Cuando las mejoras dejan las vergüenzas al aire

papaito escribió: Re: Cuando las mejoras dejan las vergüenzas al aire
SIBELIUS Ayer a las 9:52 pm

.papaito escribió:
Esto de la parte de delante es un transformador o un condensador gigante ??.
Saludos


Eso es un contrapeso de 1Tm

Se nota que la mayoría de los que andais por aquí sois más de oficina

Un contrapeso para que no balancee el tractor?. Pues entonces es un tractor balanceado. Vaya lujo Sibelius ,Lamborghini y balanceado, ahi es ná .
Un saludo
J

Esto es tecnología punta papaito , lo demás son cuentos

https://www.youtube.com/watch?v=CD2V8GFqk_Y&feature=player_embedded

https://www.youtube.com/watch?v=0gk-yQ1H3M8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=IEgu2-c5jDk&feature=related

jordibadia escribió:

Doy por sentado que todos los que estáis confirmando que con un SET de 8 o 16 vatios con la sensibilidad adecuada de los transductores y a la distancia requerida no se puede quedar sordo lo habéis comprobado en el mundo real. Para que aún quede mas claro no estarías hablando de revista?

Yo lo he probado con estos y con los de 100 vatios en pantallas de escasa sensibilidad, que por cierto son más baratas.

La potencia en vatios RMS es: V² / Z, donde V es la tensión de salida y Z la impedancia del transductor en ohmios. Cuando se dice 1 vatio a 1 metro se refiere a estos vatios. Para que quede también claro.

Y del dumping que.......

Te falta un pequeño detalle ... ¿medido cómo? Que es el quid de la cuestión ya que la impedancia no es constante para todas las frecuencias. Muchos amplis dan los datos de potencia RMS medidos a 1000Hz ... nos ha jodido .. así cualquiera. En realidad hay que medir de 20-20000 y sacar la media por mínimos cuadradros RMS -> Root Mean Square. Personalmente no tengo ni idea de como se haría una medición real (teórica con la gráficas, sí, claro)

Saludos

Saludos

SAM: Pido disculpas por la salida de tono, he rectificado el mensaje.

Interprete mal tu razonamiento. Se puede disfrutar tanto con un SET de 8 como de un 600, pero te puedes quedar sordo con un SET de 8 como te puedes pegar un tortazo divino con un 600.

DrFunk escribió: quitz

Desde luego, con lo que me tocaba las narices las clases de latín, pero que necesarias. Quitz, ¡juas!
Abur.

Sam escribió:Escucho música a 3,30 m. de las cajas, si estas dan 87 db. A 1W/1m, calculo que con 7 W andaremos escasamente por los 85 db, así que respóndeme a la segunda: ¿Cómo vas a conseguir dejarme sordo?.

Después de todo lo explicado me parece que hay suficiente información para comprender como te puedes quedar sordo a 3.3 m.

Tal como planteas tu instalación parece difícil, pero me parece que poniendo una pantalla con mas sensibilidad te llegaran muchos mas dB.

El umbral de dolor está entre 110- 130 dB, entonces si pones una pantalla que a 3,3 y 7 vatios te suministre estos dB, pues ya sabes, dolor.

Babylon escribió:

DrFunk escribió: quitz

Desde luego, con lo que me tocaba las narices las clases de latín, pero que necesarias. Quitz, ¡juas!
Abur.

¿A ti que coño te pasa tío?

A mi nada, ¿a ti?
Abur

Babylon escribió:A mi nada, ¿a ti?
Abur

No sé, es que es la segunda tocadura de huevos. ¿Tu nunca te equivocas al escribir ...? yo sí.

jordibadia escribió:SAM: Pido disculpas por la salida de tono, he rectificado el mensaje.

Interprete mal tu razonamiento. Se puede disfrutar tanto con un SET de 8 como de un 600, pero te puedes quedar sordo con un SET de 8 como te puedes pegar un tortazo divino con un 600.

