Un mundo nuevo: intuiciones versus análisis de datos. También en el HiFi.

Maty estas en una cruzada un poco extraña, te molestan los fabricantes de chismes?.... Es que tu fabricas alguno que quieres vender, o es que algun fabricante y o tienda te la metio doblada?... No entiendo lo que te pasa, yo siempre pienso que el tiempo pone a cada uno en su lugar, y los que quieren hacer las cosas mal y rapido al final caen por su propio peso, si eso es lo que quieres decir, es una obviedad, ya se han visto casos sonados en esto del audio y hifi, y creo que se seguiran viendo...
Todo lo demas es pura expeculacion y demagogia, lo que pasara en el futuro nunca se puede saber, yo pense que en el año 2012 lo coches iban a ir volando, y que va nada de nada, tambien pense que los vinilos servirian para practicar tiro al plato, y nada de nada, que el sacd iba a cuajar como soporte ymuchas cosas mas...
En fin fonfin...
Saludosss

maty escribió:@alexj700

Nauscopio Scipiorum La Deseducación en España: el NO esfuerzo, la NO excelencia, el NO mérito y la NO moralidad NOVIEMBRE 17, 2009

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Normalmente me gusta la diatriba y el contraste de opiniones sobre cualquier tema técnico, profesional, sentimental, humano, acústico e incluso sobre la influencia del carro etrusco en la sociedad visigoda... pero no puedo comentar o diatribar sobre la base de cualquier cosa copiada y pegada de Internet, escrita por cualquier guanajo partidista. Ten en cuenta que yo también escribo para revistas y demás, y te puedo asegurar que el papel (e Internet) aguantan todo lo que les echen...

Puedo entrar al trapo y seguir opinando a favor o en contra, pero de argumentaciones propias, las "de terceros" las uso como papel de cocina e incluso para otros menesteres más escatológicos...

maty escribió: Me parece que no habéis leído la anotación de Luis Garicano. Y si lo habéis hecho, no la habéis entendido o no la queréis entender.

Efectivamente, nos hemos puesto todos de acuerdo para no "querer entender" un determinado párrafo. El resto lo hemos "querido entender" todos a la vez... ha sido como una hemorragia de satisfacción llegar por fin al entendimiento... "queriendo y sin querer"

maty escribió:Quienes desprecian sistemáticamente las mediciones/especificaciones están anclados en el pasado, a un modelo de hacer las cosas con los días contados en un mundo donde la información fluye fácilmente vía Internet, siendo incapaces de atisbar los nuevos tiempos que se avecinan.

Dicha ceguera pasará factura sobre todo a los tiendas minoristas españolas, cuyo modelo de negocio es tan caduco como el de los periódicos en soporte papel. Pero allá ellos.

Desde el punto "despreciar sistemáticamente" al punto "mi único punto de vista son unicamente" las mediciones, hay un sinfin de términos medios. Desde aquellos que las leemos, e intentamos entenderlas, y utilizarlas "en su justa medida", a aquellos que las entienden al reves, a pesar de darles una importancia máxima, o aquellos que las entienden perfectamente pero no les hacen ni p... caso... Irte a extremos alarmistas y fuera de lugar te hace perder credibilidad en las argumentaciones... creo...

Y pasar del tema profundo y concreto del hilo a las historias sobre vendedores físicos vs. vendedores on-line... no sé como que me pierdo... El nexo está mal enlazado... creo...

villegas63 escribió:

Me gusta cómo animas los foros.

Manuel.

Sí, tiene su punto... llegando a ser incluso entretenido...

Maty esta es mi opinion, te repondo por partes:



-La primera, sinceramente creo que nadie desprecia las medidas de los aparatos, cosa distinta es que las personas nos “posicionemos” en un sentido mas que en el otro para “¿hacernos entender mejor?”.

Las medidas son importantísimas, son el fundamento a partir del que se diseñan los aparatos de audio. Y la propia experiencia técnica y auditiva es la que orienta el producto.

Por otro lado si a partir de las medidas se pretende defender por ejemplo que un aparato con una THD mas baja que otro va a ser mejor; seria un error importante, y un deja-vu de las simplezas de diseño que se cometieron el los años 70 y 80.



-La segunda, los buenos aficionados son aquellos (en mi opinión) que se toman esto del audio sin prisas. Esta afición nos acompaña durante toda la vida.

Durante la vida del audiofilo hay cabida para muchas cosas; para asuntos técnicos con su conocimiento incluso un caso muy divertido es cuando nos dedicamos a construir, arreglar o mejorar aparatos.

Y por otro lado la experiencia de la escucha musical sosegada y prolongada en el tiempo, que también requiere de un conocimiento donde música, acústica y percepción son las materias importantes a considerar.

Por este lado, en mi opinión se peca o es de ilusos convencerse y caer el la literatura comercial de muchos fabricantes y de algunos componentes o creer que hay una relación directa en cuanto a la calidad y el precio de un aparato



Y de esto uno sólo se vacuna con la experiencia y la experiencia no es sólo leer cosas, tambien es probarlas, experimentarlas con sosiego, sin carreras ni prisas.

Valvulator, agradezco el tono de tu intervención.

En las mediciones, cuando éstas son en decibelios (que es una escala logarítmica), unos pocos de diferencia se tornan importantes si están por debajo de lo que es habitualmente demandado, máxime si el precio es bien alto.

Ten en cuenta que leo mucha información técnica/científica desde hace muchos años, por lo que para mí si importan. No lo son todos cuando intervienen otros factores como es la subjetividad vía nuestros sentidos -como es el caso de los cacharros de música, pero importan, y mucho, para reducir el margen de error en la toma de decisiones.

