SI o NO, sin discusion. ¿Hay cambio entre fuentes?

Qué lástima los que no encuentran diferencias entre CDs. lo que se están perdiendo.
Qué lástima los que encuentran diferencias entre CDs. lo que se están gastando.

Fary escribió:Qué lástima los que no encuentran diferencias entre CDs. lo que se están perdiendo.
Qué lástima los que encuentran diferencias entre CDs. lo que se están gastando.

Nada se pierden los que no encuentran diferencias entre cds, porque no las hay.
Qué lástima los que aún creen que perciben diferencias entre cds, ... pero bueno, todos hemos pasado por eso.

Entre estos cinco las hay medibles(niveles de salida distintos y ligerísimas respuestas en la parte alta) y teniendo en cuenta el WOXTER audibles, así que mi voto es que SI.
Aunque descartando este dvd,dudo que entre nosotros tengamos a un forero capaz de notar variaciones de 1db una vez igualados los niveles de salida.



Acting, amplia la foto y veras que el Plot range es de 3db en toda la grafica, cada división es de solo 1db, así que las variaciones son mínimas.
La fuente es la primera(ruido rosa generado por ultracurve y grabado a CD en DV40).puede haber error pero repito que es el mismo en todas las mediciones.Saludos.

YING escribió:Entre estos cinco las hay medibles(niveles de salida distintos y ligerísimas respuestas en la parte alta) y teniendo en cuenta el WOXTER audibles, así que mi voto es que SI.
Aunque descartando este dvd,dudo que entre nosotros tengamos a un forero capaz de notar variaciones de 1db una vez igualados los niveles de salida.

Cuando hablamos de que no hay diferencias entre fuentes, contamos con que éstas no tengan activados ningún tipo de efecto / control de tono o ecualización, y que estén "bien diseñados". Igualando niveles y contando con eso no hay nada que hacer.

Un saludo

No ying... las he ampliado y el woxter por ejemplo cae casi 10dB entre el nivel de 1Khz (sobre -37dBs) y el de 20Khz (sobre -47dB ) (eso es literalmente imposible). Hay error en las medidas fijo. Como he comentado realicé medidas con la resolución ciatda y las diferencias eran inapreciables a la vista (que la desviación sería alrededor de +/-0.3dB en todos los probados). las diferencia tan picudas y estrechas que hay entre los lectores en graves que has colgado tampoco pueden existir (ya te digo que hay error de medición pero 100% fijo).

Un saludete

Hola acting.La curva del WOXTER es tan cierta como las otras y muy audible.
Cuelgo un par con los indicadores de nivel y veras que hablamos de lo mismo.

REFERENCIA.(RUIDO ROSA)


UNICO CDP.


MARANTZ CD80.


Además de la grafica están los valores absolutos de cada frecuencia. Verás que los picos son variaciones ínfimas

Según los valores numéricos colgados entre el Marantz CD80 y el Referencia hay una diferencia de nivel de aprox. 4dB. Si los igualamo, s la diferencia máxima en cualquiera frecuencia entre ellos está por debajo del +/- 0.25dB. Entre el Marantz y el unison hay una diferencia de nivel de aprox. +1dB a favor del Unison y sim nigualamos más de lo mismo, las diferencias entre ambos están dentro de ese +/-0.25dB (diferencia que aprox. son la que comentaba en mis medidas)

Luego si..............
ying dijo:

Aunque descartando este dvd,dudo que entre nosotros tengamos a un forero capaz de notar variaciones de 1db una vez igualados los niveles de salida.

............ una vez igualados los niveles no se detectarían
Lo que sí has demostrado es la importancia de igualar niveles ya que hay diferencias de varios dBs, que sí son audibles por todo el mundo y se pueden confundir con diferencias de "calidad" de sonido.



Un saludete

Entonces..... ¿Donde está el error?

Solo he dicho que los cinco miden distinto en la misma prueba, que su diferencia (salvo en nivel de salida) es ínfima menos en el woxter, y que no creo que sea audible. Pero no es audible para mí, desconozco para de los demás.
Saludos.

YING escribió:Entre estos cinco las hay medibles(niveles de salida distintos y ligerísimas respuestas en la parte alta) y teniendo en cuenta el WOXTER audibles, así que mi voto es que SI.