Tranquilo Jordi, estoy seguro que tenemos visiones diferentes de muchas cosas, pero que no nos falte el buen rollo, que la afición es común y las ganas de pasarlo bien también. Gracias y venga, vamos a discutir de esos 8 vatios

Un abrazo

jordibadia escribió:
Después de todo lo explicado me parece que hay suficiente información para comprender como te puedes quedar sordo a 3.3 m.

Tal como planteas tu instalación parece difícil, pero me parece que poniendo una pantalla con mas sensibilidad te llegaran muchos mas dB.

El umbral de dolor está entre 110- 130 dB, entonces si pones una pantalla que a 3,3 y 7 vatios te suministre estos dB, pues ya sabes, dolor.

Tengo un McIntosh (parece que esto lo conoce todo el mundo mundial) de esos de ojos azules que te marcan la potencia de emisión en cada momento. Ciertamente hay que reconocer que para mis cajas principales, con sus 91 db, normalmente escucho músca a una media (según el ampli) de 2-4W .
Si, esto ya lo sabía antes de iniciar el debate. Normalmente, cuando me pongo caliente y subo el pote, ando por los 20 W, pero es que el emiter de 2W a 20W tiene poco recorrido, pero es que el recorrido del mismo es idéntico de 20W a 200W. Por ello, cuando oigo música a 20 W (ya altita), hay pasajes en los que directamente se va a los aprox. 150W, normalmente en clásica con orquesta.

Ciertamente yo escucho las cajas a una distancia grande si tenemos en cuenta las distancias que normalmente vosotros apuntais de las vuestras, y comparto que con distancias menores sobraría SPL para escuchas normales y relativamente altas.

Pero no debemos olvidar que cada tipo de música tiene su necesidad, y no es lo mismo oir un cuarteto de cuerda o un trio de jazz, que una banda Heavy o una gran masa orquestal. También debemos pensar que no sería adecuado tener siempre al amplificador trabajando a un régimen por encima del 50%, por decir algo, y no por el envejecimiento o calentamiento que también, sino porque a mayor demanda, la distorsión que este emita también subirá. A lo comentado habría ya que añadir el volumen de caja, cantidad y tamaño de transductores y sensibilidad total de la misma, sin olvidarnos del tamaño de la sala.

Por todo ello opino que, un amplificador de 7W puede ir muy bien si todo lo que lo rodea lo acompaña (tipo de música, caja, sala y distancia), pero es evidente que si generalizamos, una electrónica así es pequeña y en una gran cantidad de situaciones, nos mostrará que está muy lejos de ser el aparato que nos acompañará al final del camino.

Antes de despedirme quisiera apuntar a los que hablan de que no pasan de la mitad de pote y cosas así, que la potencia solicitada y el recorrido del pote no suelen ir de la mano, y también que pasar de 80 W a 160 W, son solo 3 db y que en dicho pote puede ser un recorrido equivalente a 20 min., por lo que la mayor ganancia de SPL suele obtenerse al principio. No confundamos cosas por favor.

Saludos.

Neil escribió:

DEMY escribió:es evidente que exposiciones prolongadas a intensidades altas de sonido (muchos decibelios) provocan problemas auditivos..lo malo es que algunos ni siquiera se enteran...

Lo que es realmente dañiño es leerte, ofreces un espectáculo deleznable.

Lo que es deleznable y ridículo es que después de haber hecho mención a algo bastante lógico...encima el tema te parezca dañino. Es absolutamente independiente el que algunos no se quieran dar cuenta del potencial peligro que corren y se hace al sistema auditivo,expuestos a esas presiones sonoras del que se realmente se hace con la práctica.

No sé que te parece tan extraño. Seguramente te he despertado de un sueño del que no querías ser despertado...

Sam escribió: Tengo un McIntosh (parece que esto lo conoce todo el mundo mundial) de esos de ojos azules que te marcan la potencia de emisión en cada momento. Ciertamente hay que reconocer que para mis cajas principales, con sus 91 db, normalmente escucho músca a una media (según el ampli) de 2-4W . .

