SI o NO, sin discusion. ¿Hay cambio entre fuentes?

¿Montamos otra reunión como la de Tájar y organizamos las pruebas?... y eso sí, después nos comemos un "choto" .

Cuando hablas de sustituir algún elemento de un CD y comentas que cambia el sonido, me parece perfecto. ¿Consideras que esto es una ecualización, ya que alteramos el sonido digamos "standar"?

Esto ha sido muy bueno

Un saludete

Amigo Sifong, creo que no me he explicado bien (aunque lo he hecho dos veces )

La tarjeta utilizada para medir fué una M-Audio (la Audiophile 2496).

Los equipos medidos fueron las salidas analogicas de una SoundBlaster (la Live 5.1), un DVD Philips 963SA (un poco modificado) y un lector de CD HK 750.

El RightMark es un soft gratuito de medida; para saber más:

http://audio.rightmark.org

Supongo era esta, no?:

http://la.m-audio.com/products/es_la/Audiophile2496.html



Aquí la analizan (tanto en todas sus salidas como en diferentes muestreos) ......... no crees que es algo más que justita gusta para medir con precisión diferencias entre lectores de cds? :

http://la.m-audio.com/images/en/reviews/M-Audio_Audiophile_2496_SoundCard_Review.pdf

Amigo yasduit, creo que no me he explicado bien (aunque lo he hecho tres veces )



Un saludete

Amigo david, permíteme la broma, pero me temo que tú nunca te explicas demasiado bien aunque lo hagas muchas veces, pero ese es otro problema.

no crees que es algo más que justita gusta para medir con precisión diferencias entre lectores de cds?

¿ sugieres que hay tarjetas "justitas" y otras no tan "justitas"? Deberías haber votado que SI. Oído cocina Acting rectifica su voto y dice que SI

Saludos !

PD: Haber si te animas y te acercas a algunos de los encuentros que hacemos. Antes lo hacías

Yo estoy firmemente convencido de que los lectores digitales tienen cada uno su personalidad o estética sonora. Es lo que tengo comprobado en casa. En algunos casos las diferencias son abismales.

Salud

¿ sugieres que hay tarjetas "justitas" y otras no tan "justitas"?

Lo que justifico es que esa targeta no puede medir con suficiente precisión la diferencia entre lectores

Deberías haber votado que SI. Oído cocina Acting rectifica su voto y dice que SI

Yasduit me estás decepcionando Tan mal me explico? ...porque algunos sí me han entendido a la primera? ....... ............
No yasduit, mi voto sigue siendo el mismo .... porque a estas alturas supongo deberías entender que aunque existieran diferencias ínfimas medibles (con un aparato que realmente las pueda medir con precisión esa tarjeta con la que los mediste como que no sirve porque es justita para medir dichas diferencias), otro tema es si esas diferencias pueden ser o no audibles (que es lo que realmente nos interesa a los aficionados), y en el caso que pudieran serlo en condiciones ideales, qué condiciones de acústica y resto de aparatos del sistema habría que tener para que ello fuera posible )

PD: Haber si te animas y te acercas a algunos de los encuentros que hacemos. Antes lo hacías

Pues sí... me acercaré en alguna futura

Un saludete

Alucino.......

No sé cuantas veces he repetido que la mayor diferencia entre los reproductores está en el nivel de salida de los mismos, factor que afecta mucho a como percibimos el sonido cuando conmutamos entre fuentes sin compensarlo (Curvas de Fletcher Munson)

¿Medir que un lector tiene una salida de mayor nivel invalida su gráfica de respuesta en frecuencia?

Las gráficas presentadas por yasduit son totalmente validas, no miden la respuesta real de los reproductores pues está condicionada por la de la tarjeta de sonido, pero la misma influye sobre las tres medidas ,así que, si hay diferencias entre las tres gráficas es que existen y si no hay diferencias es que no.

¿Los resultados son distintos?...SI
¿Esas diferencias son audibles?.... La separación entre canales supera a la grabada en cualquier disco.
La dinámica supera a la grabada en cualquier disco.
La diferencia de 1db en la parte alta (banda superior al 10 k) donde cuando reproducimos un CD
Solo hay armónicos de algún instrumento y como tales, con un nivel bajisimo, no lo notaNi un murciélago (por favor que nadie se sienta ofendido)

Así pues...NO son audibles.
Si un fabricante quiere ¿puede hacer que su reproductor suene distinto?...pues claro, pero dependerá del gusto de cada uno el que sea
mejor o peor.


Sé que en este hilo solo se pedía una respuesta directa (pido disculpas a SERGIO) pero creo las cosas no son nunca blancas o negras
Y que debatiendo ideas aprendemos todos, yo el primero.

No sé cuantas veces he repetido que la mayor diferencia entre los reproductores está en el nivel de salida de los mismos, factor que afecta mucho a como percibimos el sonido cuando conmutamos entre fuentes sin compensarlo (Curvas de Fletcher Munson)

Evidentemente , y no debido a una diferencia cualitativa...... luego simplemente con bajar o subir el volumen del que suena más fuerte o más flojo respectivamente hasta igualarlos te das cuenta de que suenan indistinguibles

¿Esas diferencias son audibles?.... La separación entre canales supera a la grabada en cualquier disco.

