Re: PRO Y CONTRAS DE COLUMNAS Y MONITORES.

DEMY Lun 19 Ene 2009 - 1:11

VIVALDI escribió:Sobre las Epos, me parecen una buena relación calidad precio,
Su talón de Aquiles, medios retrasados, con poca presencia.
Su virtud, calidas y musicales.

Bueno, hablando de todo un poco,
que opináis de los defectos y virtudes, de monitores y columnas.

Saludos

No estoy yo muy de acuerdo con ese talón de Aquiles que citas, por lo menos no es mi experiencia ....

El tamaño de la caja viene dado siempre por el espacio disponible para ellas; bajo mi punto de vista la relación caja/sala es fundamental y no vale eso "del burro grande, ande o no ande" . Una caja desproporcionada para la sala donde quedará ubicada es una garantia casi absoluta para verla en la sección de compra-venta un par de meses después. Sigo pensando que los monitores son más versátiles y que si se necesita mayor presencia de graves se podrá solucionar con un sub; además por debajo de 50Hz no nos perdemos demasiado y en según que tipos de música ..ni nos enteraríamos.

Saludos

atcing Lun 19 Ene 2009 - 9:17

Atcing, si fueras tan amable de nombrar algún modelo en concreto que hayas escuchado que no sea del tipo profesional que cumplan esas caracteriscas que dices sobre todo a nivel de distorsión y dispersion.
Una pregunta concreta, es sobre los Epos els3, ¿los has escuchado? si es así, ¿que nota le pones?

Bufffffff.......de hifi, me lo pones muy difícil Rolling Eyes

Paradigm suele diseñar cajas bastante buenas. No se si la considerarás hifi pero esta caja prácticamente las cumple (no he escuchado este modelo en concreto pero sí muchos otros):
http://www.audio-ideas.com/reviews/loudspeakers/paradigm-s1.html.. al que habría que añadir un sub Very Happy

Tu sistema de Epos me parece bien conjuntado. Un equipo de relación calidad/precio muy buena dentro de los productos hifi Very Happy

Un saludete

neo Dom 25 Ene 2009 - 16:08

Hola a todos.

En mi experiencia, que es poca, prefiero a igual precio, para salas pequeñas a medianas, unos monitores. No bajarán tanto como unas columnas, pero tienen una pureza en los medios, una focalización y una ausencia de coloraciones por parte de la caja, que para mi, no tienen las columnas, siempre a igual precio.

Se suele decir que un monitor no da el cuerpo que puede dar una columna. Creo que esa sensación de cuerpo en el sonido no se debe a la parte del espectro que puede reproducir la columna y no el monitor. En una sala de escucha doméstica, la columna, al poseer una mayor superficie radiante (conos y recinto), creará un mayor número de reflexiones en la sala (considerando que tanto los monitores como las columnas emitan la misma potencia acústica), y por lo tanto, dará una mayor sensación de peso al sonido. Por lo tanto, creo que esa sensación de cuerpo o peso del sonido es una cuestión puramente de interacción de las columnas con la sala. Tiene que ser así, ya que midiendo en sala anecoica, hay monitores que no se diferencian mucho de las columnas respecto a su respuesta en frecuencia en la zona baja.

Una opción estupenda, ya comentada en el hilo, es la de incorporar un subwoofer a los monitores. Si se hace bien la integración, según he leido, el resultado es superior al de unas columnas.

Un saludo. Wink

stanguez Lun 26 Ene 2009 - 22:33

Hola,

según Mikel, que soy yo, va a mandar siempre la sala.
Una columna tiene más tamaño, por lo tanto le caben drivers más grandes 8", 12", 13" ... e incluso varios de ellos, por ejemplo 2 de 8" en vez de 1 de 12". Si la sala es grande y no quieres oír en campo cercano unos monitores no te van a llenar de música a bajo volumen.

En una sala pequeña te valen unos monitores 2 vías con 6,5" para poder llenarla a cualquier volumen, además si en una sala de 11m2 metes unas columnas de, por ejemplo, 120x38x38 cms. podrá sonar bien, pero nunca lo sabrás, porque tu ya no cabes.

Todo esto a nivel general, columnas hay muchas, las hay malas, regulares y buenas. Tener "columnas" no quiere decir nada en si mismo (Lo mismo me vale para los monitores).
A veces las columnas tienen mala fama por el hecho de tener más graves, aquí nos juega una mala pasada la acústica. Lo más jodido es controlar la bola de graves que a veces sí, a veces también tenemos en nuestras salas. Controlado esto, cajas que antes nos ponían enseguida de los nervios pasan a ser amigas para toda la vida.
En el tema de monitores+sub no puedo decir nada, nunca he convivido con ellos como para tener un criterio definido.

El agrado de escucha que he obtenido con unas columnas en sala grande comparado con monitores en sala pequeña es similar. Excepto en una cosa. Y no tiene nada que ver con el sonido. En una sala grande cabe más gente con lo que el "placer de compartir" música es mucho más pleno, además hay sitio para el vino, el picoteo, ...

Todo esto en mi muy humilde opinión y según mis muy personales gustos.

