Un mundo nuevo: intuiciones versus análisis de datos. También en el HiFi.

Si unos cuantos foreros se dan por aludidos les digo que tienen razón, este hilo es por ellos. Las mediciones/especificaciones de los cacharros importan y mucho. Acotando la subjetividad limitaremos su número -el de trastos, para después elegir en función de nuestra sensación sonora/musical.

Nada es Gratis [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Luis Garicano

...La victoria, como en el caso de la evaluación cuantitativa de jugadores de baseball que describe brillantemente Michael Lewis en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no es de él, sino de un mundo nuevo en el que el instinto, los especuladores de salón que no saben leer ni un dato pero saben enrollarse como las persianas sobre todo lo que está bajo el sol, pierden la batalla enfrentados a aquellos capaces de entender, interpretar, analizar la información en este mundo tan rico en ella. Es la muerte de los hipopótamos (Hippos en inglés), como dice Hal Varian (el Chief Economist de Google) y  otros [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Hippo (Highest Paid Person’s Opinion), es la opinión de la persona que más cobra en la habitación.

En empresas e instituciones sin respeto al conocimiento y a la evidencia, los argumentos se ganan siendo el que más cobra, el más poderoso en la habitación, el Hippo. En las empresas y administraciones (¡y blogs!) basadas en la evidencia, el que gana el argumento es cualquiera, incluido el más bajo jerárquicamente que participa en la reunión, con tal de que tenga el argumento correcto basado en lo que muestran los datos, la evidencia empírica. Esa es la organización del futuro o mejor dicho la organización que tiene futuro. (Una anécdota  personal de una organización que funciona así: durante el doctorado  trabajé como asociado en prácticas en McKinsey un verano. Me trataron de igual desde el primer día, y decidieron que el tema que estábamos tratando lo dominaba más yo y, sin complejos ni preocupaciones jerárquicas, invitaron a un humilde asociado le explicara nuestro análisis al CEO de la empresa cliente. De ahí mi enorme respeto a esa organización, que aún dura.)

La revolución que ya ha tenido lugar en finanzas, en baseball, en marketing (con el análisis masivo de bases de datos de compra) y en la política presidencial americana llegará poco a poco a todas los áreas del conocimiento. Y para beneficiarse de ella, para participar en ella, habrá que tener un buen conocimiento de estadística y de matemáticas. Las matemáticas no son sólo, como dijo Galileo, el lenguaje en el que Dios escribió el universo, sino que son el lenguaje de los datos y la información en la que estamos inundados. Sin entender modelos matemáticos sencillos es prácticamente imposible participar activamente, más allá del consumo pasivo, en campos como la biología, la economía, las finanzas, la contabilidad, la sociología, la ciencia climática, la ciencia política, el marketing, la ecología...

Luis Garicano tendría que haber sido el ministro de Economía. Se barajó su nombre pero Rajoy prefirió a una persona conectada -Luis de Guindos- con el sector bancario, demasiado bien conectada diría yo.

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Si es que en el fondo todos pensamos lo mismo, un equipo de sonido es para escuchar música, y al mismo tiempo, y sin entrar en contradiccion con esto, necesitamos saber datos sobre un cacharro, cuando alguiennos pregunta sobre si es suficiente para determinada caja, y lo mismo al revés!, la informació es necesaria, y los datos hay que saber interpretarlos, para saber en que condiciones se han obtenido y qué significan...

Por lo tanto, haya paz, por favor.

Este hilo tiene un potencial bastante chungo....


Yo creo en la emocion, los numeros de los cacharros no me emocionan... Por que? He podido escuchar aparatos con buenos numeros y ser patatas, y al contrario malos numeros y suenan del copon....

Asi que en esto del audio para mi los numeros no siempre acompañan al sonido....

Saludosss y que el hilo no se estr....

Escribí: "Acotando la subjetividad limitaremos su número -el de trastos, para después elegir en función de nuestra sensación sonora/musical"

La oferta es muy amplia, así que hemos de reducirla para poder elegir correctamente a posteriori, una vez hecha la criba vía especificaciones/mediciones.

En la elección final influirán las sensaciones visuales y sonoras. Aún así corremos el riesgo de no acertar, por no haber tenido en cuenta más variables, como sucede a muchos con los subwoofers. Si sólo confiamos en nuestras impresiones, la probabilidad de error será mucho mayor.

Resumiendo, ni blanco ni negro, sino gris.

Entonces primero que hacemos? Mirar los datos o escuchar los aparatos?

