LA NUEVA SALA DE WILSONIANO

Por lo que dices Wilsoniano, tomaron la respuesta de la sala con "su sistema" de medición, con globos, etc. pero que no usaron tu equipo, es decir, solo tuvieron en cuenta la sala, las características de la sala en vacío, sin los muebles ni el equipo wilson, plinius, etc. ¿o si? ¿midieron con tu equipo y además con sus "globos"?

joelovano escribió:
Nunca dos metros cuadrados habían sido tan importantes. Es cierto que invertimos mucho dinero en aparatos descuidando la acústica de la sala, algo que, por mucho menos dinero, nos proporciona la posibilidad de disfrutar de nuestro equipo en las mejores condiciones.
Sigo con interés la obra y los resultados del informe.
Enhorabuena !

Si, efectivamente, aunque más que por dos metros, es por la situación "estratégica" de los mismos... condicionaba mucho el sonido esta especie de "L" y por mucho menos de lo que vale un cable de precio medio... gracias por el interés Joelovano.

Barbablue escribió:Enhorabuena, ese equipo se merecía mejor sala aunque para lo problemática que era estaba bien resuelta-dentro de unos límites que tu ya comprendías-

Personalmente pienso que ganará más por haber matado esa "L" y por todo el tratamiento acústico que llevará a partir de ahora que por haber ganado 2 metros

Me gustaría saber si los técnicos le han dado más importancia a los m3 o a los m2 o como lo han planteado.

Un saludo

No puedo estar más de acuerdo Barbalue con lo de la "L", este era el principal problema, aunque para una sala reducida como esta pasar de 15 a 17 mts., es siempre una magnifica noticia..,
Los técnicos le dan importancia a las medidas en general, aunque me aseguraron que a partir de 12 mts2., ya pueden acondicionar con buenos, dentro lo que cabe, resultados, así que cuantos más metros cuadrados mejor y si el techo es alto, miel sobre hojuelas. Gracias por tus amables palabras.

Kapton escribió:Wilsoniano, por experiencia sé que en ese tamaño tbn te será difícil controlar frecuencias graves. Te recomiendo pongas en conocimiento del gabinete el Bag End e-Trap y analicen su utilidad en tu sala

Efectivamente el tamaño de la sala y como hemos podido comprobar en la gráfica del inicio condiciona que obtengamos un graves incontrolados... asi que el gabinete me ha propuesto instalar 4 trampas de graves Vari Bass, se trata de 2 cilindros que pueden deslizarse uno en el otro para conseguir ajustar la trampa a la frecuencia deseada, en este caso pueden graduarse desde 50 a 100 hz. En mi caso las dos de que ocuparan las esquinas delanteras, detrás de los altavoces estarán a 50 hz y los de detrás del punto de escucha a 80 hz., pero es provisional ya que ayer tuvimos que cambiar algo de lo que habían puesto en el informe, así que en cierto modo, se vuelve a recalcular.

Saludos

Curioso lo de los globos

Ánimo con las obras,seguro que merecerá la pena.

Saludos![/quote]


Al estallar los globos se producía una especie de explosión de sonido que ellos captaban con sus instrumentos y les facilitaba valiosa información sobre los modos y resonancias de la sala.
Gracias por los ánimos, buena falta nos hacen. Saludos Terrykola

Hola Wilsoniano,
Estoy intrigado por si te han propuesto algún tipo de tratamiento para el suelo o el techo,
o se han limitado a tratar las paredes con paneles y trampas.
Un saludo

Enhorabuena, que envidia. Esto de vivir alquilando...

[quote="Xaloc"]Por lo que dices Wilsoniano, tomaron la respuesta de la sala con "su sistema" de medición, con globos, etc. pero que no usaron tu equipo, es decir, solo tuvieron en cuenta la sala, las características de la sala en vacío, sin los muebles ni el equipo wilson, plinius, etc. ¿o si? ¿midieron con tu equipo y además con sus "globos"?[/quote4.

Correcto no usaron mi equipo, solo sus instrumentos de medida. La sala solo tenía las estanterías fijas, con sus libros y cd's, el equipo sin poner en funcionamiento, una alfombra y una butaca.

Voy a colgar los datos de sus aparatos de medida. Saludos.

molamola escribió:Hola Wilsoniano,
Estoy intrigado por si te han propuesto algún tipo de tratamiento para el suelo o el techo,
o se han limitado a tratar las paredes con paneles y trampas.
Un saludo

El tratamiento es integral. Difusores en el techo, en laterales y parte trasera de escucha, trampas, difusor y paneles absorbentes acústicos en la parte delantera. Tienen en cuenta todos los detalles, como una ventana para utilizarla como superficie reflejante...
Voy a ir colgando algunos detalles, si bien, estamos rehaciendo el proyecto por un problema estético/práctico en la parte trasera.
Saludos

jsc010 escribió:Enhorabuena, que envidia. Esto de vivir alquilando...