Besos y saludos, Mikel

Invitado Lun 9 Feb 2009 - 9:02

en mi caso he tenido de todo tanto columnas como monitores, mi sala, es de unos 20m2, pero estoy solo a algo menos de 3m de las cajas.

Pues bien, pues de todo lo que he tenido, cuando he conseguido un mejor sonido ha sido con monitores, ya que el problema que tengo es el de estar cerca de las cajas. Pero... mis preferencias van mas por las columnas, asi que al final siempre me he tirado a por estas. Lo que he aprendido es que es posible tener columnas, que se comportan como monitores.

Por ejemplo, todas aquella que solo llevan un woofer (ejp spendor s6e), o bien aquellas que en la parte frontal llevan un woofer para los medios, y el de graves lo tienen ubicado o bien en la base, o bien en la parte superior (como mis actuales castle howard), se han adaptado bien a mi sala, aportandome esa contundencia del grave que con muchos monitores no he tenido. Con mis actuales howard lo que si he notado una mejora de la escena sonora en general.

Gligoricp Lun 9 Feb 2009 - 11:50

Un voto para monitores + sub por razones prácticas.
En general, y tras probar en varias salas, (y basándome sólo en mi experiencia, claro) si tenemos un exceso de graves o un sonido retumbante es algo muy difícil de corregir, habría que entrar en ubicaciones de muebles, tratamientos de sala o correctores acústicos (Ultracurve, etc.), lo que no siempre es posible si no se cuenta con una habitación dedicada o, sencillamente, no tiene uno ganas de meterse en esos fregados, mientras que si nos faltan graves o queremos un sonido más "grande" en el caso de monitores con un sub se puede dejar más a gusto de cada cual. Es una opción más versátil, en definitiva.
Con unos monitores y subwoofer es mucho más fácil, en mi opinión, y SIEMPRE QUE SE REGULE EL SUB MEDIO DECENTEMENTE, poder escuchar música con cuerpo, graves y sin que acabe doliendo la cabeza a causa de las resonancias de la sala (sobre todo en las de tamaños digamos "normales", las del 80 % de los mortales), normalmente más acusadas en caso de columnas, que siempre ceo yo que serán más difíciles de "domar".

VIVALDI Jue 12 Feb 2009 - 3:48

Gracias a todos por vuestras opiniones y consejos.

Creo que esta todo dicho, con dos elecciones ideales
para reunir las cualidades de ambos, monitores y columnas.

Una seria una caja con un solo altavoz (full range).

Y la otra seria monitores con subwofer.

Saludos.

atcing Jue 12 Feb 2009 - 17:10

Una seria una caja con un solo altavoz (full range).

El problema de un full range de una vía es que sólo funciona correctamente en la zona media ya que en los extremos distorsiona sobremanera y queda muy limitado de SPL.

Un saludete

prometeo Jue 12 Feb 2009 - 17:47

atcing escribió:
Una seria una caja con un solo altavoz (full range).
El problema de un full range de una vía es que sólo funciona correctamente en la zona media ya que en los extremos distorsiona sobremanera y queda muy limitado de SPL.

Eso cuando llega, lo normal es que fuera de los límites 70-15.000 Hz ni flores.

Me alegro que estés de vuelta, claro que eso significa que también ha vuelto... affraid

Un abrazo.

Prometeo.

Milio Jue 12 Feb 2009 - 18:02

claro que eso significa que también ha vuelto...

PRO Y CONTRAS DE COLUMNAS Y MONITORES. - Página 2 Hovered

VIVALDI Jue 12 Feb 2009 - 18:06

columnas y monitores, de esto va este hilo,
si no os importa, gracias.

Saludos cordiales.

prometeo Jue 12 Feb 2009 - 18:19

Milio escribió:
claro que eso significa que también ha vuelto...

GENIAL

prometeo Jue 12 Feb 2009 - 18:20

VIVALDI escribió:columnas y monitores, de esto va este hilo,
.

Monitores.
Con sub mejor.

rafa75 Jue 12 Feb 2009 - 19:29

Buenas tardes,columnas forever jejeje.Un saludete

YING Jue 12 Feb 2009 - 20:18

Saludos.Con sala grande la presencia física que un 12 o 15 pulgadas es capaz de dar a un timbal o un bombo yo nunca la he escuchado en un monitor, otra cosa es el mencionado foco. Si aumentamos el número de vías y el tamaño de la caja tendremos que mantener una distancia adecuada.

atcing Jue 12 Feb 2009 - 20:43

Saludos.Con sala grande la presencia física que un 12 o 15 pulgadas es capaz de dar a un timbal o un bombo, yo nunca la he escuchado en un monitor, otra cosa es el mencionado foco. Si aumentamos el número de vías y el tamaño de la caja tendremos que mantener una distancia adecuada.

