No me resisto. Precioso texto... "Empezando".

Steiner escribió:El mayor problema para sentir de verdad la música, especialmente la romántica, a partir de una cierta edad, es la imposibilidad de vivir las pasiones fundamentalmente amorosas que la inspiraron. ...

Para empezar, y sigues hablando de ti, mientras que generalizas en otros mensajes, estarías quitando el poder crear, y tras esto apreciarlas, todas las obras que han creado los artistas tras su veintena, Y suelen ser las más interesantes. No tendrían tanta pasión, ni tanto sentimiento, sin que ellos tuvieran algo de madurez. Vale para toda creación, y para la interpretación también. Las mejores obras, las que nos trasmiten más, no son de creadores o interpretes de 15 o veinte años. Ya puedes tirar de estadistica para afirmar lo contario. Y vale en ambas direcciones.

GSeoane escribió:

Steiner escribió:El mayor problema para sentir de verdad la música, especialmente la romántica, a partir de una cierta edad, es la imposibilidad de vivir las pasiones fundamentalmente amorosas que la inspiraron. ...

Para empezar, y sigues hablando de ti, mientras que generalizas en otros mensajes, estarías quitando el poder crear, y tras esto apreciarlas, todas las obras que han creado los artistas tras su veintena, Y suelen ser las más interesantes. No tendrían tanta pasión, ni tanto sentimiento, sin que ellos tuvieran algo de madurez. Vale para toda creación, y para la interpretación también. Las mejores obras, las que nos trasmiten más, no son de creadores o interpretes de 15 o veinte años. Ya puedes tirar de estadistica para afirmar lo contario. Y vale en ambas direcciones.

En absoluto: En tiempos de Beethoven, por ejemplo, eran posibles los amores platónicos y sin esperanza, al contrario que ahora . El podía amar a cualquier edad, nosotros, no. Tampoco he dicho que sólo los veinteañeros puedan hacerlo actualmente; me refería a los cuarentones y cincuentones... Las obras compuestas a edad madura suelen ser menos apasionadas (por ejemplo, Brahms) o, si lo son, tratan otros temas. La novena beethoveniana no habla de amor, al menos de amor entre un hombre y una mujer. El mismo Wagner llegó a una cierta espiritualidad en Parsifal... Y, cambiando un poco de tema, ¿qué haces tú tras escuchar la Liebestod?

Espero una lista de grandes obras artísticas de todo tipo y época, de gran nivel (y de gran sentimiento o apasionamiento) por debajo de los 20 o 22 años. A ver si contando contando son la mayoría.

Hacer hacer no sé, pero espero que esa pasión no me de ganas de invadir nada. A los 18 o 20, me hubiera dormido, o marchado.

GSeoane escribió:
Espero una lista de grandes obras artísticas de todo tipo y época, de gran nivel (y de gran sentimiento o apasionamiento) por debajo de los 20 o 22 años. A ver si contando contando son la mayoría.

Hacer hacer no sé, pero espero que esa pasión no me de ganas de invadir nada. A los 18 o 20, me hubiera dormido, o marchado.

Vamos a ver si aclaramos las cosas porque , si no lo hacemos, Jeremías podrá decir con razón que éste es un hilo surrealista... El compositor, como cualquier otra persona, es, en general, más apasionado en su juventud que en su madurez. Y entiendo juventud en sentido amplio, no limitada por la barrera de los 22 años que tampoco sé de dónde la has sacado... Eso significa que, en general, sus primeras obras tendrán más ímpetu que las últimas aunque, por supuesto, hay excepciones. El compositor necesita no sólo apasionamiento sino también técnica que, salvo casos excepcionales, no tendrá hasta una determinada edad. Así esas obras juveniles no lo serán tanto... Voy a elegir el ejemplo de Brahms (que, de seguro, cuestionarás). Entre sus primeras obras (no me hagas mirar el año de composición, por favor) tenemos la 3ª sonata para piano, el trío Op. 8 y el sexteto Op.18 que son más apasionadas que cualquier obra posterior. Entre las últimas tenemos el Quinteto para clarinete, las dos sonatas para el mismo instrumento e incluso la 4ª sinfonía, mucho más reposadas y tranquilitas...

Surrealista, lo que se dice surrealista, este hilo no lo es. Desnortado, sí; y mucho...

Unos apuntes para centrarlo un poco (el orden no importa...)

