Re: Modo ultralineal vs. Modo triodo

Invitado Sáb 5 Ene 2013 - 9:36

elchicodelasválvulas escribió:Un truño?, anda, anda! que tienes unas Air Tight, ya muchos quisieran .

Miguel, un placer volver a leerte/verte por aquí.

Un saludo.

Lo mismo te digo: todo un placer.

Un saludo.

Invitado Sáb 5 Ene 2013 - 9:50

Valvulator escribió:Discutir sobre qué válvula es mejor no lleva a ninguna parte, dile a un aficionado a la 300b que la 845 es mejor y a ver qué pasa.

Lo de los trafos de salida, que bien sabes que se hacen los mismos para 211 y 845, quieres decir que siempre se hacen mal en tu experiencia?

En este sentido va a se más costoso la fabricación de un 211 ya que requiere de mejores transformadores, una simple valvula de driver de mayor voltaje no es comparable en cuanto a costes.

La unica NOS 211 en muy relativa abundancia es la General Electric pero es la única. Pero vete a buscar una United 211 si la hay que no la encuentras.

Dices que los mejores triodos jamás hechos, que en su mayoría han sido en base a las 211, han sido fabricados o bien por ahorro de costes, muy al contrario o bien porque con una GE 211 NOS los amplis suenan mucho mejor que con cualquier 845 que no sean NOS?

No le atribuyo tal poder a una valvula de potencia NOS, como para que en base a lo mismo, una GE 211 suene tan bien que se coma con patatas a algunos buenos modelos modernos de 845.

Y de esto último tengo experiencia.

Yo sólo te digo que no es lo mismo fabricar millones de válvulas que unos cientos de ellas. En los buenos tiempos se invertía mucho dinero en investigación y mejoras porque se instalaban en equipos de los que dependía, por ejemplo, la seguridad de un país y la vida de sus habitantes o en equipos médicos u otras aplicaciones que requerían una alta fiabilidad por lo que los materiales empleados en su construcción eran de altísima calidad -y de eso sé un poco porque ha sido mi trabajo- pero en los tiempos actuales en que las válvulas sólo se usan en aplicaciones tan banales como escuchar música, no creo que se gasten un solo euro en investigación puesto que el mercado audiófilo es, en términos comerciales, totalmente insignificante y todo lo demás no es más que venta al por mayor de HUMO aunque, eso sí, de calidad audiófila.

Bromas aparte, no existe ningún mercado en el que la subjetividad sea tan elevada como el audiófilo por lo que es imposible la unanimidad. Cada cual que saque sus propias conclusiones.

Un saludo.

Valvulator Sáb 5 Ene 2013 - 10:05

Las relativamente abundantes GE 211 NOS no son extremadamente buenas, están bien pero deben de andar así así respecto a una nueva T de PSVane y es muy posible que estén bastante por debajo de una nueva Elrog 211.

Creo que mi experiencia de 211 y 845 (los tubos) es perfectamente extrapolable.

El tono que se consigue de una 211/845 china estandar (bastante/muy malas) es muy parecido y las diferencias (de tono) entre estos estandar y las mas elaboradas 845B o M o W o C son muy similares a las que puedo oir en una 211 estandar respecto a la 211 de GE. Por lo que no veo esa gran magia que los fabricantes pueden ver en la GE 211.

Mi próximo paso será probablemente la compra de unos bulbos Elrog 211, estoy ahorrando... pray

quadtube Sáb 5 Ene 2013 - 17:35

Valvulator escribió:
La única comparación que podría ser válida es la de probarlas en un ampli que fuera capaz de operar con las dos. Porque si no es así, lo único que estaríamos comparando serían las válvulas de driver y la calidad de los trafos de salida.

La industria tiene respuesta para todo: Cary 805 AE
http://www.caryaudio.com/products/classic/CAD805AE.html

Valvulator Sáb 5 Ene 2013 - 18:13

A la 805 se la pone a parir, aunque es posible que no sea para tanto, pero nunca he visto que estén en el ranking de las favoritas, donde si que están las de baja corriente 2a3, 45 y las de algo mas de corriente 300b, 6c33, 211 y 845.