Para eso está el monitor + sub que sí lo da perfectamente y sin necesidad de aumentar la distancia del punto de escucha aprovechándonos de la ventaja de la escucha en campo cercano siempre y cuando cortemos el sub en frecuencias onmidireccionales (que es como se debe cortar el sub en un sistemna 2.1)

Un saludete

YING Vie 13 Feb 2009 - 12:24

No tan fácil. Sumar un sub a unos monitores es complicado, elegir la frecuencia de corte más adecuada, la fase y el nivel y a todo esto sumamos el retardo generado por la distancia a la cual lo coloquemos respecto a estos. Si no dispones de líneas de retardo no podrás compensarlo y aunque en esas frecuencias no sea tan audible (pues la sala ya se encargará de complicarlo todo) existe. También podemos colocar el o los subwoofers alineados a los monitores, pero entonces hemos creado unas columnas.

Con esto no digo que los subs no valgan, son la única forma de tener un grave con peso si utilizamos monitores pequeños y al tener ajustes nos permiten amoldarlo a nuestro gusto, pero en mi opinión si disponemos de sala la opción de columna con woofers adecuados es la que mas fidelidad proporciona.

Un abrazo atcing, es un placer tenerte en este foro y contrastar opiniones, siempre se aprende algo. Very Happy

Por cierto ¿cuales son las ventajas de la escucha en campo cercano?

Kapton Vie 13 Feb 2009 - 12:33

La única ventaja que yo le veo es el no escuchar las rever de la sala, por lo demás ODIO el campo cercano. Pierdes todo aquello relacionado con escena, profundidad, apertura, laidback, etc...

Para campo cercano es por eso que se eligen cajas tipo Dynaudio, con grave potente, presentación forward, etc...

atcing Vie 13 Feb 2009 - 12:58

No tan fácil. Sumar un sub a unos monitores es complicado, elegir la frecuencia de corte más adecuada, la fase y el nivel y a todo esto sumamos el retardo generado por la distancia a la cual lo coloquemos respecto a estos. Si no dispones de líneas de retardo no podrás compensarlo y aunque en esas frecuencias no sea tan audible (pues la sala ya se encargará de complicarlo todo) existe. También podemos colocar el o los subwoofers alineados a los monitores, pero entonces hemos creado unas columnas.

La fase en frecuencias onmidireccionales ya NO tiene sentido alguno (que es donde trabaja un sub cortado bajo) .... al igual que monitores + sub no tiene nada que ver con unas columnas. Las comlumna tienen un gran inconveniente respecto a un monitor + sub y es que por desgracia el que no puede separar la distancia física entre drivers ya que están en un mismo recinto....y no se puede optimizar el bonimio cajas/sala de la misma manera que si esa "tercera" vía es móbil.

Por cierto ¿cuales son las ventajas de la escucha en campo cercano?

Pues que reduces la intensidad de reflexiones tempranas respecto al sonido directo (imprescindible para conseguir un sonido "no coloreado", detallado y una imagen estable).

La única ventaja que yo le veo es el no escuchar las rever de la sala, por lo demás ODIO el campo cercano. Pierdes todo aquello relacionado con escena, profundidad, apertura, laidback, etc...

No ese así. La reverb de la sala se escucha igual .............sólo que en los primeros milisegundos es menos interferente (que es lo deseado ) dando precisamente una escena mucho más precisa en los tres ejes que en una escucha lejana .....por eso mismo se monitoriza en campo cercano y no en lejano.

UN saludete

gotran Vie 13 Feb 2009 - 13:25

atcing escribió:

Por cierto ¿cuales son las ventajas de la escucha en campo cercano?
Pues que reduces la intensidad de reflexiones tempranas respecto al sonido directo (imprescindible para conseguir un sonido "no coloreado", detallado y una imagen estable).

Yo ahora mismo, estoy enganchado a la escucha en campo cercano. Casi TODOS los discos me suenan bien Very Happy

.

Saludos.Gotran.

YING Vie 13 Feb 2009 - 13:33

Pero es una cuestión de proporción unas cajas grandes en una sala grande te proporcionan lo mismo a una mayor distancia.

atcing Vie 13 Feb 2009 - 13:52

Pero es una cuestión de proporción unas cajas grandes en una sala grande te proporcionan lo mismo a una mayor distancia.

No es exactamente así....... Rolling Eyes

...................depende de la separación de cajas y del oyente respecto a las paredes, de la distancia entre oyente y cajas, del tratamiento acústico empleado.....

Un saludete

YING Vie 13 Feb 2009 - 14:00

atcing escribió:
Pero es una cuestión de proporción unas cajas grandes en una sala grande te proporcionan lo mismo a una mayor distancia.
No es exactamente así....... ...................depende de la separación de cajas y del oyente respecto a las paredes, de la distancia entre oyente y cajas, del tratamiento acústico empleado.....

Un saludete

Lo mismo que en una sala pequeña Rolling Eyes

atcing Vie 13 Feb 2009 - 14:10

Lo mismo que en una sala pequeña

Sí claro...........pero una caja pequeña en una sala grande también cumple lo mismo, al igual que la grande en la sala pequeña................

Un saludete

Florida Vie 13 Feb 2009 - 15:25

¿ Pero hay alguien, además de Goltran el enganchado Very Happy

, que teniendo una sala grande, dedicada o medio dedicada escuche en campo cercano ? o se prefiere la escucha que siempre nos dijeron y nos siguen diciendo, algunos, que es la correcta.

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