Comienzo la busqueda de mis nuevos altavoces

A falta de concretar los altavoces, yo sería más partidario de emular una caja diseñada por Troels, con gráficos conocidos así como altavoces muy contrastados. Y que los construyese Celestino o... no sé de nadie más.

La otra opción es un producto manufacturado.

Pregunta: si las columnas bajan sólo hasta los 50 Hz a -3 dB ¿inconvenientes por añadir un subwoofer decente para música? Supongo que tu ampli no tiene salida para subwoofer, así que se conectaría por alta.

maty escribió:A falta de concretar los altavoces, yo sería más partidario de emular una caja diseñada por Troels, con gráficos conocidos así como altavoces muy contrastados. Y que los construyese Celestino o... no sé de nadie más.

La otra opción es un producto manufacturado.

Pregunta: si las columnas bajan sólo hasta los 50 Hz a -3 dB ¿inconvenientes por añadir un subwoofer decente para música? Supongo que tu ampli no tiene salida para subwoofer, así que se conectaría por alta.

El hecho de decidirme por unas columnas era precisamente para tener que evitar el colocar un subwoofer, pues en ese caso el presupuesto seria a repartir entre todo

Tomo nota, así se eliminan cajas.

Volviendo sobre las Donna. A priori, lo peor es el tweeter. Habría que cambiarlo por otro contrastado (y con buena dispersión) y sobre el que haya bastante unanimidad. Y rehacer el filtrado para acoplarlo, amén de que la respuesta fuese plana con una ligera pendiente negativa.

Me da que el woofer es otro y más pequeño: 200 - 22x2= 156 mm. A ver si Celestino cuenta algo.

¿Qué te parece una respuesta más o menos plana en frecuencia? ¿Qué cajas tienes?

Dos woofers de 4 ohms en serie, a ojo:

Silver Flute W14RC25-04 ohm 5-1/2" Wool Cone
-> http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-5-woofers/silver-flute-w14rc25-04-ohm-5-1/2-wool-cone/



Cuesta creer que la respuesta sea tan plana, sin rizado (lo que facilita un filtrado sencillo, más barato y mejor por menos componentes). 90 dB de sensibilidad. En serie: 93 dB (3 dB es el doble pues la escala de los decibelios es logarítmica). Corta a 50 Hz a - 3 dB. Hummm, como temía -por su bajo precio-, no hay dato de la distorsión.

La única opinión:

'I'm not a person that believes something has to be expensive or shiny to be good. After seeing the 8" version of this driver in a $1000 pair of speakers and what was said about that driver, I thought I'd try a pair of these for $45 and see if I could hear what was so good? The answer is yes I can. I won't go into details, but I'll just say I've been listening to Fostex fe167e for a long time, and love them, these silver flute drivers although smaller, in my application produce A LOT more bass (they easily get down to 40hz with authority on 10 watts) then the Fostex and have a much warmer sound while retaining the transparency of a full/extended range driver without any crossover, while waiting for them to arrive I was considering a notch filter and maybe a tweeter, but I'm not going to bother with either, straight out of the box these drivers are VERY surprising, exciting and fun. I'm finding it very hard not to buy another 2 pairs immediately and give a set of speakers to a friend and put the other pair in my car. In a blind A/B test Id find it hard to believe most people.*cough* (audiophiles) wouldn't chose this driver over many others, of course many of them once they discovered it only costs $21 would have a disbelief (its cant be any good) heart attack and go spend a lot more money on a driver that is less enjoyable (but highly regarded) a transparent warm sounding speaker that produces *real bass* on very low power for $21. Silver Flute W14RC25-04 ohm 5-1/2" Wool Cone AWESOME!!'

Review by luke boa. Posted by Madisound.

maty escribió:

¿Qué te parece una respuesta más o menos plana en frecuencia? ¿Qué cajas tienes?

Sobre lo primero no tengo experiencia como para tener opinion alguna.

Sobre las cajas son aún las primeras que compre unas B&W DM610i que ya tienes sus 20 añitos.

La frecuencia a las que llegan las cajas, hay que cogerlo con pinzas, no es un dato realmente relevante, tampoco nosotros llegamos a todo el rango de frecuencias con nuestros oídos, pero evidentemente se notan muchas diferencias entre cajas, aunque las dos bajen a los mismos hz, no tiene demasiado que ver, lo importante no es comprar por los datos técnicos, sino después de una adecuada escucha. Si compras solo por los hz que bajen o suban te puedes llevar un buen desengaño.