-La edad sí que cuenta, aunque puede que no exactamente como muchos creen: el cerebro no acaba de estar completamente conexionado hasta eso de los veinticuatro años, cuando por fin los lóbulos frontales pueden hacerse con un cierto control general, permitiendo planificar y desarrollar un sentido moral y de responsabilidad plenos. Quien dijo "veintidós años" como punto de inflexión no iba desencaminado...

-Para el verdadero disfrute de lo que la vida nos ofrece, lo más importante es conservar la capacidad de asombro: sin ella, mucho de lo que vivimos lo reducimos a un déjà vu y es fácil que aparezca el ennui o su primo hermano inglés, el spleen; es decir, el aburrimiento y la falta de impulso vital, el vivir a cachos sin mucho sentido. Ya Sócrates hablaba de ella, lo llamaba Thaumazo (lo que la relaciona con la maravilla o la magia) en uno de los Dialogos, creo que en el "Taeteeto"...

-La vida a través de los hijos, ¡qué error más grande! Es una de las peores cosas que se pueden hacer a un hijo, cargarle con el proyecto vital que no fuimos capaces de desarrollar. Eso de la vida vicariante, más que mal negocio, tiene mucho de canallada, por muy buena que sea la intención que nos atribuyamos. Si volvemos a lo leído, creo esencial que todo padre tenga siempre en mente lo que Khalil Gibram dijo en "El Profeta":


Tus hijos no son tus hijos (Kahlil Gibran)


Tus hijos no son tus hijos
son hijos e hijas de la vida
deseosa de si misma.
No vienen de ti, sino a través de ti
y aunque estén contigo
no te pertenecen.

Puedes darles tu amor,
pero no tus pensamientos, pues,
ellos tienen sus propios pensamientos.
Puedes abrigar sus cuerpos,
pero no sus almas, porque ellas,
viven en la casa del mañana,
que no puedes visitar
ni siquiera en sueños.

Puedes esforzarte en ser como ellos,
pero no procures hacerlos semejantes a ti
porque la vida no retrocede,
ni se detiene en el ayer.

Tú eres el arco del cual, tus hijos
como flechas vivas son lanzados.
Deja que la inclinación
en tu mano de arquero
sea para la felicidad.

Creo que no se puede decir mejor.

La potencia de la juventud, tan añorada por quien nunca la tuvo, o no supo emplearla... "¡Ay, si el que puede supiera, si el que sabe pudiera...!" "Las pasiones ardientes, y las paperas, es mejor padecerlas durante la juventud, pues si se presentan por primera vez en la madurez, traen enormes complicaciones..." La madurez -no confundir con el simple hecho de cumplir años- tiene sus encantos, permite apreciar más y paladear mejor lo que de bueno la vida nos depara..., y nos aporta perspectiva y nos ayuda a sobrellevar las aflicciones y dolores inherentes al hecho de vivir.

Y hay más, mucho más, pero para empezar, creo que vale

Un saludo

Estoy muy de acuerdo con lo que dices, Orejones, fundamentalmente con lo resumido en esa poesía. En cualquier caso no creo que estemos desnortados, simplemente es que estamos hablando cada uno con enfoques diferentes del tema de la edad. Sobre la canallada de endilgar nuestras frustraciones a los hijos por querer traspasar nuestro proyecto vital, pues solamente tiene una posibilidad de evitarse, y es que nos deshagamos a tiempo de los proyectos heredados que no nos corresponden realmente. Pero es bien cierto, los hijos no son de su madre ni de su padre, son del mundo, o de la vida, como dice el poema, y no siempre los escuchamos debidamente.

¿Moral? ¿Responsabilidad? La vida no las necesita , orejones. Es más, puede haber mucha más vitalidad sin ellas... Ahora, estoy totalmente de acuerdo contigo en que lo fundamental es conservar la capacidad de asombro; lo que ocurre es que esto resulta mucho más difícil hacerlo a edad avanzada. El niño la tiene sin necesidad de realizar el menor esfuerzo... De todas formas, aunque un viejo tenga gran curiosidad por todo no podrá disfrutar del amor sexual, que es la pasión fundamental del ser humano; lo demás, por comparación, son filatelias... En cuanto a vivir a través de los hijos, me parece lamentable... Y lo de añorar la juventud pasada, yo al menos no lo hago; me quedo con mi placidez actual, pero no me engaño en cuanto a la opinión que de mí tendría una quinceañera: "Estás muerto, tío...".