YING escribió:Solo he dicho que los cinco miden distinto en la misma prueba, que su diferencia (salvo en nivel de salida) es ínfima menos en el woxter, y que no creo que sea audible. Pero no es audible para mí

A ver, YING. Acláranos esto, que nos tienes en ascuas.

Las distingues (SI) o no (NO). Es que está la cosa "mu igualita" y cada voto vale su peso en oro .

Saludos. Gotran.

ying dijo:

Solo he dicho que los cinco miden distinto en la misma prueba, que su diferencia (salvo en nivel de salida) es ínfima menos en el woxter, y que no creo que sea audible. Pero no es audible para mí, desconozco para de los demás.

Ahora sí lo has aclarado.



Un saludete

Unos resultados de medir unas fuentes que tenía hace unos años. Utilizé RightMark Audio Analyzer y una tarjeta de sonio M-Audio:







Saludos

Y yo me pregunto .......... .........para medir con suficiente precisión un lector de CD la targeta al menos debería presentar valores de más baja distorsión , mayor rango dinámico y mayor stereo crosstalk que la fuente a medir, digo yo? si no, como se pretende que la medida tenga la precisión suficiente si sus valores están por debajo de lo que pretende medir

Un saludete

JC escribió:

Fary escribió:Qué lástima los que no encuentran diferencias entre CDs. lo que se están perdiendo.
Qué lástima los que encuentran diferencias entre CDs. lo que se están gastando.

Nada se pierden los que no encuentran diferencias entre cds, porque no las hay.
Qué lástima los que aún creen que perciben diferencias entre cds, ... pero bueno, todos hemos pasado por eso.

Sí,sí, y los negros son una raza inferior. A si me gustan las mentes, abiertas a todo.

Nada se pierden los que no encuentran diferencias entre cds, porque no las hay.
Qué lástima los que aún creen que perciben diferencias entre cds, ... pero bueno, todos hemos pasado por eso.

Y sobre todos esos que siempre defienden esas diferencias abismales .....porque abismales no las hay ni en las mediciones (ni aunque realizaras dichas mediciones con un aparato "perfecto" las habría ) .

Y no digamos ya si hablamos de diferencias audibles .... no de medibles

Quizás cuando una caja tenga mejores valores de THD que un lector de CD, en una sala totalmente anecoica (donde cualquier señal de bajo nivel no quede tapada por la reverb, temprana y aislada a la perfección para que no entre "ni mu " y tras igualar niveles ......... ........porque como se incumpla cualquiera de ellas

Lo de las diferencias audibles es para mondarse de risa. Si yo las oigo y tú no las oyes ¿es audible o no?

yasduit escribió:Unos resultados de medir unas fuentes que tenía hace unos años. Utilizé RightMark Audio Analyzer y una tarjeta de sonido M-Audio:

Haber si ahora

Lo de las diferencias audibles es para mondarse de risa. Si yo las oigo y tú no las oyes ¿es audible o no?

la cuestión no es esa sino si científicamente hay la posibilidad de que algún oido sea capaz de escucharlas y si lo hay, qué condiciones requerería el resto del sistema (acondicionamiento y aislamiento de sala,THD del resto de componentes, etc,) para que ello fuera posible.


Lo que sí es de risa es lo de las diferencias abismales cuando esas no aparecen jamás ni siquiera en las medidas entre los lestores que se dice encontralas

Unos resultados de medir unas fuentes que tenía hace unos años. Utilizé RightMark Audio Analyzer y una tarjeta de sonido M-Audio

Y que targeta era?

Un saludete

YING escribió:Entonces..... ¿Donde está el error?

Solo he dicho que los cinco miden distinto en la misma prueba, que su diferencia (salvo en nivel de salida) es ínfima menos en el woxter, y que no creo que sea audible. Pero no es audible para mí, desconozco para de los demás.
Saludos.

