...yo no tengo religion...y esto solo es un foro de aficionados,con lo cual las opiniones aqui vertidas solo son eso:opiniones de aficionados,darles carta de naturaleza,dotarlas de docencia seria un error,en mi opinion
Y te llamo sectario porque yo acepto que tu postura y tu dices que la mia no puede ser.
Por cierto Joker,no me has respondido.Tengo un ampli que se oye mejor caliente ,pero en mi anterior ampli daba igual si estaba frio.Cual es la postura sugestionada,¿las dos?.
saludo

Vamos a ver ... tu puedes opinar que la tierra es plana porque tus sentido te lo indican así. Pero es un hecho que no lo es. Hay cosas que no son opinables. Otra cuestión es que no encuentres una explicación a por qué tus sentidos te indican que es plana. Bien, si adoptas la distancia suficiente podrás ver que, como todo el mundo sabe, tiene forma de plátano (Brian's Life) ja ja ja es broma. Pues lo mismo con esto. Si tus sentidos dicen que mejora puede ser sugestión ó puede ser que el oído se adapte o lo que sea pero no que el ampli suene diferente. Porque esto último, en estado solido, salvo que se hiciese a drede, no es así.

Saludos

Sigues diciendo que no puede ser...¿porque no?
Oye Funky...no soy imbecil,no hace falta que me digas que la tierra es redonda aunque la percibamos plana.El hecho de que no ponga las tildes no significa que no sepa donde estan,solo que soy un vago.
Porque crees tu que ahora pecibo diferencias y con mi anterior ampli no,en cuanto a temperatura?

Tambien te digo una cosa...el dia que tenga que cambiar de opinion no va a haber ningun problema...otra vez mas a cambiar de opinion.
Pero cambiar de opinion tiene poco que ver con la evolucion,por mucho que evoluciones una piedra es una piedra y un arbol ,un arbol.
salud

fidel escribió:Sigues diciendo que no puede ser...¿porque no?
Oye Funky...no soy imbecil,no hace falta que me digas que la tierra es redonda aunque la percibamos plana.El hecho de que no ponga las tildes no significa que no sepa donde estan,solo que soy un vago.
Porque crees tu que ahora pecibo diferencias y con mi anterior ampli no,en cuanto a temperatura?

¿Redonda? ja ja ja

Tio sigues enfadado conmigo y el caso es que no voy contra ti. Me caes bien pese a que me llames sectario.

¿Sabes algo de electrónica? Yo no más allá de lo que estudié en la carrera ya hace muchos años pero sí lo suficiente para saber como funciona un transistor, un diodo, una resistencia, una bobina, un condensador, en resumen como funciona un amplificador... También lo suficiente para saber que hay un estado transitorio de los circuitos, que hay un estado estacionario y que el tiempo que tardan en pasar del estado transitorio al estacionario no es ni de segundos. Algunos amplificadores incorporan relés pero aun así estamos hablando de segundos.

En los tubos de vacio la cosa es diferente y ahí si que hay que dejar que tomen temperatura.

fidel escribió:Ja,ja...yo nunca he leido AF,nunca he visto un ejemplar,

Esto si que es increíble.
Alguien que no ha leído nunca AF.

Avolino escribió: entrar a debatir cuestiones avanzadas con personas sin experiencias objetivas seria un error, es como si a un niño quisieras enseñarle a hacer raices cuadradas sin pasar por la sumas.

Hola Gustavo:

Matiza eso, por favor...porque a mí no me ha quedado muy claro. ¿Qué son para tí " cuestiones avanzadas" y cuales "experiencias objetivas" ?

Para mí es absolutamente objetivo que entre componentes existen diferencias y considero bastante objetivo también el hecho de no necesitar "maniobras externas" para conseguir un sonido acorde a las exigencias de cualquier usuario..siempre y cuando se haya empleado e impuesto el sentido común,claro.

¿A que llamas "cuestiones avanzadas" ? ¿A utilizar un ecualizador? ¿Realmente crees que es necesario ese tipo de cuestiones para obtener plena satisfacción?

Supongo que no lo estarás diciendo en serio ¿verdad?

Saludos

DrFunk escribió: Por eso he buscado una explicación plausible en la que quepan los dos aspectos. La úncia que he encontrado es la adaptación del oído al sonido. Al principio te molesta algo que después deja de molestarte. El oido se adapta.

¿Donde has encontrado esa explicación?

El verdadero problema es que la escribes y te quedas tan tranquilo..¡¡Que barbaridad!!!

Si algo te molesta al principio ..te va a molestar probablemente también más tarde. Una cosa es adaptarse a algo y otra bien diferente es soportar ese estímulo concreto debido a las sensaciones que nos crea su interpretación y considerado evidentemente como una acción forzada por el nulo o mínimo grado de satisfacción que el hecho nos causa.

Cuando la interpretación de una percepcón se modifica es porque se modifica la percepción del estimulo...y cuando se modifica la percepción del estímulo, evidentemente es porque el estímulo cambia; si entendemos que el estímulo es el sonido que se reproduce, la modificación del mismo es el desencadenante de todo el proceso..