Steiner escribió:

GSeoane escribió:
Espero una lista de grandes obras artísticas de todo tipo y época, de gran nivel (y de gran sentimiento o apasionamiento) por debajo de los 20 o 22 años. A ver si contando contando son la mayoría.

Hacer hacer no sé, pero espero que esa pasión no me de ganas de invadir nada. A los 18 o 20, me hubiera dormido, o marchado.

Vamos a ver si aclaramos las cosas porque , si no lo ...

22 es una línea, podríamos poner otra, pero es bastante alta, muy alta antes del primer cuarto del siglo veinte, incluso más, y altísima una décadas antes, y más si vamos hacia atrás (altísima en tiempos de muchos artistas que nos pueden venir a la mente). Artistas, de todo tipo, a ver cuántas obras de altura, de nivel, que nos trasmiten sentimientos a la mayoría (todos lo sentimientos, pasión incluida, suelen ser las obras más destacadas para mucha gente), son de sus años jóvenes, y cuantas lo son de de años más maduros. Y cuantas salen en general. Así mediremos en algo la opinión y no solo una particular que creo generaliza desde su entender, sobre algo tan particular.

Pasión, fuerza, vitalidad y dramatismo... Los últimos cuartetos de Beethoven, y su Novena Sinfonía. Un saludo.

Tenéis razón GSeoane y calabrote en que se pueden componer obras apasionadas a cualquier edad... Yo me refería más bien al oyente mayor (digamos de 40) que se enfrenta a esta pasión. Os recuerdo la cita de Tolstoi: "La música me produce una excitación con la que no sé qué hacer". Si uno de estos "abuelitos" está viendo, por ejemplo, "Tristán e Isolda", sentirá irrenediablemente el deseo de vivir una aventura similar, lo cual no sólo será improbable (eso lo es a cualquier edad) sino directamente imposible... La ópera, el teatro, el cine, hablan constantemente de amor (y en nuestra época con un claro componente sexual y "juvenil") y el abuelo sentirá una gran frustración. La solución de refugiarse en la cultura no termina de funcionar. Claro que quedan el mus, la petanca, la filatelia...

"No te puedes bañar dos veces en el mismo rio", cómo dijo Heráclito. En la juventud se piensa que siempre está hay, que lo puedes tomar cuando quieres, y dejarlo cuando no, sin darte cuenta que pasa y se va, y ya no volverá. La madurez nos puede dar el poso para adentrarnos en ese rio, y disfrutarlo, y saborearlo, porque sabes que es pasajero, que se marchará, y que saborearlo te dejará un regusto en el recuerdo al que siempre podrás volver. En la juventud eres atolondrado, y todo es blanco o negro, respecto al arte, a las personas, a tus relaciones más íntimas, perdiendo toda la escala de grises que tan diferente hace la vida. En la juventud muchas veces te preguntas el porqué, en la madurez simplemente te invita más a ver todas las posturas y no pretender saber el porqué, pues éste depende de tantos factores que difícilmente los abarcamos todos. Pero desde luego existe la pasión tanto en la juventud como en la madurez, pero éstas son distintas y nosotros reaccionamos de distinta manera. Steiner, la excitación que nos produce la música es muy diferente en las distintas etapas, el "Tristan e Isolda" posiblemente con 20 años no lo soportabas, o no sabías que existía, ahora sí, en la madurez lo conoces, y no te sorprende, o sí, pero buscas las distintas versiones para saber que te aporta cada una. Te acercas a músicas que antes habrías rechazado sin escucharlas, llegas y te dejas descubrir por ellas, unas te gustarán, otras no, pero no las rechazas de pleno, y si eso no es pasión, ¿qué es?
Volver atrás para repetir, no, desde luego, es nuestra vida, con los errores y los aciertos, pero es nuestra, no añoro tiempos pasados, pero amigos que se quedaron en el camino sí, siempre, aunque forman parte de nosotros, pero no quita para que lugares y vivencias te hagan volver a traerlos al presente, y recordarlos, alguno cada día.
Se ha hablado de que los padres tratamos vivir en nuestros hijos, y que ellos deben vivir su vida, pero aún en eso nos equivocaremos, porque la educación y el día a día no son fáciles, además, solo podemos enseñar lo que somos, lo que amamos con pasión, nuestros pensamientos, y después ellos decidirán y viviran su vida, pero es tan difícil saber educar... Un saludo.

Steiner escribió:Tenéis razón GSeoane y calabrote en que se pueden componer obras apasionadas a cualquier edad... Yo me refería más bien al oyente mayor (digamos de 40) que se enfrenta a esta pasión.

