Acondicionamiento termico/acústico

deivis escribió:
Observando, por lo que veo, absorve básicamente agudos. Supongo que al poner una absorción tan estrecha, las demas frecuencias (medios y sobre todo graves) estarán mas presente de lo deseado ¿no?

Pensaba que habia que intentar absorver en todo el espectro de frecuencias...

Aparte de la moqueta en la parte trasera y suelo ,también hay en la sala otros cinco paneles de de lana de roca de alta densidad y mobiliario absorvente de bajas frecuencias.

Si se fijas en las fotos verás que la sala no esta desnuda .


Saludos.

Sibelius.

No tengo ningún inconveniente en que hablemos.

Pero si no te importa, envíame tu numero de móvil por privado y cuando pueda te llamare yo.





Saludos.

Jonas Galindo.

Acabo de leer el hilo y buf hay mucha confusión sobre el tema. Desconozco como sonará ese conjunto, sibelius, pero en principio y por las fotos, no veo ningún tratamiento, sino unicamente materiales dispuestos un poco al tun-tun. Lo importante para llevar a cabo este tipo de proyectos es tener unos conceptos mínimos acerca del comportamiento del sonido. Es muy común, sobre todo en foros, atribuir al sonido en frecuencias con carácter especular, un comportamiento de "rayo láser" y esto no es asi. Por eso muchas personas recomiendan unos grosores mínimos en los puntos de primera reflexión. A mi modo de ver, esto no tiene mucho sentido puesto que el sonido en la zona del grave profundo tiene un comportamiento mucho más omnidireccional. Lo que ocurre es que en salas pequeñas, el hecho de poner absorbedores de por ejemplo 10cm sirve para "robar" energía a los modos en puntos de máxima presión y baja velocidad de ondas. Por ello el efecto es bastante bueno.
Un aspecto importante a destacar es que a la hora de llevar a cabo el diseño, no hay reglas y cada persona puede recurrir a distintas soluciones, pudiendo varias y diferentes llevarnos a un buen fin: la buena acústica.
Para tener buenos resultados, es necesario un estudio previo de colocación cajas - oyente, reflexiones y los más complicado, el comportamiento de la sala en frecuencias graves. A continuación y a efectos de diseño (tal cual lo hago yo ) planteo la absorción de frecuencias para la banda de 125 a 4000hz. Por tanto, necesario atacar al grave profundo (resonadores, diafragmáticas, hidley), reflexiones...en fin el tema es amplio, lean benos libros de acustica. En p rincipio forrar las paredes con madera (pero madera, nada de dm plastificado) lo veo muy correcto. La madera refleja el sonido de forma muy cálida; proporciona una "huella" muy natural y agradable. Lo de la moqueta detrás del sofá no hará gran cosa, más que comer la parte más alta del espectro y restar vida. Reconozco que soy bastante reticente a emplear absorción. Espero no liarles más. Para cualquier duda acústica estoy a su disposicón. Pregunten. saludos.

s_line escribió: La madera refleja el sonido de forma muy cálida; proporciona una "huella" muy natural y agradable. Lo de la moqueta detrás del sofá no hará gran cosa, más que comer la parte más alta del espectro y restar vida. Reconozco que soy bastante reticente a emplear absorción. Espero no liarles más. Para cualquier duda acústica estoy a su disposicón. Pregunten. saludos.

Primero, gracias por tu disposición final.

Una pregunta pues, yo estoy mirando de forrar con madera las paredes de mi sala, ¿me recomiendas alguna en particular?, lo digo porque buscando el reflejo sonoro con la máxima calidez, no tengo claro si la maderas claras (abeto, abedul, haya), darán un sonido mas frio que las oscuras (Wengue, Iroco, Bubinga), o si por el contrario, puedo utilizar un Pino baratito y lo barnizo subiendole el tono.

Saludos.

Sam escribió:

s_line escribió: La madera refleja el sonido de forma muy cálida; proporciona una "huella" muy natural y agradable. Lo de la moqueta detrás del sofá no hará gran cosa, más que comer la parte más alta del espectro y restar vida. Reconozco que soy bastante reticente a emplear absorción. Espero no liarles más. Para cualquier duda acústica estoy a su disposicón. Pregunten. saludos.

Primero, gracias por tu disposición final.

Una pregunta pues, yo estoy mirando de forrar con madera las paredes de mi sala, ¿me recomiendas alguna en particular?, lo digo porque buscando el reflejo sonoro con la máxima calidez, no tengo claro si la maderas claras (abeto, abedul, haya), darán un sonido mas frio que las oscuras (Wengue, Iroco, Bubinga), o si por el contrario, puedo utilizar un Pino baratito y lo barnizo subiendole el tono.