Por ejemplo, el famoso goldenote, que tu conoces bien los datos, es feo de cojones y los datos segun tu, son malos, yo lo he escuchado y es un maquinon de hacer musica... No lo cogemos, ya que los datos son malos? O porque es feo de cojones?

En fin dudas y mas dudas...

Saludosss

Lo lógico es centrarse primero en las mediciones/especificaciones.

Hombre, pue yo la única especificación técnica que leo antes de comprar es el PVP, para descartar lo que no está a mi alcance. Después los ohmios, hertzios, curvas y demás no me dicen nada. Prefiero las especificaciones de los amigos a los que tengo en consideración y también las especificaciones de mi mujer, que es la prueba del algodón definitiva. Teniendo en cuenta que el equipo de música no es un electrodoméstico sino que es para una actividad íntima, que tiene que ver con el mundo de lo sensible y de la subjetividad, donde el parámetro fundamental es la empatía, es decir la empatía del oyente con el equipo, pues lo considero parecido a buscarse una novia. No sé si algunos buscan novias solicitandole el curriculum vitae, un análisis de orina, otro de sangre, árbol genealógico, tendencias genéticas, etc. Yo soy a la antigua usanza, prefiero comprobar si me hace tilín y si hay empatía.
Así que las especificaciones significativas para mí son las que me pueda decir alguien de mi confianza, del tipo: "suena que te cagas", "solo valen para escuchar cinco minutos", "chillan como puercos", "los violines suenan a Dios, para escuchar horas sin cansarte".... Estas son especificaciones como Dios manda. Después, claro, hay que tener algún contacto prematrimonial para asegurarse del asunto de la empatía. No sé si es un método primitivo, irracional y conducente al fracaso, pero lo que sí puedo decir es que a mi me va muy bien en el matrimonio. Hasta que la muerte nos separe.

Ya lo dijo Unamuno: ¡Que inventen ellos/otros!

Así nos va y peor que nos irá.

maty escribió:Ya lo dijo Unamuno: ¡Que inventen ellos/otros!

Así nos va y peor que nos irá.

Hombre, pensaba que te referías a los aficionados a la música y sus cacharros. Si te refieres a fabricar componentes de audio, pues lógicamente les será muy útil saber de especificiaciones.

A mi me va muy bien en mi afición, y no tengo ni zorra de cuestiones técnicas. Estoy feliz e intimamente unido a mis Spendor+Cary audio. Pero no puedo decirte objetivamente cuánto de feliz, porque no sé como describir eso con una gráfica.

maty escribió:Ya lo dijo Unamuno: ¡Que inventen ellos/otros!

Así nos va y peor que nos irá.

Y dijo también Poincaré (matemático) "Probamos por medio de la lógica pero descubrimos por medio de la intuición".

Otro señor, mayor que debe ser ya, dijo "Es imposible demostrarlo todo". Creo que se llamaba o llama Aristóteles.

Saludos

Buenas tardes,

Maty, con todos los respetos, si la llamada alta fidelidad, high-end, o como demonios queramos llamarla, toma claramente tus derroteros, que Dios nos conserve nuestros "cacharros" porque los próximos no transmitirán emociones, solo buenas mediciones y estarán muertos.

Saludos,

maty escribió:Lo lógico es centrarse primero en las mediciones/especificaciones.

Tengo 49 tacos y llevo muchos equipos escuchados. Unos me han gustado más que otros. Nunca he leído las especificaciones entre otros motivos porque no las entiendo, y no las entiendo porque nunca me he parado a considerarlas siquiera. Los watios y poco más.

Ahora bien, sí sé lo que me gusta más y lo que me gusta menos. También tengo claro lo que quiero gastarme en cada caso.

Me pasa como con la comida. Que exista un plato con ingredientes del copón divino y elaborado con ingeniería genética no me garantiza en absoluto que me guste. Lo mismo prefiero las albóndigas del Tío Frascorro.

Voy más allá, un equipo que le suene a gloria a un parroquiano, a otro le puede provocar dermatitis.

Nada ni nadie puede garantizar la aceptación final universal de un equipo, y en este foro tenemos miles de ejemplos. Por eso es tan grande esta afición.

Es mi humilde opinión.

Manuel.

Punto importante: ¿son ciertas o exactas las especificaciones que publica el propio fabricante? Hay fabricantes de cables, por ejemplo, que anuncian especificaciones con purezas de 7N, o sea, 99.99999%, lo cual es, como mínimo, inverosímil.