Lo que si que hay es ejemplos de amplificadores apropiados para simultanear la 211 con la 845.

Una buena respuesta de "la industria" son los circuitos hechos para clase a, pero clase A2 con más potencia. Me encantaría oir alguno... Saint

Konstantin Dom 6 Ene 2013 - 6:20

Para ensayar con 211 y 845 hay ya metodos.Hace unos años lo hizo Sakuma.En el mismo chasis con el mismo transformador de salida tienes dos opciones.
- montar la 211 como driver para la 845
- montar la 845 como doriver para la 211.
Se montan los mismos transformadores de Tamura que tiene Valvulator en su AirTight.
Con la misma idea Sakuma hay un chico japones que monta amplificadores combinando 211 con la 845.
Modo ultralineal vs. Modo triodo - Página 3 Med211845front

Modo ultralineal vs. Modo triodo - Página 3 Med211845front

Modo ultralineal vs. Modo triodo - Página 3 Med211845insidel

Modo ultralineal vs. Modo triodo - Página 3 Med211845sch

Alberto1 Lun 11 Feb 2013 - 15:53

Para dilucidar si es verdad o no que la impedancia del primario del transformador de salida cambia al desconectar las derivaciones de las grillas pantalla G2 para pasar de Modo Ultralineal a Modo Triodo me dispuse a medir uno de los transformadores de salida de mi amplificador Ultralineal.
Primero inyecte una señal de 400 Hz a la entrada de modo de tener aproximadamente 7 Watts a la salida sobre una resistencia de 8 ohm, luego calcule en base a las mediciones de tension de señal de entrada y salida del transformador las impedancia de placa a plaga y de G2 a G2 cuyos valores fueron 7000 ohm y 1400 ohm, es decir 20% de tapping.
Luego pase a Modo Triodo y nuevamente medi las tensiones de señal de las placas y la tension de salida sobre la resistencia de 8 ohm y recalcule la impedancia de Placa a Placa, lo cual nuevamente resulto dar 7000 ohm.
La teoria es muy importante lo que pasa es que no siempre se interpreta correctamente, las mediciones son irrefutables.

Saludos al Foro

campo selice Mar 12 Feb 2013 - 17:45

Y hablando de grandes damas....que os parece este bicho? http://www.ebay.co.uk/itm/YAQIN-MS-650B-845-x-2-Vacuum-Tube-Hi-end-Tube-Integrated-Amplifier-2012-new-item-/290708862552?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43af993658

Valvulator Miér 13 Feb 2013 - 15:40

campo selice escribió:Y hablando de grandes damas....que os parece este bicho? http://www.ebay.co.uk/itm/YAQIN-MS-650B-845-x-2-Vacuum-Tube-Hi-end-Tube-Integrated-Amplifier-2012-new-item-/290708862552?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43af993658

Pus que por ese precio y un set de alta tensión, por dentro debe de tener mas mierda que la cama de un oso.

Pero se han molestado en darle un aspecto al menos elaborado, si señor..!

campo selice Miér 13 Feb 2013 - 17:03

Valvulator escribió:
campo selice escribió:Y hablando de grandes damas....que os parece este bicho? http://www.ebay.co.uk/itm/YAQIN-MS-650B-845-x-2-Vacuum-Tube-Hi-end-Tube-Integrated-Amplifier-2012-new-item-/290708862552?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43af993658

Pus que por ese precio y un set de alta tensión, por dentro debe de tener mas mierda que la cama de un oso.

Pero se han molestado en darle un aspecto al menos elaborado, si señor..!

no conocía esa expresión

Valvulator Miér 13 Feb 2013 - 18:01

... es buena éh ? wave

campo selice Miér 13 Feb 2013 - 19:30

Valvulator escribió: ... es buena éh ?

Me la apunto Very Happy

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