Saludos.

Sam , yo le he entendido perfectamente , pues conozco la acustica de mi sala antes y después de forrar las paredes , y tiene razón.

En un principio tuve DM prastificado en la parte de atrás y resulto ser bastante problemático , lo sustituí por moqueta fina y me convenció bastante más.

Saludos.

¿Me estás dijendo que mi sala y mi equipo es un desastre?

Lo que tee estoy diciendo que tu sala tiene problemas evidentes por una acústica no adecuada.....otra cosa es que tengas o no suficiente oido como para notarlas (no todo el mundo detecta coloraciones notables "a oido")

En la parte trasera , primeras reflexiones , tengo un sofá y un sillon que chupan más que todos los paneles juntos que tienes tú en tu sala incluido el colchon .

Sigues demostrando que no tienes la menor idea de lo que hablas.

En el suelo tengo una moqueta provisional , que será sustituida en brebe por una gran alfonfra .

No la moqueta ni una gran alfombra tienen el espesor suficiente .................

Las cajas a su alrrededor tienen amplitud suficiete , la sala tiene unos 65m3 de aire en vacio y las paredes ya sabes que amortiguan bastante el sonido .

Pues va a ser que no......................

A mi me gusta lo que tengo y me siento bastante orgulloso de lo que he sido capaz de crear ............

Es lo único sensato que he escuchado y de verdad me alegro por tí

, a ver si tu puedes opinar lo mismo

De tu trabajo o del mío.............si es del mío estoy te puedo asegurar que como mínimo estoy tan orgulloso como tú del tuyo

Aparte de la moqueta en la parte trasera y suelo ,también hay en la sala otros cinco paneles de de lana de roca de alta densidad y mobiliario absorvente de bajas frecuencias.

A qué frecuencias tienen la absorción máxima y lugar exacto de la sala los has colocado?

Si se fijas en las fotos verás que la sala no esta desnuda .

Una sala amueblada y con cuatro paneles colocados a ton y son no quiere decir que se trate de una sala suficientemente bien acondicionada.............

deivis escribió:

Observando, por lo que veo, absorve básicamente agudos. Supongo que al poner una absorción tan estrecha, las demas frecuencias (medios y sobre todo graves) estarán mas presente de lo deseado ¿no?

Pensaba que habia que intentar absorver en todo el espectro de frecuencias...

Pues por ahí van los tiros

Un saludete

Es muy común, sobre todo en foros, atribuir al sonido en frecuencias con carácter especular, un comportamiento de "rayo láser" y esto no es asi. Por eso muchas personas recomiendan unos grosores mínimos en los puntos de primera reflexión. A mi modo de ver, esto no tiene mucho sentido puesto que el sonido en la zona del grave profundo tiene un comportamiento mucho más omnidireccional. Lo que ocurre es que en salas pequeñas, el hecho de poner absorbedores de por ejemplo 10cm sirve para "robar" energía a los modos en puntos de máxima presión y baja velocidad de ondas. Por ello el efecto es bastante bueno.

Pues claro que tiene sentido . La idea de colocar absorción gruesa en los puntos de primera reflexión no es otra que sin tener que llenar la sala completamente de resonadores ayudamos a una absorción lineal y uniforme incluso más abajo de la zona de reflexiones. Y es tan sencillo como probarlo por uno mismo para darse cuenta de ello . De hecho, jugando con sólo panedes de primera reflexión variando el grosor desde 10cms a 30 cms consigues una absorción muy lineal hasta rondando los 130-140Hz. Para la zona más baja del espectro puedes combinar resonadores diafragmáticos (para bajar grave a nivel general) + de Helmholtz para zonas puntuales (aunque jugando con el diseño puedes conseguir absorciones de banda tan amplia como uno diafragmático ) + de absorción porosa y espesor mínimo de 45cms en esquinas para trabajar con efectividad alrededor de la zona de 100Hz, y mayores conforme bajas en frecuencia.

Un saludete

SIBELIUS escribió:
Sam , yo le he entendido perfectamente , pues conozco la acustica de mi sala antes y después de forrar las paredes , y tiene razón.

En un principio tuve DM prastificado en la parte de atrás y resulto ser bastante problemático , lo sustituí por moqueta fina y me convenció bastante más.

Saludos.

Hola Sibelius, fantástica sala tienes.

