Re: LA NUEVA SALA DE WILSONIANO

Rebombori Mar 2 Abr 2013 - 21:10

slippery escribió:Rafa, con que gastes en acústica, con criterio, 1/4 de lo que valen tus cables, fliparas.

¿Estás loco?
Ni de coña me gasto yo ese dineral con la sala, con tres o cuatro mil euros va y que chuta.
Ahora, eso sí, con mi sillón -que ya lo tengo visto- dos mil y pico Laughing

gizmo Mar 2 Abr 2013 - 21:15

jajajajaj!!! eso data del 2006. Sus dos últimos trabajos son brutales, sobre todo el último. Hacía tiempo que no me tropezaba con un disco así.
El directo y las tablas que tienen a estas alturas es apabullante. Santi Carrillo (rockdelux) afirma no conocer a nadie en este momento con un directo así en el panorama nacional. Cuidan hasta el más mínimo detalle para arrojar un sonido contundente.

Y me llevaré material a tu casa cool2

slippery Mar 2 Abr 2013 - 21:17

Yo me acabo de pillar un Stressless.

slippery Mar 2 Abr 2013 - 21:19

gizmo escribió:
jajajajaj!!! eso data del 2006. Sus dos últimos trabajos son brutales, sobre todo el último. Hacía tiempo que no me tropezaba con un disco así.
El directo y las tablas que tienen a estas alturas es apabullante. Santi Carrillo (rockdelux) afirma no conocer a nadie en este momento con un directo así en el panorama nacional. Cuidan hasta el más mínimo detalle para arrojar un sonido contundente.

Y me llevaré material a tu casa

Cuidaran lo que tu quieras....pero eso no lo pones tu ni jarto vino en mi casa....

Rebombori Mar 2 Abr 2013 - 21:23

Sí señor, Guizmo tiene toda la razón del mundo; sorprendentemente, la sala 12&Medio es un referente y eso que la caña que le dan en decibelios es de mucho cuidado Twisted Evil

gizmo Mar 2 Abr 2013 - 21:54

Rebo,
si te animas a un concierto en el futuro por estas latitutes avisa que nos la peguemos Very Happy

un saludo

Rebombori Mar 2 Abr 2013 - 21:58

Si es de los que nos gustan a ti y a mí, sí Twisted Evil

Al viejo de Francis lo dejamos rezando el rosario o escuchando Radio María Saint

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:26

slippery escribió:Lo bueno, y fundamental, es que puedes comprobar como con parte de los materiales que vas a poner ya vas viendo el cambio brutal que va a pegar tu equipo. Infinitamente mayor (y más barato) que muchos de los cambios de componentes que realizamos buscando solucionar fallos que detectamos.

Creo que durante muchos años, los aficionados, al menos algunos, hemos dado poca o nula importancia a las salas, creyendo que el buen o mal sonido obtenido se debía únicamente al propio equipo... un error que ha costado mucho dinero y disgustos sin fin.
Hoy, con todo lo que sabemos, se impone una inversión en nuestra sala y el equipo a poco bueno que sea, se transforma de una manera espectacular.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:31

Flick4 escribió:Me gustan las nuevas adquisiciones, son muy estéticas. La estética marca mucho el confort en una sala, lograr un espacio agradable visualmente es fundamental para gozar del sonido, sigue así y gracias por compartir.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Era uno de mis "principios" irrenunciables. La sala tiene que ser acogedora, que te sientas muy a gusto en ella, que cuándo el reloj de la hora de ir a descansar, te cueste un horror levantarte y abandonarla... aunque sea sólo hasta el día siguiente. Gracias a ti por seguir el hilo. Esto es como una gran familia y es muy gratificante recibir comentarios y apoyos para seguir adelante.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:33

César escribió:Hola.

Estupenda adquisición y mejor remate para la sala. El Varibass resulta bastante efectivo pero para sacarle todo el partido debes saber en que frecuencia concreta has de actuar, aunque en una sala como la tuya, a oído también puedes hacerlo, casi depende del gusto de uno.

Saludos.