Los dos comentarios del modelo de 6" 1/2 también son excelentes.
-> http://www.madisoundspeakerstore.com/silver-flute-woofers-6-7/silver-flute-w17rc38-04-ohm-6-1/2-wool-cone/#product-page-reviews

Los tweeters son los sospechosos por la ausencia de datos. Ojo, todo esto sin haber escuchado las cajas.

Xaloc escribió:La frecuencia a las que llegan las cajas, hay que cogerlo con pinzas, no es un dato realmente relevante, tampoco nosotros llegamos a todo el rango de frecuencias con nuestros oídos, pero evidentemente se notan muchas diferencias entre cajas, aunque las dos bajen a los mismos hz, no tiene demasiado que ver, lo importante no es comprar por los datos técnicos, sino después de una adecuada escucha. Si compras solo por los hz que bajen o suban te puedes llevar un buen desengaño.

Gracias Xaloc, entiendo perfectamente que todo es algo más que un numero, pero el prblema es que no tengo practicamente acceso a poder oir cajas, por eso os pido vuestra experiencias, si viajo a madrid proximamente intentare escuchar las pulsar además de otras que tenga en la tienda, pero tampoco me queria limitar a priori a un solo sitio.

¿Por qué quieres cambiar los B&W? ¿por los graves, medios o agudos? Te lo pregunto para saber qué sonido estás buscando.

Re: Mission 751 vs B&W DM610
-> http://www.avforums.com/forums/9359505-post3.html

B&W DM610i
-> http://www.hifidatabase.com/Detailed/B_amp_W_DM610i_459.php

Description: 2-way second-order closed-box digital monitor system.

Drive Units: 1 x 26mm high frequency with metal dome, high temperature voice coil and magnetic cooling, 1 x 200mm bass/midrange with reinforced polypropylene diaphragm and 30mm high temperature voice coil on Kapton former.
Frequency Response: 70Hz - 20kHz 2dB on reference axis
Sensitivity: 89dB spl (2.83V 1m)
Nominal Impedance: 4 ohms
Power Handling: 30W - 150W into 4 ohms on unclipped programme
Dimensions: 236 x 490 x 303 mm (Width x Height x Depth)

Bien poco bajan. Estimo 60-65 Hz a -3dB que comenté antes y que extrañó a luisbustillo.

Será fácil encontrar columnas que te contenten partiendo de esas cajitas. Lo difícil será encontrar unas que sean "definitivas" por muchos años, y más si son manufacturadas.

Es que esto de no poder escuchar es realmente un problema, porque resulta que las cajas que por ejemplo me gustan a mi, es muy posible que no te gusten a ti, es decir, podemos hacer comentarios de modelos que hemos escuchado, sin duda, pero quien dice que es lo que tu andas buscando. Que significa realmente que unas cajas son muy neutras, o muy planas, o que tienen una escena magnifica, o unos bajos contundentes, son palabras simplemente. Pero en algo nos tenemos que basar. Tienes un puñadito de aficionados en tus tierras, se puede empezar por ahí.

Por no dejar la cosa tan así, a mi las Pulsar audio me gustan.

maty escribió:¿Por qué quieres cambiar los B&W? ¿por los graves, medios o agudos? Te lo pregunto para saber qué sonido estás buscando.

Me gustaria algo más de graves, y algo más de campo, en su momento me recomendaron que les añadiera un subwoofer (algo que no he desechado) porque iba a cambiar la escena de forma drástica, pero no se ese es el dilema que tengo, añadirle un subwoofer o irme directamente a unas columnas

Xaloc escribió: Es que esto de no poder escuchar es realmente un problema, porque resulta que las cajas que por ejemplo me gustan a mi, es muy posible que no te gusten a ti, es decir, podemos hacer comentarios de modelos que hemos escuchado, sin duda, pero quien dice que es lo que tu andas buscando. Que significa realmente que unas cajas son muy neutras, o muy planas, o que tienen una escena magnifica, o unos bajos contundentes, son palabras simplemente. Pero en algo nos tenemos que basar. Tienes un puñadito de aficionados en tus tierras, se puede empezar por ahí.

Por no dejar la cosa tan así, a mi las Pulsar audio me gustan.

Estoy al 100% contigo, se perfectamente lo que son las valoraciones subjetivas, pero vuestras experiencias no dejan de ser importantes. Y por lo de los foreros de aqui ya he visto que no estoy solo, y muy agradecido por sus ofrecimientos.