No, si yo tengo claro lo de la madera, lo que quiero es saber si todas reflejan el sonido con la misma calidez, o por el contrario dicha calidez depende del tipo de madera empleada. Es que estoy buscando un sonido cálido para mi sala como tu con la tuya. Yo creo que los colores cálidos y/o mas oscuros serán mas aptos para este fin ¿no?.

Saludos.

Sam escribió:

No, si yo tengo claro lo de la madera, lo que quiero es saber si todas reflejan el sonido con la misma calidez, o por el contrario dicha calidez depende del tipo de madera empleada. Es que estoy buscando un sonido cálido para mi sala como tu con la tuya. Yo creo que los colores cálidos y/o mas oscuros serán mas aptos para este fin ¿no?.

La calidez es un adjetivo que de puede emplear de mil formas y calificar como cálida la madera no quiere decir que el sonido sea cálido , como el que puede aportar un amplificadora a válbulas , yo diría que la presencia de eco es menos acusada con las paredes revestidas de madera , que un lucido de yeso .

El color o la forma no suele entrar por los oídos como algunos creen que creemos , al menos en mi caso .

Sam , la iluminación de la sala también es un factor a tener en cuenta para que la sala sea cálida y en invierno la calefacción , esta si que es cálida


Saludos.

SIBELIUS escribió:
El color o la forma no suele entrar por los oídos como algunos creen que creemos , al menos en mi caso .

Sam , la iluminación de la sala también es un factor a tener en cuenta para que la sala sea cálida y en invierno la calefacción , esta si que es cálida

Saludos.

Pero a mi me resultaría muy interesante un material que, recibiendo un sonido, fuera capaz de reflejarlo de forma cálida.

Es que ultimamente hace un frio

Hola Sam. Es una interesante pregunta, pero no tiene mayor trascendencia. Por precio puedes realizarlo en pino y va estupendamente. Si tienes mayor presupuesto tal vez usaría haya, pero ya te digo que no le des muchas vueltas tratándose en ambos casos de madera (como quien dice, al gusto).
Atcing, como expliqué en el post, cada uno diseña en función de su gusto. El tratamiento del que hablas, es muy popular por su bajo coste y fácil, construcción e implementación. Sinembargo yo no lo suelo aplicar porque se "come" el sonido literalmente, de forma especial en la parte alta. Suelo emplear un tratamiento combinado de absorción de baja frecuencia y difusión en la parte más alta del espectro con un mismo panel. Es un sistema complejo, por cierto muy utilizado por rgp últimamente. Otro tema es que desconocemos el rebote de esas 25th en las paredes laterales y qué frecuencias podrían ser las problemáticas. En ocasiones un reflector puede solucionar muchas cosas, pero bueno, como le dijiste a sibelius, considero que es mejor que antes de hacer nada se informe con libros, artículos, etc. Lo que en estos post describo, es de forma muy general, no quiere decir que en una determinada sala no haya empleado un absorbedor grueso porque me haya interesado, pero en general no suelo hacerlo ya que para mi gusto dan una huella de acústica muerta y eso no me gusta. Tampoco me gusta rellenar las esquinas con fibra en gran espesor aunque reconozco que es una solución fácil y accesible a todo el mundo y que cuando uno no se quiere "complicar" las trampas pasivas suelen ser la mejor salida.

Atcing, como expliqué en el post, cada uno diseña en función de su gusto.

Por supuesto........ y ahí la bueno de esta afición, afinar cada uno hacia la estética sonora que buscamos.

El tratamiento del que hablas, es muy popular por su bajo coste y fácil, construcción e implementación.

Es menos "fácil" de lo que a simple vista parece ............porque si no se sabe lo que se hace luego pasa lo que pasa

Sinembargo yo no lo suelo aplicar porque se "come" el sonido literalmente, de forma especial en la parte alta.

Nooooooo ..... lo ves cómo no es tan fácil!
Si literalmente se come los agudos es porque NO se ha implementado de la manera adecuada
El problema es que la mayoría que implementa o intenta implementar una acústica con absorción tiende a absorber más de medios y agudos que de graves (como le ocurre a SIBELIUS) y ahí está la gran "cagada" : que descompensas EDT y RT y eso suena

Suelo emplear un tratamiento combinado de absorción de baja frecuencia y difusión en la parte más alta del espectro con un mismo panel. Es un sistema complejo, por cierto muy utilizado por rgp últimamente.