César

Gracias. El técnico ha basado las simulaciones en un corte a 55 Hz las frontales y a 90 Hz las traseras, así que de este modo las he sintonizado. Los resultados obtenidos hasta el momento me tiene completamente alucinado... además lo bueno es que puedo "experimentar" partiendo de esta sintonización y afinar a oído... Saludos

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:41

Rebombori escribió:
slippery escribió:Lo bueno, y fundamental, es que puedes comprobar como con parte de los materiales que vas a poner ya vas viendo el cambio brutal que va a pegar tu equipo. Infinitamente mayor (y más barato) que muchos de los cambios de componentes que realizamos buscando solucionar fallos que detectamos.

Buenooooooooooooooooooo
Todo cambio se nota, incluso la incorporación de un nuevo sillón.
Referente a los cambios de componentes, decir, que un puto cable también es un cambio importante en cuanto a sus resultados, y cómo no, a nuestro bolsillo. Lo mismo pasa con el acondicionamiento de una sala, que por barata y pequeña que sea, el par de kiloeuros no hay quien nos lo quite.

No es que esté criticando negativamente tu aportación Francis, ni la de Gabriel por la inversión; yo mismo me encuentro desde hace unos días, en la misma situación y actuación que está efectuando Gabi, pero en mi caso a lo bestia, al tener que instalarme -posiblemente- cortinas y/o mantas acústicas.

Otra cosa que me preocupa es la incorporación de nuevos componentes al equipo
¿si la sala se mide y trata existiendo un equipo X y se añaden dos Xs más, ya no sirve ese tratamiento, hay que volver a actuar?
Lo pregunto porque las Sasha las tengo preñadas de una Mezzo y es muy probable que las hermanas de las FPB vengan a vivir con ellas una muy larga temporada, además de haber recibido carta del primo Watch Dog.
¿Cuándo tenga a toda la familia reunida en casa, deberé actuar nuevamente en la sala para que estén cómodos ellos y yo?

Rafa, te aseguro que de momento, el cambio que estoy experimentando supera y de lejos cualquier mejora que haya conseguido con cables, aunque el precio a pagar es bastante alto. No os dejeís engañar por el aspecto de los difusores de porexpan, ni de las trampas de graves, ni los paneles absorbentes forrado de tela micro perforada. Todo esto vale una pasta muy gansa. Pero también son caros los Transparent, los regeneradores, etc. y sin embargo las mejoras conseguidas con ellos fueron mucho más sutiles.

Sobre la sala...
En mi caso, puedo incluso cambiar las cajas y el sonido que ofrece la sala, en teoría, no debería verse afectado. Se está actuando sobre la acústica de la sala y pensando en que "todo" o casi, lo que se ponga debe sonar correctamente, como así sucede en los auditorios.
Los tiempos de reverberación, etc. seguirán siendo los mismos. Tal vez tenga que corregirse la posición de las cajas o el punto de escucha, pero no creo que nada más... emho.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:44

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Esto va tomando forma definitivamente, estamos todos un poco impacientes por ver cómo queda al final. ¡Cómo te lo vas a pasar¡

Si, todo llega. Ya estoy pegando los difusores al panel y mañana colgaré las fotos. Está quedando incluso mejor de lo que podía suponer. Me temo que pasaré largas horas recluido en mi nuevo santuario. Saludos.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:48

DrFunk escribió:Bueno Wilson, ya lo tienes a tiro de piedra. Después que vengan a medirte para ver que se ha conseguido lo que se pretendía y a tirar millas.

Ánimo

Estoy convencido de que conseguiremos los objetivos propuestos en el proyecto. Esto pinta de maravilla. No pensaba que me sorprendiera, ya que daba por supuesto una gran mejora, pero claro, una cosa es imaginarlo y otra vivirlo... y sobre todo oírlo. Sentir que la música sale de la propia sala y no de los altavoces. Como creo que vendrán a Mallorca para otros menesteres ya hemos quedado en que se pasarán a verme y a medir de nuevo. Mientras iré hilando fino, ya que todo, todo, siempre es susceptible de mejora.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:51

gotran escribió:
wilsoniano escribió:
Mientras escribo estas líneas voy escuchando y es como si no me lo terminara de creer... simplemente alucinante
Saludos

Me alegro por tu mejoría wilsoniano .