Exacto

La dinámica supera a la grabada en cualquier disco.

Exacto

La diferencia de 1db en la parte alta (banda superior al 10 k) donde cuando reproducimos un CD
Solo hay armónicos de algún instrumento y como tales, con un nivel bajisimo, no lo notaNi un murciélago (por favor que nadie se sienta ofendido)

Una diferencia real de 1dB entre frecuencias (si los llega a haber: para ello hay que medir con suficiente precisión ) aparece bastante pasado los 15Khz ya rondando los 20Khz .
Ying, en los lectores que colgaste Marantz CD80, referencia y unison una vez igualados los niveles la mayor diferencia no sobrepasa los 0.5dB en ninguna frecuencia (+/-0.25)

Así pues...NO son audibles.
Si un fabricante quiere ¿puede hacer que su reproductor suene distinto?...pues claro, pero dependerá del gusto de cada uno el que sea
mejor o peor.

Pues eso es LO QUE NOS INTERESA, collons!!!

A mi me la repamplinfla que un lector pudiera tener THD de 0.00000000001 % respecto a otro que la tuviera en 0.002% porque es IMPOSIBLE que esa diferencia sea audible para nadie

Un saludete

P.D.:

Las gráficas presentadas por yasduit son totalmente validas, no miden la respuesta real de los reproductores pues está condicionada por la de la tarjeta de sonido, pero la misma influye sobre las tres medidas ,así que, si hay diferencias entre las tres gráficas es que existen y si no hay diferencias es que no.

Y no, no son válidas porque una tarjeta que por ejemplo tiene en sus mejores condiciones (96Khz/24bit) un rango dinámico medido de 97.4 y 99.6 de nivel de ruido...... como va a medir con precisión necesaria la diferencia entre lectores de cds y dvds cuyos valores son mayores en el 99% de los casos?!

venga david, no te enfades, que aún se te entiende menos

Esto dice tu link:

¿ Te parece poco ?? ay ay ay, que te estás volviendo pitufón...

En cualquier caso esos son datos de las salidas de la M-Audio. Pero para medir se utilizan las entradas.

No te preocupes, en algún encuentro que vengas, te explicaré cómo funciona una tarjeta de sonido. En la primera lección aprenderemos la diferencia entre input y output

Saludos !

Yasduit..... hoy te veo espeso y no das una!!!
Anda, léete la review entera!
Veo que aparte no sólo no has entendido que si los valores de la tarjeta son inferiores a lo que pretende medir pues........ , al igual que tampoco has entendido que si los valores medidos entre cualquiera de los lectores son muy superiores que los que hay grabado en cualquier cd no hay quien detecte diferencias



Un saludete

Aunque los hilos cobran vida propia, creemos que éste era muy fácil ¿recuerdan?: SI o NO, sin discusión. Ustedes mismos.

Amigo david, cada vez te veo más enfadado... ¿ será porque no tienes razón ??
Recuerda: Input entrada y Output salida.

Tiene Vd. toda la razón, Sr. Administrador. En realidad unos con su clasificación de "justitas" y "no justitas" y yo con mis medidas hemos dicho que SI, cada uno a nuestra manera. Ya no digo más. Acepte Vd. mis disculpas y saludos !

Atcing, que ya he dicho que con esa tarjeta no se pueden medir los valores reales de un reproductor (incluso lo citas tu).Pero para medir diferencias el método es válido (si se hace bien) repito que si aparecen es que existen aunque el valor de los datos medidos no sea exacto el porcentaje de las variaciones si, pues se usa lo mismo como patrón. Bueno... seria aburrido si todos opinásemos lo mismo y poco instructivo si no intentásemos argumentarlo

De todas maneras.... ¿Alguien me compra mi Woxter?

Yasduit, yo no estoy enfadado para nada ............pero veo que sigues sin leerte la review

Sr. Administrador tiene usted razón. ....... luego por si todavía hay dudas sobre mi opinión la aclaro: No hay diferencias audibles entre lectores a transistores, teniendo en cuenta las condiciones de acústica reales que en el mejor caso el aficionado tiene en su casa (por muy bien acondicionada que ésta esté y oido de murciélago que el sujeto tenga)



Un saludete

Desde luego es para mear y no echar gota. Por supuesto que cada fabricante si quiere, y quieren, le dan un punto a su CD para que este suene distinto y guste más o menos. Pero eso casi seguro ocurre también con los altavoces, el amplificador y si me pongo tonto hasta con los cables
Yo he visto la gráfica de un altavoz de fábrica y después llegar un "tunneador" y empezar a tocar el filtro hasta conseguir una gráfica muy plana. Una de dos, o el ingeniero de la casa (Que no recuerdo la marca ahora pero intentaré localizar) es medio tonto o no ha querido una respuesta plana, por lo que sea, cuestiones de gustos quizás.
En cuanto a las reuniones (Molingordo, Cortijo de Tájar...) la última se hizo cerca de donde vivo pero no pude asistir por motivos ajenos a mi voluntad pero ya me han informado mis amigos. Lo grave no es esto, lo grave es venir a Granada y no escuchar buenos equipos que por aquí purulan, en concreto el de Miguelco y el de Javier Millán. Eso me lo dice todo.