Gracias y suerte para el futuro.

Estos son los datos del sonómetro utilizado en las medidas de la sala.


NSTRUMENTACIÓNEMPLEADA
Las mediciones se llevan a cabo empleando un sonómetro integrador promediador marca BRUEL&KJAER modelo 2250, que cumple las normas ISO 10012, ANSI Z540, IEC 551-Type 1L 1979 y IEC 804-Tipo 1 1985. Con calibración y verificación según lo establecido en la Orden Ministerial de 16 de diciembre de 1998, por la que se regula el control metrológico del Estado sobre instrumentos destinados a medir sonido audible.
El sonómetro se verificó antes y después de su uso mediante un calibrador acústico clase 1 marca CESVA, modelo CB-5. El resultado de la verificación obtenido fue inferior al 2% de desviación por lo que las medidas realizadas se consideran válidas.
La calibración del sistema se realizó antes y después de cada serie de medidas. El método utilizado se ajustará a la norma CEI 942:1988 para calibradores acústicos.

ANÁLISIS DE LA SITUACIÓN INICIAL
Se realiza un análisis de las condiciones acústicas de la sala en su estado inicial, para evaluar los posibles modos propios de la sala y tiempo de reverberación.
Se realizan mediciones en diferentes puntos de la sala, para evaular la difusión y homogeneidad de los valores en toda la sala, así como para determinar zonas conflictivas.
De las mediciones realizadas en la sala se desprenden los siguientes resultados: Tiempos de reverberacion en cada uno de los puntos evaluados
En un primer analisis visual de la grafica de TR vemos como se encuentra claramente descompensada (debería ser una grafica más lineal), y con unos valores demasiado altos en todo el espectro de frecuencias (valores ideales se sitúan en torno a 0,3 s).
Especialmente la gráfica esta descompensada por debajo de 200 Hz, lo cual se debe por un lado a las dimensiones de la sala, y que actualmente no existen elementos absorbentes a estas frecuencias.
En altas frecuencias, a partir de 5.000 Hz, vemos que el tiempo de reverberación si que se encuentra dentro de la zona de valores ideales.

Una cosa muy importante es que el estudio tiene en cuenta esta sala en concreto, así como los muebles fijos, ventanas y demás mobiliario. Incluso han previsto que sólo haya una alfombra y en una ubicación determinada. A través de un programa informático, calculan la situación exacta que debería ocupar cada uno de los altavoces, en mi caso, asimétricamente, para compensar reflexiones, al igual que el punto de escucha o los difusores del techo, más cerca de la puerta que de la otra pared. En fin, que se tiene en cuenta un importante número de parámetros y el sistema introduce cada uno de ellos para que el programa informático calcule cuales son los lugares más idóneos para cada elemento, con una exactitud de aproximadamente 1 cm.
Esto me hace reflexionar, ya que nosotros los "aficionados" colocamos los difusores, absorbentes y demás, un poco a nuestro buen juicio y el sentido común que te dicta haber estado en numerosas salas, lectura de revistas, participación en foros, etc. Por supuesto que se consiguen mejoras con ello, pero no llegamos ni por asomo al nivel de exactitud que se consigue poniéndonos en manos de buenos profesionales. Evidentemente hasta que no esté todo acabado y con el equipo funcionando no podré confirmar estas primeras interesantes y buenas impresiones.
La parte negativa es que tienes que "sacrificar" bastante de estética y funcionalidad. Mis queridas fotografías de trenes, conseguidas a lo largo de más de 20 años de viajes por varios países, con sus marcos de aluminio y frontal de cristal tendrán que limitarse al máximo, lo mismo pasa con las vitrinas y el techo estará poblado de difusores con 15 cm de profundidad que no son, precisamente, el sueño de cualquier decorador... pero si conseguimos tocar el "nirvana audiófilo"...