El error precisamente está en que el nivel de salida es diferente, no se pueden comparar cosas que no están igualadas por que lo que notas diferente no es mayor calidad si no que suena más alto. Eso no es calidad, no es capacidad de reproducción ni fidelidad es más volumen

atcing escribió:

Lo de las diferencias audibles es para mondarse de risa. Si yo las oigo y tú no las oyes ¿es audible o no?

la cuestión no es esa sino si científicamente hay la posibilidad de que algún oido sea capaz de escucharlas y si lo hay, qué condiciones requerería el resto del sistema (acondicionamiento y aislamiento de sala,THD del resto de componentes, etc,) para que ello fuera posible.


Lo que sí es de risa es lo de las diferencias abismales cuando esas no aparecen jamás ni siquiera en las medidas entre los lestores que se dice encontralas


Un saludete

Nadie ha hablado de diferencias abismales pero yo te voy a proponer una prueba, ya que os gustan tanto.
Compraté dos condensadores Mundorf Zn y dos condensadores Claritycap SA del mismo valor del condensador de paso de señal (finales) de tu reproductor de CD. Luego los intercambias y si me dices que no notas diferencias de sonido entre ellos ya me lo has explicado todo

Fary escribió:

JC escribió:

Fary escribió:Qué lástima los que no encuentran diferencias entre CDs. lo que se están perdiendo.
Qué lástima los que encuentran diferencias entre CDs. lo que se están gastando.

Nada se pierden los que no encuentran diferencias entre cds, porque no las hay.
Qué lástima los que aún creen que perciben diferencias entre cds, ... pero bueno, todos hemos pasado por eso.

Sí,sí, y los negros son una raza inferior. A si me gustan las mentes, abiertas a todo.

Es curioso, por que precisamente lo que está haciendo el forero acting es tumbar uno tras otro los argumentos que se le están presentando sobre diferencias. De hecho, lo presentado por ying y por yasduit no es correcto lo primero por no igualar niveles (una vez más sonar más fuerte no es sonar mejor) y por yasduit (este más grave si se quiere) por que con una herramienta de medida determinada no puedes medir por debajo de su sensibilidad, si no lo he entendido mal. Es como querer medir nanómetros con una cinta de medir cuya escala sean los centímetros, solamente podrás decir que mide menos de 1cm.

Ahora viene cuando alguien me corrige por que no he entendido los argumentos, ji, ji, ji... pero ningún problema si alguien lo puede explicar de otra manera más entendible.

Nadie ha hablado de diferencias abismales

Nadie!!!??? ..........no te debes haber leído "la mitad" de comentarios de este propio foro.

Un saludete

Fary escribió:Lo de las diferencias audibles es para mondarse de risa. Si yo las oigo y tú no las oyes ¿es audible o no?

Amigo Fary, es audible para tí..., pero eso habrá que demostrarlo .

Precisamente para eso existen las pruebas ciegas (no sólo en audio, sino en cualquier ámbito).

Alguien que en una prueba ciega, distinga un producto de otro (insisto, en cualquier disciplina), merece toda la credibilidad del mundo. Aunque los que estén allí no sean capaces de pasar esa prueba.

De todas formas, y para que sigamos dándole vueltas al tema...
El otro día viendo un anuncio de venta de un CD, recapacité en algo que siempre se dice en cualquier anuncio/revista/review: "Magnífico reproductor de CD. Su sonido es igual al de muchos CD´s que le superan en precio".

A mí, al menos, me sirve para hacerme preguntas. Y no me digais que es un argumento de venta, ya que si fuese así, el comprador podría siempre que fuese así, dale en la cabeza al vendedor .

En fín, el andar se demuestra andando... .

Saludos. Gotran.

Es que los extremos nunca me han gustado

Amigo Gotran que no te lo haya demostrado a ti no significa nada.

Fary escribió:Amigo Gotran que no te lo haya demostrado a ti no significa nada.

Por supuesto, Fary, por supuesto.

¿Montamos otra reunión como la de Tájar y organizamos las pruebas?... y eso sí, después nos comemos un "choto" .

De todas formas, me gustaría saber tu opinión (de electrónica, no tengo ni idea, que conste ) . Cuando hablas de sustituir algún elemento de un CD y comentas que cambia el sonido, me parece perfecto. ¿Consideras que esto es una ecualización, ya que alteramos el sonido digamos "standar"?

Saludos. Gotran... el preguntón