Los que no oyen diferencias puede ser por varios motivos:

1.- Están sugestionados por la muy popular corriente rojilla debido a la insistencia de sus miembros en estar presentes por doquier.

2.- Tienen amigos dentro de ese grupo

3.- No tienen posibilidades económicas y se conforman con ese pensamiento.

4.- Han probado de tú a tú dos aparatos de misma gama sin resultados diferenciadores

5.- Han realizado estas pruebas en un equipo muy desequilibrado en el cual no se notan diferencias pero ni de amplificación si quiera.

6.- No tiene un oido hecho, el oido es como todo pues hay que educarlo y el factor escucha entrena la capacidad auditiva del inidividuo. Así pues aquel que haya tenido la posibilidad de realizar más comparativas que otro será más capaz de encontrar los factores diferenciadores por su mayor entrenamiento.

Se pueden dar una o las seis, pero en todos los casos considero que deberían plantearse una seria reflexión si en verdad esta afición es para ello una afición y lo que les gusta es el sonido con mayúsculas.

Con permiso de Sergio75 (saludos, por cierto) y como el hilo no da para más, tras el recuento de votos (que es de lo que se trataba), el tema queda ¡¡cómo no!!, en... EMPATE .

Administración escribió:Aunque los hilos cobran vida propia, creemos que éste era muy fácil ¿recuerdan?: SI o NO, sin discusión. Ustedes mismos.

Podíais haber hecho caso a la Administración. Se trataba sólo de dar nuestro voto, sin intentar convencer a nadie de nada. En fin...

Saludos a todos. Gotran.

gotran escribió:Con permiso de Sergio75 (saludos, por cierto) y como el hilo no da para más, tras el recuento de votos (que es de lo que se trataba), el tema queda ¡¡cómo no!!, en... EMPATE ..

Pues nada, a los penalties o mejor aún, a por una cervecita y cada uno a disfrutar como le dé la gana.

Josema , tal vez solo sea una cuestión de diferencias entre subjetivismo y objetivismo.

Fary escribió: o mejor aún, a por una cervecita y cada uno a disfrutar como le dé la gana.

PO ZI !! .

Saludos. Gotran.

rubius escribió:Josema , tal vez solo sea una cuestión de diferencias entre subjetivismo y objetivismo.

No te confundas Rubius, el subjetivismo está siempre presente. A la hora de ver/interpretar una gráfica puede que no pero cuando escuchas, ya sea en prueba ciega, doble ciega o con las gafas limpias, siempre actuará el subjetivismo y nuestra mayor o menor capacidad.

Pero cuanto más objetivas sean las pruebas más valor tendrán.
Lo otro no son pruebas , son opiniones.
Y si no eres capaz de discernir solo con el oído, y demostrarlo , pues es como si me cuentas un cuento.
Más ó menos interesante , pero un cuento al fín y al cabo.

Rubius al fin y al cabo todo es un cuento. Quizá en un futuro nuestros hijos estudien algo así "todos los reproductores de CD suenan igual" y se examinarán y el mio seguro suspenderá mientras tanto...

Josema (Kapton para los despistados) voy a parafrasearte (con disgusto, ya que tu estilo es francamente mejorable)

Los que SI oyen diferencias puede ser por varios motivos:

1.- Están sugestionados por la muy popular corriente CONSUMISTA debido a la insistencia de LOS VENDEDORES en estar presentes por doquier.

2.- Tienen amigos dentro de ese grupo

3.- tienen DEMASIADAS posibilidades económicas Y POCO CRITERIO y se conforman con ese pensamiento.

4.- NO Han probado de tú a tú dos aparatos de misma gama sin resultados diferenciadores

5.- NO Han realizado estas pruebas en un equipo muy desequilibrado en el cual no se notan diferencias pero ni de amplificación si quiera.

6.- No tiene un oido hecho (Y SE DEJAN LLEVAR POR EL MÁS CARO ES MEJOR), el oido es como todo pues hay que educarlo y el factor escucha entrena la capacidad auditiva del inidividuo. Así pues aquel que haya tenido la posibilidad de realizar más comparativas que otro será más capaz de encontrar los factores diferenciadores por su mayor entrenamiento.

Se pueden dar una o las seis, pero en todos los casos considero que deberían plantearse una seria reflexión si en verdad esta afición es para ello una afición y lo que les gusta es el sonido con mayúsculas O SIMPLEMENTE TENER UN EQUIPO CARO, MUY CARO O CARÍSIMO.

Fary escribió:

gotran escribió:Con permiso de Sergio75 (saludos, por cierto) y como el hilo no da para más, tras el recuento de votos (que es de lo que se trataba), el tema queda ¡¡cómo no!!, en... EMPATE ..

Pues nada, a los penalties o mejor aún, a por una cervecita y cada uno a disfrutar como le dé la gana.

Me voy con Fary a tomar cervezas y probaremos unas cuantas para ver si son diferentes