Si improbablemente has conseguido llegar hasta aquí ¿Por qué no están sugestionados los que no perciben las diferencias? ¿Acaso no ha habido proceso de adaptación? ¿Ha sido ese diferente?

Si me respondes que es debido a la interpretación ¿Por qué unos interpretan una cosa y los otros lo interpretan de diferente manera?

Claro..siempre es más fácil negar el estímulo a aceptarlo ¿no?

Mira que escribió un amigo tuyo en la web de los mártires:

" El proceso de criogenización de metales, herramientas e instrumentos musicales es un hecho demostrado científicamente.
Todo aquel aparato hecho de metal (mejor metales nobles), con partes móviles, mejora hasta en un 20% durabilidad, resistencia mecánica (a la hora de accionar las teclas de una trompeta, por ejemplo) y los músicos afirman que se "redondea" el sonido"

¿Por qué no podría "redondear el sonido" la maniobra contraria?

Yo no soy experto en el tema, pero es de sentido común pensar que si el enfriamiento a los músicos les "redondea el sonido" ...el calentamiento también ¿no?

¿Acaso también están sugestionados los músicos?

Te luces, Funk...te luces.

Hola ¡vamos a ver! ¿Quién no montó un ampli Car-kit, Val-kit o Sales-kit? Quien lo haya hecho, se acordará que para hacerle los ajustes teníamos que poner los potenciómetros ajustables a mitad del recorrido y esperar al menos 10 minutos para ajustarlo. Si lo que se vende ahora lleva ese proceso, me imagino que para que todo vaya bien tendremos que esperar ese tiempo o más para sacarle lo mejor. En el caso de válvulas, más. No sé, son cosas que se me vienen a la memoria leyendo esto.
Saludos
Juan Luis

DEMY escribió:" El proceso de criogenización de metales, herramientas e instrumentos musicales es un hecho demostrado científicamente.
Todo aquel aparato hecho de metal (mejor metales nobles), con partes móviles, mejora hasta en un 20% durabilidad, resistencia mecánica (a la hora de accionar las teclas de una trompeta, por ejemplo) y los músicos afirman que se "redondea" el sonido.

Conozco a varios cientos de músicos sinfónicos y nunca ningún trompetista me ha comentado nada de que sus Bach o Stomvi hayan sido "criogenizadas", palabra que seguro no han oido en su vida!.

Por haber, yo se que hay hasta plantillas (para músicos) para los pies que dicen "mejorar" el sonido, cosa que probaron delante de mí, y no hubo nadie de los presentes (más de 30 personas!) que notara la más mínima diferencia!; eso sí, 60 € del ala el par!!!.

Aunque esto mejor ponerlo en el post de gcosmiga, ¿no?...

Saludos.

Conclusión ,estoy sugestionado y por eso me suena mejor ¡viva la sugestión!
Que pena me dan los que no se sugestionan

Que en este tema se esté intentando razonar que las etapas de estado sólido suenan igual al segundo de haberlas encendido y lleve ya 5 páginas ha provocado mi abandono del hilo.

Sinceramente, paso.

DEMY escribió:
¿Por qué no podría "redondear el sonido" la maniobra contraria?
Yo no soy experto en el tema, pero es de sentido común pensar que si el enfriamiento a los músicos les "redondea el sonido" ...el calentamiento también ¿no?

Demy, no entiendo tu lógica.
Como ya dijo alguien, le das la vuelta a la tortilla con total impunidad y sin ningún sentido , ni común ni ná.
Qué tendrá que ver criogenizar una trompeta con calentar un transistor.

Por cierto es tendencioso por tu parte adjudicarle amistad alguna al Dr. cuando seguramente ni conoce a ese señor..

DrFunk escribió:

fidel escribió:Sigues diciendo que no puede ser...¿porque no?
Oye Funky...no soy imbecil,no hace falta que me digas que la tierra es redonda aunque la percibamos plana.El hecho de que no ponga las tildes no significa que no sepa donde estan,solo que soy un vago.
Porque crees tu que ahora pecibo diferencias y con mi anterior ampli no,en cuanto a temperatura?

¿Redonda? ja ja ja

Tio sigues enfadado conmigo y el caso es que no voy contra ti. Me caes bien pese a que me llames sectario.

¿Sabes algo de electrónica? Yo no más allá de lo que estudié en la carrera ya hace muchos años pero sí lo suficiente para saber como funciona un transistor, un diodo, una resistencia, una bobina, un condensador, en resumen como funciona un amplificador... También lo suficiente para saber que hay un estado transitorio de los circuitos, que hay un estado estacionario y que el tiempo que tardan en pasar del estado transitorio al estacionario no es ni de segundos. Algunos amplificadores incorporan relés pero aun así estamos hablando de segundos.

En los tubos de vacio la cosa es diferente y ahí si que hay que dejar que tomen temperatura.