Yo también lo he probado y los efectos de la difusión no me gustan ....... menos aún en una sala pequeña o mediana donde ni con difusión ni con reflectores eliminas los problemas interferentes en los primeros ms. Por otro lado la cola de reverb a mi personalmente buffffffff (me gusta que mi sala aporte poco y se escuche en la mayor medida lo grabado............luego la difusión no me da lo que yo personalmente busco). En nivel de claridad, detalle de bajo nivel y focalización que te da una sala tratada correctamente sólo mediante absorción no te la da una sala viva (auqnue si ésta es muy grande sí se puede "parecer" en cierta medida .... pero sigue sin ser lo mismo)

Otro tema es que desconocemos el rebote de esas 25th en las paredes laterales y qué frecuencias podrían ser las problemáticas.

Lo puedes hacer filtrando la ETC o pasando tonos hasta dar con ellas.

En ocasiones un reflector puede solucionar muchas cosas, pero bueno, como le dijiste a sibelius, considero que es mejor que antes de hacer nada se informe con libros, artículos, etc.

Y crees que lo hará o preferirá dando clases de las virtudes de su sala (mal acondicionada) y poniendo verde a la de otros (que lo están infinitamente mejor )

Lo que en estos post describo, es de forma muy general, no quiere decir que en una determinada sala no haya empleado un absorbedor grueso porque me haya interesado, pero en general no suelo hacerlo ya que para mi gusto dan una huella de acústica muerta y eso no me gusta.

A mi una "sala muerta"! si me gusta, y mucho!!! ..que recalco NO apagada ( de hecho me gusta el sonido más bien tirando a vivo) pero nítido y con poca reverb. ....... pero a menudo se tiende a confundir "sala muerta" con "sala apagada" y no tiene nada que ver.!!! De hecho una sala con un RT a nivel general muy bajo pero que lo tiene menor en graves que en el resto de frecuencias suena con más brillo que una sala con RT mayor a nivel general en altas pero que encambio lo tiene más alto por abajo respecto al resto de frecuencias..

Tampoco me gusta rellenar las esquinas con fibra en gran espesor aunque reconozco que es una solución fácil y accesible a todo el mundo y que cuando uno no se quiere "complicar" las trampas pasivas suelen ser la mejor salida.

En mi sala he colocado 4 resonadores diafragmáticos y 15 de helmholtz sintonizados a las frecuencias deseadas y con el ancho de banda de efectividad buscado. Evidentemente la majora ha sido muy grande pero nada que ver a la que se consigue con una trampa esquinera del espesor adecuado, yque bajo mis experiencias personales tanto en mi propia casa como en la de otros es el método con el que se consigue más uniformidad en la absorción a nivel general en la zona de graves. Tras ello añadiendo unos resonadores afinados + unos toques de EQ para rematar la faena es en mi opinión el mejor camino a seguir y el presupuesto del tratamiento es relativamente contenido si te las sabes apañar sólo (HUM).

Un saludete

Nooooooo ..... lo ves cómo no es tan fácil!
Si literalmente se come los agudos es porque NO se ha implementado de la manera adecuada
El problema es que la mayoría que implementa o intenta implementar una acústica con absorción tiende a absorber más de medios y agudos que de graves (como le ocurre a SIBELIUS) y ahí está la gran "cagada" : que descompensas EDT y RT y eso suena (ATCING)

Hola de nuevo atcing. Creo que no has entendido bien mi exposición o tal vez no me haya explicado bien. He dicho que una reflexión lateral la suelo atenuar con un tipo de panel capaz de absorber bien abajo (0.4, 0.5 a 125hz), mantener ese coeficiente entre 0.5 y 0.7 para la banda estándar hasta 4000hz y ser capaz de difundir mucho más arriba (recuerda, la música es vida). De este modo, tengo una absorción pareja para todo el rango y ademaás las frecuencias más altas no las elimino. Si por el contrario, pusiera un panel de lana de roca o similar de 8cm de espesor practicamente tendría un 100% de absorción para 1000, 2000, y 4000hz. Si lo separo de la pared (como absorbente de velocidad que es) tal vez tenga un mejor equilibrio tonal, pero no porque absorba menos arriba, si no porque consigo un coeficiente un poquito más parejo, pero nunca como utilizando un elemento resonante. Mi experiencia me dice que se suele conseguir buen foco, bajar el RT y ruido de fondo utilizando estos paneles, pero se pierde espacialidad. De hecho, aunque a ti no te guste, la difusión con 2D suele ir muy bien en salas estrechas. Si en esas reflexiones laterales se quiere reducir el efecto filtrado en peine usaría paneles de 1" de espesor (esto es algo muy general, pero en fin) y trampas activas de graves en otros puntos de la sala. Como ya he dicho, esto es un arte y no hay reglas, auque es necesario tener buen criterio y buen oido.

Saludos amigos.