Pues ya. No sigas. Precisamente es lo que se discute... Con total seguridad habrá mucha gente que actue como tú; por tanto ¿Qué necesidad hay de recomendarle a alguien que actue como tú, un ampli con centenares de watios? ( No digo que hayas sido tú quién lo ha hecho...sino de que se haga) ¿Cual es el sentido de que se haga eso?

Sam escribió:
Por todo ello opino que, un amplificador de 7W puede ir muy bien si todo lo que lo rodea lo acompaña (tipo de música, caja, sala y distancia), pero es evidente que si generalizamos, una electrónica así es pequeña y en una gran cantidad de situaciones, nos mostrará que está muy lejos de ser el aparato que nos acompañará al final del camino.

Pero es que este es el gran error que se está cometiendo...

Con cada persona que escucha música se plantea una forma de actuar distinta porque las circunstancias son distintas también. Lo que intentamos desde hace muchas páginas es precisamente lo mismo que tú estás apuntando ahora: Las grandes cantidades de watios en determinadas situaciones son innecesarios, como lo pueden ser en otras..pero no "watios y más watios en cualquier supuesto" .

La mayoría de la gente cree que un ampli cuantos más watios suministre ,mejor es ...y eso simplemente es incorrecto e incierto. Un ampli con la capacidad de suministrar muchos watios podrá ser más versátil para determinadas situaciones y circunstancias ...pero "versatilidad" es una cosa y "calidad" es otra, aunque ambas puedan ir relacionadas, pero son términos que no significan lo mismo.

Saludos

DEMY escribió: No sé que te parece tan extraño. Seguramente te he despertado de un sueño del que no querías ser despertado...

DEMY escribió:Para mí que el control del grave formaba parte de la acción de los transformadores

¡que figura! no das una a derechas y te permites insinuar que eres minimamente capaz de revelar algo digno de tener en consideración, tu sorna no desluce tu incompetencia, en eso si que estas avezado.

Sam escribió:
Normalmente, cuando me pongo caliente y subo el pote, ando por los 20 W, pero es que el emiter de 2W a 20W tiene poco recorrido, pero es que el recorrido del mismo es idéntico de 20W a 200W. Por ello, cuando oigo música a 20 W (ya altita), hay pasajes en los que directamente se va a los aprox. 150W, normalmente en clásica con orquesta.

Pero no debemos olvidar que cada tipo de música tiene su necesidad, y no es lo mismo oir un cuarteto de cuerda o un trio de jazz, que una banda Heavy o una gran masa orquestal. También debemos pensar que no sería adecuado tener siempre al amplificador trabajando a un régimen por encima del 50%, por decir algo, y no por el envejecimiento o calentamiento que también, sino porque a mayor demanda, la distorsión que este emita también subirá.

Antes de despedirme quisiera apuntar a los que hablan de que no pasan de la mitad de pote y cosas así, que la potencia solicitada y el recorrido del pote no suelen ir de la mano, y también que pasar de 80 W a 160 W, son solo 3 db y que en dicho pote puede ser un recorrido equivalente a 20 min., por lo que la mayor ganancia de SPL suele obtenerse al principio. No confundamos cosas por favor.

+1. Totalmente de acuerdo.

Saludos.

Neil escribió: tu sorna no desluce tu incompetencia.

Tú no eres lo suficientemente compentente para dilucidar cuando alguien lo es o no ..y mucho menos para saber si hay o no sorna de por medio. No hables, como si supieses lo que dices, de lo que simplemente desconoces. Espero no haber tenido que ser yo quién te haga ver que si te expones a muchos decibelios de manera continuada, acabarás teniendo problemas auditivos.

¡¡No sé porque te molesta tanto que se recuerden estas cosas..!! A veces las cosas pasan, Neil...