Las Donna de Celestino han recibido buenas críticas por quienes las han escuchado (tal vez el buen rollo y la amistad hayan contribuido, eso no lo sabremos). El woofer promete. Seguro que con otro tweeter mejorarían mucho, porque ¿el utilizado? no se atreve a presumir de gráfica, lo que es sospechoso.

Antes de seguir lo mejor sería que contactases con él y que se pasara por el hilo, y así nos comente del motivo de la elección de un tweeter tan desconocido.

maty escribió:Las Donna de Celestino han recibido buenas críticas por quienes las han escuchado (tal vez el buen rollo y la amistad hayan contribuido, eso no lo sabremos). El woofer promete. Seguro que con otro tweeter mejorarían mucho, porque ¿el utilizado? no se atreve a presumir de gráfica, lo que es sospechoso.

Antes de seguir lo mejor sería que contactases con él y que se pasara por el hilo, y así nos comente del motivo de la elección de un tweeter tan desconocido.

Maty, pongo la mano en el fuego que, ese tweeter da un resultado fantástico. No creo que Celestino, con la experiencia que tiene en este campo ( ya son unos cuantos trabajos los que lleva a sus espaldas ), decida incorporar a sus columnas un tweeter que no esté a la altura del resto de componentes, es de lógica, aunque las gráficas y datos técnicos, o ausencia de éstos, no te cuadren.

Saludos.
Quique

maty escribió:

Bien poco bajan. Estimo 60-65 Hz a -3dB que comenté antes y que extrañó a luisbustillo.

.

a mi lo que me extraña,es que no te ruborizes despues de escribir semejante estupidez,a mi y a mas de 100.000 usuarios de, por ejemplo, esta caja que anda sobre lo 80 hrz,debemos ser todo sordos o gi...l.p...llas

luisbustilloojeda escribió:

maty escribió:

Bien poco bajan. Estimo 60-65 Hz a -3dB que comenté antes y que extrañó a luisbustillo.

.

a mi lo que me extraña,es que no te ruborizes despues de escribir semejante estupidez,a mi y a mas de 100.000 usuarios de, por ejemplo, esta caja que anda sobre lo 80 hrz,debemos ser todo sordos o gi...l.p...llas

Luis si es que este chico no tiene remedio y lo que es peor el no lo entiende, es como los niños que hablan de coches por lo que leen en las revistas y erre que erre.

No te das cuenta que ya hay muchos foreros que no salen por aqui, estamos ZZZZZ ZZZZ ZZZZZZ de leer SPAM ( correo no deseado)

Pero Maty tu a tu rollo.

Como todos dicen algo pues, phonar

http://www.studio-22.com/phonar/ethos-s180g.htm

Si tienes pasta

http://www.studio-22.com/phonar/veritas_p4-next.htm

Tb la m3 en monitores consigue de segunda mano por 500 euros, y la p3 aunque esa es más difícil de conseguir...

La nueva m4

http://www.studio-22.com/phonar/veritas_m4-next.htm

Saludosss

Lo que es impepinable es el hecho de que te compres las que te compres las escuches antes.

EMHO.......NADA, repito, NADA (ni siquiera la calidad de los componentes que en conjunto conforman una determinada caja o diseño) te aseguran:

1.- Que te vayan a gustar

2.- ni que siquiera valgan la pena independientemente de tus gustos personales. (a veces uno reconoce la valía de unas cajas en base a otros factores que la alejan de lleno con nuestros gustos personales pero que consiguen conectar con nosotros..........pero las hay que no hay por donde cogerlas sean cuales sean nuestros gustos personales en cuanto a una determinada estética sonora se refiere)

Como siempre el diseño (fallos o carencias de algunos elementos a priori sobre el papel pueden jugar en beneficio del resultado final) y la mano del que la concibe tiene la última palabra junto, claro está, con nuestra "conexión" con ellas.

Así que mi consejo es que escuches en la medida de lo posible o al menos tengas alguna toma de contacto sobre la que basar tu propio juicio intentado mantenerte a una distancia prudencial de todas nuestras recomendaciones con nombre y apellidos para evitar volver la cara a tu "sino" y no contaminar tu decisión final.

saludos
gizmo

maty escribió:Las Donna de Celestino han recibido buenas críticas por quienes las han escuchado (tal vez el buen rollo y la amistad hayan contribuido, eso no lo sabremos). El woofer promete. Seguro que con otro tweeter mejorarían mucho, porque ¿el utilizado? no se atreve a presumir de gráfica, lo que es sospechoso.