Valvulator escribió:Maty esta es mi opinion, te repondo por partes:


-La primera, sinceramente creo que nadie desprecia las medidas de los aparatos, cosa distinta es que las personas nos “posicionemos” en un sentido mas que en el otro para “¿hacernos entender mejor?”.

Las medidas son importantísimas, son el fundamento a partir del que se diseñan los aparatos de audio. Y la propia experiencia técnica y auditiva es la que orienta el producto.

Por otro lado si a partir de las medidas se pretende defender por ejemplo que un aparato con una THD mas baja que otro va a ser mejor; seria un error importante, y un deja-vu de las simplezas de diseño que se cometieron el los años 70 y 80.



-La segunda, los buenos aficionados son aquellos (en mi opinión) que se toman esto del audio sin prisas. Esta afición nos acompaña durante toda la vida.

Durante la vida del audiofilo hay cabida para muchas cosas; para asuntos técnicos con su conocimiento incluso un caso muy divertido es cuando nos dedicamos a construir, arreglar o mejorar aparatos.

Y por otro lado la experiencia de la escucha musical sosegada y prolongada en el tiempo, que también requiere de un conocimiento donde música, acústica y percepción son las materias importantes a considerar.

Por este lado, en mi opinión se peca o es de ilusos convencerse y caer el la literatura comercial de muchos fabricantes y de algunos componentes o creer que hay una relación directa en cuanto a la calidad y el precio de un aparato



Y de esto uno sólo se vacuna con la experiencia y la experiencia no es sólo leer cosas, tambien es probarlas, experimentarlas con sosiego, sin carreras ni prisas.

Hamlet escribió:

Casi nunca miro los ingredientes cuando compro una lata de sardinas en el súper, porque no me dicen nada sobre el sabor de las sardinas.

Sin acritud, si me dejase llevar por el sabor los alimentos mis arterias tendrían unas placas de ateroma de medio medro. Yo siempre miro su composición.
Saludos.

Quiquese escribió:

Hamlet escribió:

Casi nunca miro los ingredientes cuando compro una lata de sardinas en el súper, porque no me dicen nada sobre el sabor de las sardinas.

Sin acritud, si me dejase llevar por el sabor los alimentos mis arterias tendrían unas placas de ateroma de medio medro. Yo siempre miro su composición.
Saludos.

Sí, desde luego, pero hablamos del sabor, o sea, de cómo suena.

Yo solo miro si hay grasas de las cuales saturadas

Creo que cada cual aporta siempre algo positivo, sea opinando únicamente datos o especificaciones técnicas o simplemente dando su opinión subjetiva del sonido de un aparato. Solo se trata de saber buscarlo y enriquecerse de ello.

Saludos.
Quique

maty escribió:
Quienes desprecian sistemáticamente las mediciones/especificaciones están anclados en el pasado, a un modelo de hacer las cosas con los días contados en un mundo donde la información fluye fácilmente vía Internet, siendo incapaces de atisbar los nuevos tiempos que se avecinan.

Nadie desprecia sistemáticamente las mediciones. Como tampoco creo que haya nadie condicionado al 100% por ellas. Ambos errarían.

Pero no olvides que hablamos de escuchar música como fin último. Cosa nada sencilla, por cierto.

Algunos todavía estamos recorriendo poco a poco el largo camino del aprendizaje musical. Un par de decibelios arriba o abajo poco importan si no sabes distinguir un violín de un chello, un saxo alto de un tenor o un Farfisa de un Hammond.

Mi más sincera admiración para aquellos que posean una amplia y verificable cultura musical, y que en la búsqueda de la excelencia, como tú dices, sean capaces además de profundizar en la física del sonido buscando la reproducción perfecta.

Pero para mi en la escala de la "excelencia", 1º están aquellas personas que acreditan una sólida cultura musical y que atesoran una colección de música de verdad: organizada, escuchada y disfrutada. Con estos me quedo así , mucho más que si me presentan un superequipo con unas especificaciones impecables y me ponen un CD demo.

Esto no es despreciar, es priorizar.

Un saludo

xirea escribió:

maty escribió:
Quienes desprecian sistemáticamente las mediciones/especificaciones están anclados en el pasado, a un modelo de hacer las cosas con los días contados en un mundo donde la información fluye fácilmente vía Internet, siendo incapaces de atisbar los nuevos tiempos que se avecinan.

Nadie desprecia sistemáticamente las mediciones. Como tampoco creo que haya nadie condicionado al 100% por ellas. Ambos errarían.

Pero no olvides que hablamos de escuchar música como fin último. Cosa nada sencilla, por cierto.

Algunos todavía estamos recorriendo poco a poco el largo camino del aprendizaje musical. Un par de decibelios arriba o abajo poco importan si no sabes distinguir un violín de un chello, un saxo alto de un tenor o un Farfisa de un Hammond.

Mi más sincera admiración para aquellos que posean una amplia y verificable cultura musical, y que en la búsqueda de la excelencia, como tú dices, sean capaces además de profundizar en la física del sonido buscando la reproducción perfecta.

Pero para mi en la escala de la "excelencia", 1º están aquellas personas que acreditan una sólida cultura musical y que atesoran una colección de música de verdad: organizada, escuchada y disfrutada. Con estos me quedo así , mucho más que si me presentan un superequipo con unas especificaciones impecables y me ponen un CD demo.

Esto no es despreciar, es priorizar.

Un saludo

Se puede decir más alto, pero no más claro... Genial...