Me parece más aconsejable pedir mesura con los decibelios, que ir recomendando watios a "tutiplen" cuando por las circunstancias reinantes no son necesarios; en cualquier caso, no sé que hago explicándote a tí estas cosas, como si pudieses entenderlas.

Mingus escribió:
+1. Totalmente de acuerdo.

Saludos.

Gracias Mingus, después de leer la respuesta de Demy pensé que no me había expresado bien, gracias a ti compruebo que lo que pasa es que no lo ha entendido.

Saludos.

Sam escribió:Tranquilo Jordi, estoy seguro que tenemos visiones diferentes de muchas cosas, pero que no nos falte el buen rollo, que la afición es común y las ganas de pasarlo bien también. Gracias y venga, vamos a discutir de esos 8 vatios Un abrazo

Y para acabar por mi parte esto de los 8W. Todos los cacharrines que tengo son para disfrutar escuchando música. Supongo que esta visión para ambos es la prioritaria y principal.

Pero cuando se explica lo que dice la ciencia sobre la acústica no pueden haber visiones, es decir está científicamente probado. Ni salas, ni esquinas, ni cortinas, ni corchos ni corcholis. Todos estos entornos y materiales están estudiados científicamente y también su influencia en el sonido final y tiene nada que ver con la potencia versus transductores.

Y mi percepción es que se está tratando este tema como si fuera un problema de fe, de valores sobrenaturales, de intuiciones, de creencias.... y para mí no es correcto. La ciencia ya lo ha demostrado y no se deberían hacer cábalas, aunque se pueden hacer, por encima de todo la libertad de expresión y también como no sin faltar el respeto.

PD: Me gustaria saber cuando no seré NOVAT@.

Sam escribió:

Mingus escribió:
+1. Totalmente de acuerdo.

Saludos.

Gracias Mingus, después de leer la respuesta de Demy pensé que no me había expresado bien, gracias a ti compruebo que lo que pasa es que no lo ha entendido.

Saludos.

Apunta 1+ que también está de acuerdo

Que no se impongan las mamarrachadas que se dicen aquí de los famosos 8 vatios Demyanos

Sam escribió: Gracias Mingus, después de leer la respuesta de Demy pensé que no me había expresado bien, gracias a ti compruebo que lo que pasa es que no lo ha entendido.

La cuestión no es que no te hayas expresado bien, que medianamente si lo has hecho, ni que yo lo haya entendido...que también. Lo que se trata es de "ir más allá" y saber el motivo por el cual se le recomiendan watios y más watios a quién no los necesita.

Fijate lo que has escrito:

Sam escribió:Ciertamente hay que reconocer que para mis cajas principales, con sus 91 db, normalmente escucho músca a una media (según el ampli) de 2-4W.

Sam escribió: Normalmente, cuando me pongo caliente y subo el pote, ando por los 20 W,.

Sam escribió:Ciertamente yo escucho las cajas a una distancia grande si tenemos en cuenta las distancias que normalmente vosotros apuntais de las vuestras, y comparto que con distancias menores sobraría SPL para escuchas normales y relativamente altas,.

¡¡¡Distancias grandes de escucha, Sam caliente con el pote ...y 20W.!!!

Sam escribió:habría ya que añadir el volumen de caja, cantidad y tamaño de transductores y sensibilidad total de la misma, sin olvidarnos del tamaño de la sala.

Hasta aquí lo llevas bien y simplemente te limitas a dar a entender que los watios de más no sirven de nada. A mí me parece que si "estando caliente" llegas a 20...estando "a reventar" le añadimos 10 más. No me parece de recibo que de 20 a 150 se vaya en un "pis pas" .Me parecía más serio el aparato.

Ahora viene la tontería típica ,con aires de romanticismo, que no podría faltar:

Sam escribió:Por todo ello opino que, un amplificador de 7W puede ir muy bien si todo lo que lo rodea lo acompaña (tipo de música, caja, sala y distancia), pero es evidente que si generalizamos, una electrónica así es pequeña y en una gran cantidad de situaciones, nos mostrará que está muy lejos de ser el aparato que nos acompañará al final del camino..