Antes de seguir lo mejor sería que contactases con él y que se pasara por el hilo, y así nos comente del motivo de la elección de un tweeter tan desconocido.

Hola Maty:
Lo cierto que es dificil que yo entre al trapo en estos hilos, pero es que tu estes capaz de sacar de quicio al más tranquilo.
De hecho si el Santo Job hubiera tenido relación contigo, seguro que no le hubieran otoragado su título.
Esta va a ser la única intervención que voy a hacer en este hilo ya que estoy aboslutamente de acuerdo con la reflexión que "DR Funk" tiene al final de sus "posts", (un saludo DR.)
En primer lugar tal vez tu necesites de "amistades" para que tus cosas, e incluso tu mismo seas acpetado. Yo no. Lo mio es un "buen hacer" amparado por una cierta experiencia, unos ciertos conocimientos, una cierta habilidad, una honestidad y sobre todo, el placer que siento al hacer bien mis cosas.
En segundo lugar el presumir de algo es muy infantil. De hecho no sé porqué dices eso cuando la gráfica esta desde un principio en mi WEB.
Por otro lado parece que no tienes ni idea de programas de medición, ajuste, etc, ( ARTA, REW, SMAART LIVE ....). Con estos programas no se puede controlar la frecuencia de 200 Hz para abajo, pero como compensación si es factible controlar la sintonización del puerto reflex.
En tercer lugar ni tengo porqué explicar los criterios que sigo para hacer unas cajas .... ni me apetece hacerlo. A nadie obligo a que gusten mis cajas, y que casualidad: todos las que las oyen les gustan .... amigos y no amigos.
Por último creo que donde mejor estrías en tele 5, en programas como el tomate etc. ya que ...
¿como tienes la desfachated de critricar y poner en duda la calidad de algo que no conoces?
Veo que no lo sabes, o no lo practicas, pero lo correcto para juzgar algo es tener conocimiento de ello.
En fin; no quiero seguir con el tema ya que de hacerlo me parecería ti y eso no me gusta.
Saludos,

Celestino escribió:

maty escribió:Las Donna de Celestino han recibido buenas críticas por quienes las han escuchado (tal vez el buen rollo y la amistad hayan contribuido, eso no lo sabremos). El woofer promete. Seguro que con otro tweeter mejorarían mucho, porque ¿el utilizado? no se atreve a presumir de gráfica, lo que es sospechoso.

Antes de seguir lo mejor sería que contactases con él y que se pasara por el hilo, y así nos comente del motivo de la elección de un tweeter tan desconocido.

Hola Maty:
Lo cierto que es dificil que yo entre al trapo en estos hilos, pero es que tu estes capaz de sacar de quicio al más tranquilo.
De hecho si el Santo Job hubiera tenido relación contigo, seguro que no le hubieran otoragado su título.
Esta va a ser la única intervención que voy a hacer en este hilo ya que estoy aboslutamente de acuerdo con la reflexión que "DR Funk" tiene al final de sus "posts", (un saludo DR.)
En primer lugar tal vez tu necesites de "amistades" para que tus cosas, e incluso tu mismo seas acpetado. Yo no. Lo mio es un "buen hacer" amparado por una cierta experiencia, unos ciertos conocimientos, una cierta habilidad, una honestidad y sobre todo, el placer que siento al hacer bien mis cosas.
En segundo lugar el presumir de algo es muy infantil. De hecho no sé porqué dices eso cuando la gráfica esta desde un principio en mi WEB.
Por otro lado parece que no tienes ni idea de programas de medición, ajuste, etc, ( ARTA, REW, SMAART LIVE ....). Con estos programas no se puede controlar la frecuencia de 200 Hz para abajo, pero como compensación si es factible controlar la sintonización del puerto reflex.
En tercer lugar ni tengo porqué explicar los criterios que sigo para hacer unas cajas .... ni me apetece hacerlo. A nadie obligo a que gusten mis cajas, y que casualidad: todos las que las oyen les gustan .... amigos y no amigos.
Por último creo que donde mejor estrías en tele 5, en programas como el tomate etc. ya que ...
¿como tienes la desfachated de critricar y poner en duda la calidad de algo que no conoces?
Veo que no lo sabes, o no lo practicas, pero lo correcto para juzgar algo es tener conocimiento de ello.
En fin; no quiero seguir con el tema ya que de hacerlo me parecería ti y eso no me gusta.
Saludos,

ADMINISTRADOR, podria poner a "voldemor", una temporada a la sombra, creo que se esta pasando tres pueblos.
Saludos

Xavier

Que el sonido en V no me gusta es de sobras sabido, pero como no son para mí indago qué tipo de sonido le gusta, de ahí la pregunta sobre sus cajas actuales para intentar orientarme. A falta de gráficas, se confirma lo que él también comenta, la falta de graves.