Tal y como dice Dr., cuando terminen que te midan..., la sala , y si finalmente tienes o quieres ajustar más, no te cortes y tírate a por la ecualización.

Seguirás alucinando .

Saludos!!

Después de haber dicho tantas veces que... "este equipo es definitivo", ya no descarto nada y si el día de mañana creo que se puede ajustar más (siempre se puede) como el camino, el buen camino ya está iniciado, creo que será mucho más sencillo mejorar con una buena ecualización. Gracias y saludos.

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:56

Flick4 escribió:En la sala de wilsoniano por ejemplo, los técnicos no han hecho mediciones con sus altavoces, las wilson, sino que han usado sus propios generadores de ruido. Una vez una sala está bien medida y tratada puedes ponerle lo que quieras, oirás el equipo y no la sala.
Ahora, todo tiene sus limitaciones, si se te va la olla y pones un pedazo de monstruos de altavoces inapropiados para esa sala...

Así es, se trata de que la sala de un buen resultado independientemente de lo que "haya" por allí sonando. No obstante, en mi caso, también se han tenido en cuenta el sonido y, especialmente, los graves de las Wilson, aunque sea un poco de forma anecdótica, para rizar el rizo. No creo que las cambie... aunque lo mismo dije de mis anteriores Focal Micro Utopia...

Rebombori Mar 2 Abr 2013 - 22:58

¿Ecualización?
Te estás echando a perder Gabi Grrr

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 22:59

Rebombori escribió:
slippery escribió:Rafa, con que gastes en acústica, con criterio, 1/4 de lo que valen tus cables, fliparas.

¿Estás loco?
Ni de coña me gasto yo ese dineral con la sala, con tres o cuatro mil euros va y que chuta.
Ahora, eso sí, con mi sillón -que ya lo tengo visto- dos mil y pico

Rafa, haznos caso. Alucinarás con el tema del tratamiento profesional de la sala. Muy por encima de cualquier cable, sea del precio que sea. Por cierto, sube un poco más el presupuesto... Twisted Evil

wilsoniano Mar 2 Abr 2013 - 23:02

Rebombori escribió:
¿Ecualización?
Te estás echando a perder Gabi

ültimamente me está dando por no descartar, a priori, nada de nada... jeje.... Saint

hemiutut Mar 2 Abr 2013 - 23:40

Wilsoniano, ¿ me has puesto los dientes largos con tú comentario de tú acondicionamiento acústico ?.
Veo que hay muchos foreros que no les gusta la palabra ecualización.
Aqui os dejo la gráfica de mi Sub de 12" con EQ.
Es la linea roja:
[img] LA NUEVA SALA DE WILSONIANO - Página 20 5b7a1e329199c287cc4f521bb6d5fe0b

LA NUEVA SALA DE WILSONIANO - Página 20 5b7a1e329199c287cc4f521bb6d5fe0b

[/img]
¿ Que os parece la gráfica para tener EQ ?

Saludos, a disfrutar de tú sala y equipo Wilsoniano

Invitado Miér 3 Abr 2013 - 10:05

wilsoniano escribió:como el camino, el buen camino ya está iniciado, creo que será mucho más sencillo mejorar con una buena ecualización. Gracias y saludos.

Tienes un ecualizador fantástico en el Amarra, no tienes más que encenderlo y probarlo.

hemiutut escribió:Veo que hay muchos foreros que no les gusta la palabra ecualización.
Aqui os dejo la gráfica de mi Sub de 12" con EQ.
Es la linea roja:
[img][/img]
¿ Que os parece la gráfica para tener EQ ?

Yo lo que veo es un problema tremendo en la línea verde, seguramente una resonancia con un tiempo de decaimiento bestial. Con ecualización se puede arreglar la respuesta en frecuencia pero la temporal no.