También podrías haber dicho ...y te hubiese quedado igual de bien ( o de mal) que "Si generalizas una electrónica así de grande (+80/100 W) y en una gran cantidad de situaciones nos mostrará que está muy lejos de ser el aparato que nos acompañará al final del camino"

No puedes generalizar. A cada oyente le rodean una serie de circunstancias de carácter personal que hace imposible que una electrónica pequeña no sea el final del camino y otra grande si lo sea o viceversa. Mucho menos aún puedes generalizar con los aspectos cuantitativos de una electrónica de ataque, cuando lo realmente fundamental es disfrutar del sonido, siendo que esto se puede conseguir tanto con unas como con otras... y satisfacer las necesidades que el usuario pueda demandar en otros órdenes...que también los hay.

¡¡Es ahí donde hay que generalizar y no en la potencia de la electrónica !!

La potencia sin control no sirve de nada..y los watios sin necesidad...tampoco

jordibadia escribió:
Y para acabar por mi parte esto de los 8W. Todos los cacharrines que tengo son para disfrutar escuchando música. Supongo que esta visión para ambos es la prioritaria y principal.

Por supuesto,Jordi. Efectivamente eso es así...

Estoy de acuerdo contigo y habría que recordarle a algunos que eso se puede conseguir con 8W o con 800, dependiendo de las circunstancias y gustos de cada uno; lo que no se puede decir NUNCA es que con 8 no se puede y con 800, si ...y mucho menos se le deben recomendar 800 a alguien que necesita 8, en nombre del disfrute musical.

Confundir "muchos watios" con "disfrute musical" es lo mismo que confundir "la velocidad con el tocino" o dicho de una manera más fina: Es sinónimo de no tener ni puta idea...

Creo que se ha entendido claramente.

Saludos

Normalmente, cuando me pongo caliente y subo el pote, ando por los 20 W, pero es que el emiter de 2W a 20W tiene poco recorrido, pero es que el recorrido del mismo es idéntico de 20W a 200W. Por ello, cuando oigo música a 20 W (ya altita), hay pasajes en los que directamente se va a los aprox. 150W, normalmente en clásica con orquesta.

Pero no debemos olvidar que cada tipo de música tiene su necesidad, y no es lo mismo oir un cuarteto de cuerda o un trio de jazz, que una banda Heavy o una gran masa orquestal. También debemos pensar que no sería adecuado tener siempre al amplificador trabajando a un régimen por encima del 50%, por decir algo, y no por el envejecimiento o calentamiento que también, sino porque a mayor demanda, la distorsión que este emita también subirá. A lo comentado habría ya que añadir el volumen de caja, cantidad y tamaño de transductores y sensibilidad total de la misma, sin olvidarnos del tamaño de la sala.

DEMY escribió:
Ahora viene la tontería típica ,con aires de romanticismo, que no podría faltar:

No esperabamenos de ti:

DEMY escribió: La potencia sin control no sirve de nada..y los watios sin necesidad...tampoco

Lógicamente y tras lo leído, tu no deberías manejar potencias superiores a las que expones. Apruebo tu decisión con total convencimiento.

Saludos.

jajaja, dejalo Sam , que ya sabes que Demy es el unico humano que trpieza conco mil veces en la misma piedra. Mira Demy, cuando veas un sub de 7 watios me avisas para comprarlo. insisto tu problema es tu sala y que aun no has metido una caja decente que baje de los 30 Hz, entonces sabrias para que vale la potencia con control. un saludo

Cita de un post de Sam:

Tengo un McIntosh (parece que esto lo conoce todo el mundo mundial) de esos de ojos azules que te marcan la potencia de emisión en cada momento. Ciertamente hay que reconocer que para mis cajas principales, con sus 91 db, normalmente escucho músca a una media (según el ampli) de 2-4W .
Si, esto ya lo sabía antes de iniciar el debate. Normalmente, cuando me pongo caliente y subo el pote, ando por los 20 W, pero es que el emiter de 2W a 20W tiene poco recorrido, pero es que el recorrido del mismo es idéntico de 20W a 200W. Por ello, cuando oigo música a 20 W (ya altita), hay pasajes en los que directamente se va a los aprox. 150W, normalmente en clásica con orquesta.