Si el tweeter es el que he encontrado en la búsqueda, me parece muy extraña su elección al ser tan desconocido (al menos para mí) y sobre todo por no aportar gráfico alguno.

Lógicamente, en mi caso, preferiría un tweeter conocido, con gráfica conocida.

En cuanto a la gráfica sólo he dicho que es en V y que tenía sorprendentemente muy poco rizado, como después he podido verificar con la gráfica del woofer, tan plana que llama poderosamente la atención.

También he dicho que la respueta en frecuencia en V puede modificarla fácilmente vía ecualización si no le convence, sobre todo si la fuente es un ordenador. El resto de datos, como la dispersión y la respuesta temporal no la conocemos, como sucede con las cajas que no han sido revisadas en Stereophile salvo excepciones contadas.

Si en todo lo anterior ves un ataque personal, es que percibimos la realidad de un modo muy diferente.

También he comentado lo del micrófono de medición, que normalmente los utilizados no sirven para medir las bajas frecuencias. Quizás el problema de la subida en altas sea debido a que el tuyo no esté calibrado, no lo sé.

Desde el momento que pones a la venta un producto tienes que aceptar las críticas, máxime si son argumentadas como lo es esta respuesta.

Yo no participo en los foros en busca de amistades, pero si opino sobre un producto intento ser honrado para que nadie pueda acusarme de tener intereses espúreos.

Lo dicho, revisa lo que he comentado y verás que todo es positivo sobre tus cajas (cuyo gráfico no es en sala anecoica sino en tu sala, con lo que se tiene que otorgar un valor relativo, como la subida en bajas que es lo habitual en estos casos).

Y digo yo ¿tánto te cuesta explicar el motivo de la elección del tweeter? Seguro que hay más personas interesadas.

Si tu explicación no me convencía, pensaba sugerir que comprase tus cajas pero con otro tweeter, con el ajuste correspondiente en el filtrado.

Te repito que releas mis comentarios con más calma. Nunca ha sido mi intención desacreditar tus cajas, sólo he intentado evaluarlas desde la distancia, teniendo como único reparo el tweeter elegido a la espera de tu explicación.

Pensar en cambiar el tweeter no creo que sea un sacrilegio, y mucho menos un ataque personal.

Lo que es inaceptable es que no baje ni hasta los 65 Hz a -3 dB, como sucede con muchas cajitas/monitores, incluso algunas muy alabadas y supercaras. Si no se acompañan de un subwoofer no se reproducirá el 99% de la información musical.

ADMINISTRADOR, podria poner a "voldemor", una temporada a la sombra, creo que se esta pasando tres pueblos.
Saludos

Lo mejor será abrir un hilo específico donde quede clara la necesidad de bajar como mínimo hasta los 50 Hz, y hasta 40 Hz como ideal en cajas centradas en la reproducción musical. Dentro de un rato me pondré a ello. Y de la necesidad de subwoofers para conseguirlo si las cajas no son capaces.

A pesar de que no tengo ninguna obligación de hacerlo, dado que siempre hay alguien con la extraña capacidad de crear confusión y dudas, seguido adjunto una gráfica de impedancia de mis cajas DONNA en la que tambien se puede apreciar la sintonización del Reflex por debajo de los 40 Hz.





En cuanto a la elección de Tweetter, cuaquiera que tenga un mínimo de conocimiento de diseño de cajas sabe que la implementación de dos Woofers aumenta considerablemente la sesibilidad que éstos tienen por separado.
Ante esta circunstancia en este tipo de diseño, selecionar el típico tweetter de 88/90 dBs puede que éste se quede muy por debajo de la sensibilidad requerida en consonancia con los Woofers.
Por tanto he preferido implantar un tweeter de alta sesibilidad para no tener ese problema. Como cabía esperar, a pesar del aumento de la sensibilidad de los Woofers he tenido que poner una cierta atenuación, pero con ello he conseguido un buen equilibrio entre ambos transductores.
No obstante me fué muy dificil encontrar ese tweeter; como nuevo diseño corrí el riesgo de que no resultara bien, pero el final ha sido EXCELENTE.

PD:
Refrán: Es preferible callar y parecer tonto que abrir la boca y disipar toda duda.

Saludos,