Me estais liandoooooooooooooooooooooooo jejeje.

Pues a mi me dejan sorprendido, ¿como pueden unos y otros saber como suenan las salas y sus defectos? si no han estado nunca ni las han oído, ya se que soy un pardillo pero............

Florida escribió:Pues a mi me dejan sorprendido, ¿como pueden unos y otros saber como suenan las salas y sus defectos? si no han estado nunca ni las han oído, ya se que soy un pardillo pero............

Se llama física acústica.

Tales gracias por la aclaración pero creo que la física se basa en las pruebas empíricas, bien en laboratorio reproduciendo los procesos de la naturaleza o midiendo directamente donde se producen. Solo viendo una foto no creo que se pueda hacer ni prueba, ni medición y en el caso de la física acústica ni oír, que es de lo que se trata.

Seguro que me equivoco pero teorizan sobre casos parecidos o problemas muy evidentes al ver la foto pero saber como suena un equipo o sala por una foto pues creo que no.

Florida escribió:Tales gracias por la aclaración pero creo que la física se basa en las pruebas empíricas, bien en laboratorio reproduciendo los procesos de la naturaleza o midiendo directamente donde se producen. Solo viendo una foto no creo que se pueda hacer ni prueba, ni medición y en el caso de la física acústica ni oír, que es de lo que se trata.

Seguro que me equivoco pero teorizan sobre casos parecidos o problemas muy evidentes al ver la foto pero saber como suena un equipo o sala por una foto pues creo que no.

Pues Florida, no estoy de acuerdo con lo que dices.
Naturalmente, la física se basa en pruebas empíricas, o mejor dicho, las leyes de la física se corroboran con pruebas empíricas.

Pero, para "medir" no hace falta una foto:
El comportamiento acústico de una sala, al igual que su comportamiento térmico, su comportamiento lumínico o su comportamiento estructural, por ejemplo, se pueden calcular con mucha precisión, incluso anticipadamente antes de que la sala esté construida, es decir sobre el papel, aplicando las leyes de la física adequadas y conociendo las dimensiones y las características (el comportamiento) de los materiales.

Entre otras cosas para eso existen los programas de simulación. Aunque a otro nivel evidentemente, cuando se diseña un auditorio por ejemplo, harán simulaciones por ordenador previas. No van a construir la sala y si no les gusta, tirarla y empezar de nuevo.

En cualquier caso, viendo una sala y basandose en experiencias anteriores de otras salas, supongo que si se podrá emitir un juicio aproximado.

Es decir, si observas una sala en la que no existe absorción de primeras reflexiones o bien sean simples panelitos de 5 cm, ventanales sin cubrir, suelo de mármol "pelado", etc, no hay que ser un lince para saber que esa sala no sonará correctamente comparada con otras que si tengan un correcto acondicionamiento.

Un abrazo

Talesdemileto escribió:

Pero, para "medir" no hace falta una foto:
El comportamiento acústico de una sala, al igual que su comportamiento térmico, su comportamiento lumínico o su comportamiento estructural, por ejemplo, se pueden calcular con mucha precisión, incluso anticipadamente antes de que la sala esté construida, es decir sobre el papel, aplicando las leyes de la física adequadas y conociendo las dimensiones y las características (el comportamiento) de los materiales.

Si en eso estoy de acuerdo tanto contigo como con deivis, pero con vuestras contestaciones me dais algo de razón, en cualquier caso era un comentario sin malicia no para polemizar.

Tu mismo Tales dices lo que hay que hacer para anticipar el comportamiento de una sala nueva y Deivis lo ratifica con la explicacón sobre simulación de salas previas a la construcción. Perfecto, como digo estoy completamente de acuerdo.
Pero viendo solo una foto de una pared, la que esta el equipo, sin saber materiales, sin medir, sin hacer todos esos cálculos y mediciones que serian necesarios, pues es cuando menos aventurado decir como suena o mide una sala. Por lo tanto me ratifico en lo que dije, teorizan sobre casos parecidos o problemas muy evidentes, por otra parte es lo mismo que ha dicho deivis, mejor expresado que yo por cierto:

"En cualquier caso, viendo una sala y basándose en experiencias anteriores de otras salas, supongo que si se podrá emitir un juicio aproximado.
Es decir, si observas una sala en la que no existe absorción de primeras reflexiones o bien sean simples panelitos de 5 cm, ventanales sin cubrir, suelo de mármol "pelado", etc, no hay que ser un lince para saber que esa sala no sonará correctamente comparada con otras que si tengan un correcto acondicionamiento."

En cualquier caso saludos a ambos y ya se un poco más