Porsupuesto que debes sacrificar muchas cosas, si lo que pretendes es hacer una sala dedicada A LA MÚSICA, si no
lo que tendrás será una sala compartida entre varias aficiones y entonces empiezas a tener que integrar una afición con la otra
y al final no consegurás más que un compromiso entre ambas, los trenes, la música, la decoración... Ojalá se pudiera conseguir
un buen tratamiento con marcos de fotos, estanterías, trenes, vitrnas, etc. Entonces tendrías conseguido tu sueño al 100%. Esprime
a los técnicos a tope que para eso los tienes.
Ánimo que ya queda poco.

molamola escribió:Porsupuesto que debes sacrificar muchas cosas, si lo que pretendes es hacer una sala dedicada A LA MÚSICA, si no
lo que tendrás será una sala compartida entre varias aficiones y entonces empiezas a tener que integrar una afición con la otra
y al final no consegurás más que un compromiso entre ambas, los trenes, la música, la decoración... Ojalá se pudiera conseguir
un buen tratamiento con marcos de fotos, estanterías, trenes, vitrnas, etc. Entonces tendrías conseguido tu sueño al 100%. Esprime
a los técnicos a tope que para eso los tienes.
Ánimo que ya queda poco.

Por supuesto, yo pongo las "pegas" y los técnicos tienen que proporcionarme la solución. Aunque supongo que para milagros habrá que ir a Lourdes....

Una duda. La empresa que realiza el proyecto te plantéa diversas opciones en base a tus gustos/preferencias/prioridades en cuanto al sonido a obtener, o se realiza un estudio "unico" en el que se optimiza la sala de forma genérica, no sé si me explico.

Excelente trabajo compañero Wilsoniano.
Si antes disfrutabas de tu equipo y de la música, cuando remates tu sala, vas a estar como en el paraíso.
Que usted lo disfrute con salud durante mucho años.
Un abrazo.M

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Una duda. La empresa que realiza el proyecto te plantéa diversas opciones en base a tus gustos/preferencias/prioridades en cuanto al sonido a obtener, o se realiza un estudio "unico" en el que se optimiza la sala de forma genérica, no sé si me explico.

La verdad es que todo empezó recogiendo al técnico en el aeropuerto de Palma y marchando a almorzar en un restaurante cercano a mi domicilio. Allí ya empezamos a hablar de mis necesidades y preferencias. Luego llegamos a casa y pusimos el equipo (tal como se ve en una foto, en precario). Seguimos hablando y marcandole las estanterías que no "podían moverse". Estuvimos "negociando" y tuve que ceder con el tema de las vitrinas, ya que con sus explicaciones todo cobraba sentido. Luego vinieron las medidas que realizó con su equipo. Cuándo vimos las gráficas en el propio aparato, se confirmó lo que se intuía, los graves estaban totalmente descontrolados, así que el técnico comenzó a explicarme lo que probablemente tendríamos que hacer.
Así que el gabinete en base a lo que ha visto, a lo que yo deseo y al tipo de sonido que anhelo tener, prepara un proyecto único, pero que admite variables.
Por ejemplo, yo quiero un sonido cálido, sin llegar a ser demasiado dulce, una escena amplia, una profundidad que me permita posicionar cada músico en su lugar, que el sonido de los instrumentos sea lo más natural posible, sin coloraciones, que desaparezcan los altavoces, etc.
Una vez recreado en el ordenador todos los detalles de la sala y los requerimientos le toca "trabajar" a la computadora que va analizando detalle por detalle y todos en conjunto para proponer "su" propuesta de estética de sonido.
No se tiene demasiado en cuenta al equipo, ya que se pretende que la sala suene lo más neutra posible, independientemente del equipo, lo que me parece perfecto, puesto que a lo largo del tiempo podemos ir cambiando elementos, pero más difícil será cambiar de sala...
Si que se prevé la ubicación de cada altavoz, su separación con respecto a las paredes y al punto de escucha.

miguelito77 escribió:Excelente trabajo compañero Wilsoniano.
Si antes disfrutabas de tu equipo y de la música, cuando remates tu sala, vas a estar como en el paraíso.
Que usted lo disfrute con salud durante mucho años.
Un abrazo.M

Muchas gracias Miguelito. Efectivamente antes disfrutaba con el equipo, aunque siempre tuve en cuenta que no sacaba el máximo de mi inversión en cacharrería. Ahora, cuándo termines la instalación, creo que tocaré el paraíso con los oídos...