Eh...un momento.Yo no estoy enfadado,y tu tambien me caes bien...y no ,no se nada de electronica...
salud

rubius escribió:

fidel escribió:Ja,ja...yo nunca he leido AF,nunca he visto un ejemplar,

Esto si que es increíble.
Alguien que no ha leído nunca AF.

Lo juro

Hola José,

si crees que voy a debatir alguna cuestión contigo estas muy equivocado, yo no puedo dedicarme horas y horas a escribir en los foro (tienes mas de 2000 mensajes y algunos muy extensos) con alguien que no tienen ningun experimento objetivo, que ni siquiera a medido las caracteristicas de su sala, que es incapaz de entender que todo el sonido esta en la respuesta en frecuencia y que si esta alterada (sala) el sonido percibido esta alterado y nada tiene que ver con lo que salio del estudio, te podrá gustar mas o menos pero no es lo que buscó el ingeniero de sonido.

Ya lo he dicho muchas veces se trata de evolución, yo tambien fui pitufo como tu hace unos cuantos años, pero coño es que tienes la mente tan cerrada y ves enemigos por todas partes que no evolucionas nada, al contrario involucionas (hace un par de años dudastes de las diferencias entre cds o estabas dispuesto a probar ecualización).

Y te diré que en el fondo me da tristeza ver como cada poco tiempo te deshaces de tus cacharros buscando el nirvana que nunca vas ha encontrar.

Si quieres contestar hazlo, pero yo no voy a entrar en ningún debate contigo.

Corto y cierro.
Gustavo

Avolino escribió:Hola José,

si crees que voy a debatir alguna cuestión contigo estas muy equivocado, yo no puedo dedicarme horas y horas a escribir en los foro (tienes mas de 2000 mensajes y algunos muy extensos)

Bueno..es tu decisión. No tengo nada en contra de que desees o no debatir cualquier cuestión, en cualquier caso, cada uno pierde el tiempo como le interesa...unos escribiendo en un foro y otros ecualizando y buscando "gráficas de libro" , que evidentemente no existen cuando se trata de algo tan subjetivo como lo es la interpretación del sonido.

Avolino escribió:con alguien que no tienen ningun experimento objetivo, que ni siquiera a medido las caracteristicas de su sala, que es incapaz de entender que todo el sonido esta en la respuesta en frecuencia y que si esta alterada (sala) el sonido percibido esta alterado y nada tiene que ver con lo que salio del estudio, te podrá gustar mas o menos pero no es lo que buscó el ingeniero de sonido.

¿No se te ha ocurrido nunca preguntarte que puede que lo que el ingeniero de sonido buscase, a tí podría no gustarte? .El único experimento objetivo que hay que realizar es conseguir que el sonido que se reproduce sea del agrado del usuario y para eso no hace falta ni medir sala, ni saber lo que salió del estudio, ni ponerse en la piel de ningún ingeniero...simplemente utilizar un poco de sentido común y anteponer los gustos personales a cualquier otro supuesto.

De no ser así ¿Como sería posible que a tí uno de los sonidos que más te ha gustado en una instalación doméstica haya sido el conseguido por alguien con un amplificador a válvulas, con unos monitores y sin rastro de mediciones y estudios científicos en su sala? Eso suele suceder cuando se da paso a las sensaciones y se olvida tanta gráfica y tanta pseudo-objetividad en algo claramente subjetivo..

Avolino escribió:Ya lo he dicho muchas veces se trata de evolución, yo tambien fui pitufo como tu hace unos cuantos años, pero coño es que tienes la mente tan cerrada y ves enemigos por todas partes que no evolucionas nada, al contrario involucionas (hace un par de años dudastes de las diferencias entre cds o estabas dispuesto a probar ecualización)..

No. No te equivoques. Los enemigos son una cosa y la ecualización es otra. Realmente considero que cuando estuve a punto de involucionar fue cuando dudé de las diferencias y quise probar otras cosas y no es porque dicha acción sea una una forma de involución...lo es el negarme a mi mismo una serie de interpretaciones y sensaciones e ir contra ellas y contra mis ideas, que por otra parte considero justificadas. Eso es para mí el significado de involucionar..

Avolino escribió:Y te diré que en el fondo me da tristeza ver como cada poco tiempo te deshaces de tus cacharros buscando el nirvana que nunca vas ha encontrar.

A mí también me da pena que sin cambiar tanto de cacharros como yo, considere que te encuentres en unaespecie de "camino sin retorno" donde le concedes más importancia a lo que te muestre una gráfica que a tu propia apreciación personal. Sinceramente considero que debe ser traumático que a alguien le guste un tipo de sonido concreto y aún así desee modificarlo por buscar la perfección en una gráfica, que al fin y al cabo es solo eso. Supongo que eso también se tratará de una involución como otra cualquiera...aunque a simple vista pueda no parecerlo

Avolino escribió:Si quieres contestar hazlo, pero yo no voy a entrar en ningún debate contigo.

Bueno, ya lo he hecho. Iré a mirar las impresiones que te causa mi respuesta a cualquier otro sitio ...

Saludos