Casi nunca miro los ingredientes cuando compro una lata de sardinas en el súper, porque no me dicen nada sobre el sabor de las sardinas.

Pues eso, así nos va a los españoles y peor nos irá como sociedad, por el desprecio sistemático a la lógica, a la razón, a la argumentación apoyada en datos verificables por terceros, al método científico, al mérito, en definitiva, a la búsqueda de la excelencia.

Nunca he dicho que en este campo, el de la música, lo centremos todo en los datos. Claro que las sensaciones/impresiones personales importan mas no es correcto despreciar las especificaciones/mediciones, sobre todo si son hechas por terceros.

Totalmente de acuerdo con Villegas,si a ti te gusta ,fenomenal.Siempre habra cosas mejores y tambien peores.

maty escribió:Pues eso, así nos va a los españoles y peor nos irá como sociedad, por el desprecio sistemático a la lógica, a la razón, a la argumentación apoyada en datos verificables por terceros, al método científico, al mérito, en definitiva, a la búsqueda de la excelencia.

Te recomiendo la lectura de un libro de Tom Peters, titulado "En busca de la Excelencia", de obligada lectura para todos aquellos directivos de alto nivel en grandes corporaciones, sobre todo aquellas realmente preocupadas e interesadas por la Calidad... y tiene muy poco que ver con lo que matizas en tu comentario.

La Excelencia es algo demasiado "grande" como para rebajarla a cosas hechas por "terceros". En mi caso personal, y por mis experiencias de vida, precisamente cualquier cosa hecha o dicha por "terceros" siempre parto de la base de que "es mentira"... y por desgracia suele ser cierto. Y si no es mentira total y absoluta, sí hay determinados márgenes de error que la Excelencia no permite.

Sólo aquello probado y contrastado por ti mismo tiene valor ante tus ojos. El resto... son cosas de "terceros", para aquellos crédulos que decidan creérselas...

maty escribió:Nunca he dicho que en este campo, el de la música, lo centremos todo en los datos. Claro que las sensaciones/impresiones personales importan mas no es correcto despreciar las especificaciones/mediciones, sobre todo si son hechas por terceros.

Volvemos al párrafo anterior... mi primer jefe en el Departamento de Organización de la corporación para la que trabajo, me dijo: "cuando le preguntes a alguien ¿hiciste esto? ¿o lo otro? simpre te contestarán... "Sí....", si te cuentan lo que les pasa con determinada aplicación o problema... parte siempre de la base de que "es mentira"... y ¡qué razón tenía el jodío...!" Jamás le olvidaré....

Hola.

Me resulta del todo asombroso que el autor del hilo nos intente vender su moto, él que poco nos habla de sus propias experiencias y sí de las de tantos que busca en Google o la Wiki.

César

maty escribió:Pues eso, así nos va a los españoles y peor nos irá como sociedad, por el desprecio sistemático a la lógica, a la razón, a la argumentación apoyada en datos verificables por terceros, al método científico, al mérito, en definitiva, a la búsqueda de la excelencia.

Nunca he dicho que en este campo, el de la música, lo centremos todo en los datos. Claro que las sensaciones/impresiones personales importan mas no es correcto despreciar las especificaciones/mediciones, sobre todo si son hechas por terceros.

Hola

Yo como aficionado al Hi-Fi soy poco más que un consumidor puro y duro. Mi "disco duro" no da para más. Lo que no puedo es coger cada una de mis aficiones y alcanzar nivel de superentendido. En el caso del audio, desconozco gran parte de sus parámetros y valores ... y tan féliz

Si no tuviera que reservar una gran parte de mi capacidad intelectual para desarrollar mi trabajo diario con dignidad, a lo mejor me sabía de memoria las curvas de unos cuantos cientos de cacharros ... pero va a ser que no.

No por ello me siento culpable de lo mal que nos va como país. No creo que precisamente el problema de este país sean los consumidores "profanos" que se guían fundamentalmente por sensaciones.

Fíjate en el argumento de venta (también en Alemania) de una de las empresas más puntera en ingeniería del automóvil del mundo:

¿Te gusta conducir?

Un saludo

Hace tiempo leí en un foro americano un post sobre una conversación que había mantenido un forero con David Wilson respecto al diseño y desarrollo de altavoces, en la misma el Sr. Wilson le comentó que había diseñado cajas cuyas mediciones eran perfectas pero luego el sonido resultó ser francamente malo, por lo que el criterio a la hora de valorar era siempre el mismo: el oído. Por otra parte, algunos diseñadores de amplis utilizan las medidas (distorsión armónica total, relación señal ruido) para diferenciar su producto o mostrarnos sus bondades ya que supongo que es difícil argumentar precios de decenas de miles de Euros de otra manera...sea como fuere, creo que ninguno de los aquí presentes haría un desembolso fuerte por un componente sin haberlo escuchado antes por muy bien que midiera y desde luego yo no descartaría algo que mida mal si toda la información que poseo al respecto es abrumadoramente positiva.