Ciertamente yo escucho las cajas a una distancia grande si tenemos en cuenta las distancias que normalmente vosotros apuntais de las vuestras, y comparto que con distancias menores sobraría SPL para escuchas normales y relativamente altas.

Pero no debemos olvidar que cada tipo de música tiene su necesidad, y no es lo mismo oir un cuarteto de cuerda o un trio de jazz, que una banda Heavy o una gran masa orquestal. También debemos pensar que no sería adecuado tener siempre al amplificador trabajando a un régimen por encima del 50%, por decir algo, y no por el envejecimiento o calentamiento que también, sino porque a mayor demanda, la distorsión que este emita también subirá. A lo comentado habría ya que añadir el volumen de caja, cantidad y tamaño de transductores y sensibilidad total de la misma, sin olvidarnos del tamaño de la sala.

Por todo ello opino que, un amplificador de 7W puede ir muy bien si todo lo que lo rodea lo acompaña (tipo de música, caja, sala y distancia), pero es evidente que si generalizamos, una electrónica así es pequeña y en una gran cantidad de situaciones, nos mostrará que está muy lejos de ser el aparato que nos acompañará al final del camino.

Antes de despedirme quisiera apuntar a los que hablan de que no pasan de la mitad de pote y cosas así, que la potencia solicitada y el recorrido del pote no suelen ir de la mano, y también que pasar de 80 W a 160 W, son solo 3 db y que en dicho pote puede ser un recorrido equivalente a 20 min., por lo que la mayor ganancia de SPL suele obtenerse al principio. No confundamos cosas por favor.

Saludos.[/quote]



Gracias por la exposicion tan clara y logica;en mi caso el agradecimiento no lo acompaño con un "de acuerdo" sino con un "lo entiendo",ventajas que da el poco conocimiento,(aunque me considero de buen entendimiento).
Un oasis de sentido comun ,ante un desierto de ideas o "tonterias ilustradas",era lo que le faltaba a este extenso hilo.
A veces es muy dificil asumir que lo mas importante no son los conocimientos que hemos ido adquiriendo ,sino ,los que esta comun aficion nos sigue ofreciendo.
Recibe un cordial saludo.

En esta dirección electrónica hay explicaciones sobre todos los conceptos de la alta fidelidad:
http://club.telepolis.com/adrodriguez/

Aquí hay muchos amplificadores de 8 vatios:
http://www.triodedick.com/

Aquí hay muchos amplificadores de 3 vatios y gran sala de audición con estos amplificadores y otros transductores :
http://www.vt52.com/diy/setup/setup.htm
http://www.vt52.com/diy/myprojects/projects.html

Un equipo de 25W:
http://www.cognitivevent.com/av_monstro.html

Un amplificador de 4 vatios:
http://www.basaudio.net/diyhosting/steve/slides/Steve00006.html

Una gran sala con amplificadores de 3 a 7 vatios, o menos:
http://members.myactv.net/~je2a3/main.htm
http://members.myactv.net/~je2a3/JELhideaway.htm

Todo esto es un pequeño vermut de como se puede escuchar música en grandes salas y pantallas gigantes con amplificadores de 3 vatios…..

NO HAY MAS SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OÍR.

Se puede escuchar música de muchas formas ... eso sin duda. Entiendo que a ti te gusta este tipo de amplificación, construirlo, escucharlos ... pero eso no hace que sean una regla a seguir ni el paradigma de nada. Ni en el plano estético, ni en el plano técnico ni tecnológico.

Saludos