A veces no se puede ir a la base de los problemas y hay que conformarse con maquillarlos, en eso no me meto. Otro problema es la grafiquitis, una respuesta plana hasta 7 Hz como esa no creo que sea cierta ¿Medida con un Behringer? y en caso de serla no aporta nada ¿Oyes 7 Hz? ¿Algún disco tiene 7 Hz grabados?

DrFunk Miér 3 Abr 2013 - 10:14

Jo tío que batalla tienes con según que programas y según que componentes. Shocked

Al margen de lo comentado al respecto de esta gráfica que a mí también me parece rara rara rara, creo que hay que tener claro para qué es una medida y qué se pretende conseguir. Quiero decir que, a lo mejor, en un local público en el que hay que cumplir una norma ISO o cualquier tipo de norma, es muy importante la exactitud pero en la medida de un entorno doméstico, emho, lo importante es tener claro en qué márgenes son fiables los instrumentos utilizados y la variación relativa entre medidas cuando se aplica una determinada acción buscando un determinado efecto. En este sentido, emho, los instrumentos que utilizamos la mayoría son más que suficientes y, estoy plenamente convencido de que, a efectos audibles, tú con tus programas y tus micros, con el mismo método de trabajo, no conseguirías resultados mejores que otros con un behringuer y el REW.

Obviamente esta es mi opinión

Saludos cordiales

Rebombori Miér 3 Abr 2013 - 10:30

El problema que veo que tienen las salas tratadas acústicamente de una forma correcta, es que, hay que educar nuevamente el oído de su propietario.
No a todos los que hemos estado escuchando un grave extendido y un subgrave interminable nos llega a convencer, a priori, ese nuevo sonido.

Invitado Miér 3 Abr 2013 - 11:46

DrFunk escribió:Jo tío que batalla tienes con según que programas y según que componentes.

Al margen de lo comentado al respecto de esta gráfica que a mí también me parece rara rara rara, creo que hay que tener claro para qué es una medida y qué se pretende conseguir. Quiero decir que, a lo mejor, en un local público en el que hay que cumplir una norma ISO o cualquier tipo de norma, es muy importante la exactitud pero en la medida de un entorno doméstico, emho, lo importante es tener claro en qué márgenes son fiables los instrumentos utilizados y la variación relativa entre medidas cuando se aplica una determinada acción buscando un determinado efecto. En este sentido, emho, los instrumentos que utilizamos la mayoría son más que suficientes y, estoy plenamente convencido de que, a efectos audibles, tú con tus programas y tus micros, con el mismo método de trabajo, no conseguirías resultados mejores que otros con un behringuer y el REW.

Obviamente esta es mi opinión

Saludos cordiales

Yo tengo un par de Behringers y los uso más que los Brüel & Kjaer, más que nada porque la cápsula del 4145 cuesta 3500€. Los Behringer los tengo calibrados en campo libre y conozco sus limitaciones y las del oído humano. Me vais a perdonar los amantes de los Behringers y las gráficas pero ni el ECM 8000 ni el oído captan infrasonidos.

Invitado Miér 3 Abr 2013 - 11:48

Rebombori escribió:El problema que veo que tienen las salas tratadas acústicamente de una forma correcta, es que, hay que educar nuevamente el oído de su propietario.
No a todos los que hemos estado escuchando un grave extendido y un subgrave interminable nos llega a convencer, a priori, ese nuevo sonido.

Yo creo que a lo bueno se acostumbra uno sobre la marcha.

DrFunk Miér 3 Abr 2013 - 11:55

berättar senare escribió:
...

Me vais a perdonar los amantes de los Behringers y las gráficas pero ni el ECM 8000 ni el oído captan infrasonidos.

Yo no he dicho que capten infrasonidos ... En cuanto a lo de amantes de los Behringer ... joder tío ... hay que ser prácticos ... es lo que nos podemos permitir los aficionados. Vuelvo a mi razonamiento, con un ECM 8000 calibrado (100€) yo creo que es más que suficiente para conseguir mejoras muy sustanciales en el entorno doméstico. Alguna vez me he planteado comprar un earthworks http://www.earthworksaudio.com/microphones/m-series/m30/ no muy caro pero después he pensado que para el uso que le iba a dar no sé si merecía la pena.

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