Saludos.

Hola.

En esto de los foros la cosa va por modas, antes era probar para conocer y poder hablar con fundamento, ahora es leer especificaciones y medidas.

César

@alexj700

Nauscopio Scipiorum La Deseducación en España: el NO esfuerzo, la NO excelencia, el NO mérito y la NO moralidad NOVIEMBRE 17, 2009

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Me parece que no habéis leído la anotación de Luis Garicano. Y si lo habéis hecho, no la habéis entendido o no la queréis entender.

En la película "La dama de hierro", a M.T. le preguntaron tras la vuelta de un viaje a EE.UU qué diferencias había encontrado respecto a GB. Contestó que allí lo importante era la filosofía de hacer las cosas mientras que en Europa nos fijábamos en la historia.

Quienes desprecian sistemáticamente las mediciones/especificaciones están anclados en el pasado, a un modelo de hacer las cosas con los días contados en un mundo donde la información fluye fácilmente vía Internet, siendo incapaces de atisbar los nuevos tiempos que se avecinan.

Dicha ceguera pasará factura sobre todo a los tiendas minoristas españolas, cuyo modelo de negocio es tan caduco como el de los periódicos en soporte papel. Pero allá ellos.

Hombre Maty, una cosa es que una parte de los consumidores finales no prestemos excesiva atención a los datos, y otra muy distinta a que no lo hagan los profesionales, tanto los que construyen como los que comercializan.

De los primeros no conozco a ninguno, pero de los segundos a muchos y debo constatar que la mayoría saben de lo que hablan y apoyan sus charlas de venta también en especificaciones. Otra cosa es que los deje acabar.

Me gusta cómo animas los foros.

Manuel.

Te pongo un ejemplo clarificador de las nuevas pautas de consumo.

Llega la TDT y muchos se plantean el cambio de televisor. Van a los grandes centros comerciales (tiendas pequeñas apenas quedan) y no saben qué elegir. Como sólo se les ofrecen productos TFT, LCD y ahora LED, obvian los de plasma, los cuales no interesa a las tiendas porque son más baratos y dejan menor margen de beneficio. Encima el exceso de iluminación favorece a los primeros, con lo que la inmensa mayoría los compra.

Los amantes de la calidad, cada vez más, utilizan Internet y miran especificaciones y comentarios de usuarios en los foros (los españoles son penosos, como el resto de la red en español, llenos de opinión y muy poca información confiable). Eligen el modelo, van a una tienda física a echar un vistazo y finalmente lo compran online, lo que se refleja en el continuo crecimiento del sector en detrimento del comercio tradicional.

También verifican que muchas tiendas españolas, físicas o virtuales, asignan el cambio 1$ = 1€. Cuando descubren que en otros países de la UE no es así, compran fuera. Poco a poco la práctica se va extendiendo, como las asociaciones temporales para compras.

El modelo de vendedor confiable tiende a desaparecer a medida que las nuevas generaciones se incorporan al sector. Generaciones que, como el resto de la sociedad española, carece de principios y valores "sólidos", con lo que sólo buscan el beneficio a corto, sin pensar en el medio y largo plazo, no intentando fidelizar al cliente (sólo a los que más gastan y son compradores compulsivos, de ésos que continuamente cambian caprichosamente/ciegamente de equipo). Si además aprieta la crisis, y las condiciones laborales empeoran muchísimo, no tienen acicate para hacer bien las cosas, sólo el de vender lo que sea al incauto comprador.

Los pequeños fabricantes que no cumplan con unas mediciones/especificaciones que estén dentro de la media terminarán cerrando inevitablemente, por su incomprensión de los nuevos tiempos. No será suficiente con trasladar la producción a China, han de mejorar sus productos para diferenciarse sónicamente de los de gran consumo.

En la novela Si una noche de invierno un viajero, de Ítalo Calvino, un personaje tiene un modo peculiar de leer novelas: en lugar de leerlas, deja que un ordenador agrupe las palabras por temas y frecuencias, y a partir de las estadísticas deduce el argumento, el tema, el desenlace y su calidad literaria.