Una de las cosas importantes, en mi opinión, es aislar lo máximo posible la sala tanto del vecino, como de la propia vivienda y del exterior, así que con paciencia he ido sustituyendo los cristales clásicos de mis dos ventanas, por cristales tipo climalit y luego rematando con burlete de silicona tipo "omega" en todo el marco de las ventanas. La puerta de entrada a la sala que, de momento, se abre hacia adentro, cambiaremos la apertura hacia afuera, para tener más espacio para colocar la caja del lado derecho, además de insonorizarla acústicamente. He aprovechado para instalar tomas de red en el techo para colocar, en un futuro cercano, una pantalla y un proyector de video que estará conectado por wifi a un BR conectado en estéreo al previo. También estoy pensando en poner más estanterías para almacenar cd's y prever espacio para colocar vinilos si al final doy el paso. Intento pensar en todos los detalles posibles, para evitar inconvenientes el día de mañana.
Con anterioridad ya coloque doble tabique con aislamiento con la pared que da a mi vecino, si bien, parte de las vibraciones acústicas se siguen transmitiendo vía estructural... pero algo hemos logrado.
Saludos

wilsoniano escribió:

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Una duda. La empresa que realiza el proyecto te plantéa diversas opciones en base a tus gustos/preferencias/prioridades en cuanto al sonido a obtener, o se realiza un estudio "unico" en el que se optimiza la sala de forma genérica, no sé si me explico.

La verdad es que todo empezó recogiendo al técnico en el aeropuerto de Palma y marchando a almorzar en un restaurante cercano a mi domicilio. Allí ya empezamos a hablar de mis necesidades y preferencias. Luego llegamos a casa y pusimos el equipo (tal como se ve en una foto, en precario). Seguimos hablando y marcandole las estanterías que no "podían moverse". Estuvimos "negociando" y tuve que ceder con el tema de las vitrinas, ya que con sus explicaciones todo cobraba sentido. Luego vinieron las medidas que realizó con su equipo. Cuándo vimos las gráficas en el propio aparato, se confirmó lo que se intuía, los graves estaban totalmente descontrolados, así que el técnico comenzó a explicarme lo que probablemente tendríamos que hacer.
Así que el gabinete en base a lo que ha visto, a lo que yo deseo y al tipo de sonido que anhelo tener, prepara un proyecto único, pero que admite variables.
Por ejemplo, yo quiero un sonido cálido, sin llegar a ser demasiado dulce, una escena amplia, una profundidad que me permita posicionar cada músico en su lugar, que el sonido de los instrumentos sea lo más natural posible, sin coloraciones, que desaparezcan los altavoces, etc.
Una vez recreado en el ordenador todos los detalles de la sala y los requerimientos le toca "trabajar" a la computadora que va analizando detalle por detalle y todos en conjunto para proponer "su" propuesta de estética de sonido.
No se tiene demasiado en cuenta al equipo, ya que se pretende que la sala suene lo más neutra posible, independientemente del equipo, lo que me parece perfecto, puesto que a lo largo del tiempo podemos ir cambiando elementos, pero más difícil será cambiar de sala...
Si que se prevé la ubicación de cada altavoz, su separación con respecto a las paredes y al punto de escucha.

Me parece perfecto, ya que no se trata entonces de un trabajo aséptico e impersonal, sino que el técnico parece tener en cuenta tus gustos e intenciones, en definitiva, el sonido que TU vas buscando. Por cierto, me hace gracia lo de la "negociación" .
Lástima de la distancia, porque tu equipo/sala es de los que realmente se acerca a mis gustos por distintos motivos, ferrocarriles incluidos
Saludos.

Enrique, lo de "negociar" fue muy duro, ya que yo no quería quitar ni una sola locomotora, ni siquiera una traviesa... jeje... pero claro, podíamos haber puesto un par de difusores y absorbentes para maquillar el asunto. Resultado, una mejora sobre lo que tengo ahora, pero muy lejos del ideal propuesto.
Si te animas a venir por Mallorca, cuenta con las puertas abiertas de mi casa para recibirte. Los trenes saldrán a su hora... aprovecho para poner una foto de otra locomotora mallorquina, en este caso de 1916, la Lluchmayor, totalmente artesana en latón. El original lo construyo la barcelonesa Maquinista, Terrestre y Marítima, hoy tristemente desaparecida.
Saludos

Te agradezco muy sinceramente tu invitación, y en el caso de que pase por esas tierras, no dudes que me verás por allí. Preciosa la Lluchmayor, son una verdadera obra de arte.

Os iré presentando al equipo de mis amores:

Regenerador de corriente PS Power Plant P10. Una máquina emho bastante imponente por peso, tamaño y potencia

Aquí un detalle de su pantalla táctil. Ahora está solo conectado el previo, la etapa en clase A/B y el reproductor de cd, de ahí que el consumo sea tan moderado. Esta pantalla tiene multiples configuraciones y esta es la que suelo utilizar ya que me da bastante información.
Fijaros en que la corriente entrante en este momento no llega ni a los 220 voltios. La de salida está configurada a 225 v. para hacer pruebas. En este instante utilizamos sólo el 12% de la potencia de las PS.