Si se pueden producir a más edad, se pueden disfrutar. Lo uno sin lo otro es complicado.

calabrote escribió: "No te puedes bañar dos veces en el mismo rio", cómo dijo Heráclito. En la juventud se piensa que siempre está hay, que lo puedes tomar cuando quieres, y dejarlo cuando no, sin darte cuenta que pasa y se va, y ya no volverá. La madurez nos puede dar el poso para adentrarnos en ese rio, y disfrutarlo, y saborearlo, porque sabes que es pasajero, que se marchará, y que saborearlo te dejará un regusto en el recuerdo al que siempre podrás volver. En la juventud eres atolondrado, y todo es blanco o negro, respecto al arte, a las personas, a tus relaciones más íntimas, perdiendo toda la escala de grises que tan diferente hace la vida. En la juventud muchas veces te preguntas el porqué, en la madurez simplemente te invita más a ver todas las posturas y no pretender saber el porqué, pues éste depende de tantos factores que difícilmente los abarcamos todos. Pero desde luego existe la pasión tanto en la juventud como en la madurez, pero éstas son distintas y nosotros reaccionamos de distinta manera. Steiner, la excitación que nos produce la música es muy diferente en las distintas etapas, el "Tristan e Isolda" posiblemente con 20 años no lo soportabas, o no sabías que existía, ahora sí, en la madurez lo conoces, y no te sorprende, o sí, pero buscas las distintas versiones para saber que te aporta cada una. Te acercas a músicas que antes habrías rechazado sin escucharlas, llegas y te dejas descubrir por ellas, unas te gustarán, otras no, pero no las rechazas de pleno, y si eso no es pasión, ¿qué es?
Volver atrás para repetir, no, desde luego, es nuestra vida, con los errores y los aciertos, pero es nuestra, no añoro tiempos pasados, pero amigos que se quedaron en el camino sí, siempre, aunque forman parte de nosotros, pero no quita para que lugares y vivencias te hagan volver a traerlos al presente, y recordarlos, alguno cada día.
Se ha hablado de que los padres tratamos vivir en nuestros hijos, y que ellos deben vivir su vida, pero aún en eso nos equivocaremos, porque la educación y el día a día no son fáciles, además, solo podemos enseñar lo que somos, lo que amamos con pasión, nuestros pensamientos, y después ellos decidirán y viviran su vida, pero es tan difícil saber educar... Un saludo.

No se trata de apreciar Tristán (que, por cierto, sí me gustaba a los 20, aunque la conociera peor que ahora) sino de intentar vivir una aventura amorosa como ésa. Ahí está la imposibilidad para el que ha rebasado cierta edad (digamos 40 o 45, no los 15 o 20 que tanto tú como GSeoane deslizáis hábilmente). Una ópera y más aún una película bonita nos incitan a la imitación: Si ves un paisaje hermoso quieres ir allí (y puedes), si ves un amor tórrido , quieres vivirlo (y no puedes).

GSeoane escribió:

Steiner escribió:Tenéis razón GSeoane y calabrote en que se pueden componer obras apasionadas a cualquier edad... Yo me refería más bien al oyente mayor (digamos de 40) que se enfrenta a esta pasión.

Si se pueden producir a más edad, se pueden disfrutar. Lo uno sin lo otro es complicado.

No he dicho en ningún momento que no se pueda disfrutar de la música a cualquier edad... Lo que digo es que las obras de contenido amoroso nos llevan a desear vivir algo semejante y esto no es posible a partir de cierta edad (40 o 45, no 15 o 20). No es una insatisfacción musical, sino vital... Puedes quedarte con el puro hecho artístico (que es lo que hago yo, por supuesto) y entonces no hay problema...

Steiner escribió:

calabrote escribió: "No te puedes bañar dos veces en el mismo rio", cómo dijo Heráclito. En la juventud se piensa que siempre está hay, que lo puedes tomar cuando quieres, y dejarlo cuando no, sin darte cuenta que pasa y se va, y ya no volverá. La madurez nos puede dar el poso para adentrarnos en ese rio, y disfrutarlo, y saborearlo, porque sabes que es pasajero, que se marchará, y que saborearlo te dejará un regusto en el recuerdo al que siempre podrás volver. En la juventud eres atolondrado, y todo es blanco o negro, respecto al arte, a las personas, a tus relaciones más íntimas, perdiendo toda la escala de grises que tan diferente hace la vida. En la juventud muchas veces te preguntas el porqué, en la madurez simplemente te invita más a ver todas las posturas y no pretender saber el porqué, pues éste depende de tantos factores que difícilmente los abarcamos todos. Pero desde luego existe la pasión tanto en la juventud como en la madurez, pero éstas son distintas y nosotros reaccionamos de distinta manera. Steiner, la excitación que nos produce la música es muy diferente en las distintas etapas, el "Tristan e Isolda" posiblemente con 20 años no lo soportabas, o no sabías que existía, ahora sí, en la madurez lo conoces, y no te sorprende, o sí, pero buscas las distintas versiones para saber que te aporta cada una. Te acercas a músicas que antes habrías rechazado sin escucharlas, llegas y te dejas descubrir por ellas, unas te gustarán, otras no, pero no las rechazas de pleno, y si eso no es pasión, ¿qué es?
Volver atrás para repetir, no, desde luego, es nuestra vida, con los errores y los aciertos, pero es nuestra, no añoro tiempos pasados, pero amigos que se quedaron en el camino sí, siempre, aunque forman parte de nosotros, pero no quita para que lugares y vivencias te hagan volver a traerlos al presente, y recordarlos, alguno cada día.
Se ha hablado de que los padres tratamos vivir en nuestros hijos, y que ellos deben vivir su vida, pero aún en eso nos equivocaremos, porque la educación y el día a día no son fáciles, además, solo podemos enseñar lo que somos, lo que amamos con pasión, nuestros pensamientos, y después ellos decidirán y viviran su vida, pero es tan difícil saber educar... Un saludo.

No se trata de apreciar Tristán (que, por cierto, sí me gustaba a los 20, aunque la conociera peor que ahora) sino de intentar vivir una aventura amorosa como ésa. Ahí está la imposibilidad para el que ha rebasado cierta edad (digamos 40 o 45, no los 15 o 20 que tanto tú como GSeoane deslizáis hábilmente). Una ópera y más aún una película bonita nos incitan a la imitación: Si ves un paisaje hermoso quieres ir allí (y puedes), si ves un amor tórrido , quieres vivirlo (y no puedes).

Steiner, si nos reducimos a la pasión amorosa, ya veo que no has leido mi texto entre líneas, te diré que se viven muchas aventuras a la edad que dices, 40-45, mucho más placenteras que a los 20. Eso sí, uno ya no aguanta tanto físicamente, o sí... Un saludo

He comentado, calabrote, la parte de tu mensaje con la que no estaba de acuerdo; del resto no he dicho nada... La pasión amorosa de alguien de 45 años tiene que ser, salvo casos excepcionales, con personas de edad parecida, lo que le quita su encanto. Hay un cierto deterioro físico, una cierta desgana... Nuestra época es implacable con esas cosas. Los cuerpos deben ser jóvenes y bellos. Es más, creo que la belleza no podría suplir a la juventud, siendo perfectamente posible a la inversa... A lo mejor en el siglo XIX no era así, todo era más espiritual y podía haber amores entre personas más mayores.
Por otra parte (y me estoy repitiendo) la relación platónica de un adulto con una adolescente no es posible pues nadie aceptaría actualmente algo condenado al fracaso desde el principio... Sí, a partir de una cierta edad, los amores, incluso los virtuales, son imposibles...

Como varios de los que han intervenido en este hilo han mencionado el tema de la potencia sexual, quiero aclarar que, en mi opinión, el asunto no es éste. El problema del que ha cumplido unos añitos (digamos, más de 40) es la falta de ilusión, el "dejà vu", el aburrimiento...
Esto se aplica a todos los aspectos de la vida, no sólo al amor... Lo que ocurre es que en muchas de estas otras cuestiones puede llegarse a contrarrestar este desencanto. Analizemos, por ejemplo, el asunto de la música. Deberíamos estar hartos de oír, digamos, la 5ª de Beethoven, pero recurrimos a las mejoras de las grabaciones, de los equipos de música y conseguimos compensarlo... Con los viajes pasa lo mismo. La monotonía de ver por enésima vez Roma se contrarresta con un hotel mejor y más céntrico, con un estudio previo históricó-artístico más detallado, estando más días...
Sin embargo, esto es imposible en el tema amoroso porque no sólo no es factible ninguna mejora sino que todo ha empeorado considerablemente. A la falta de ilusión se une el deterioro físico. Lo único que podría solucionar el problema sería que el entusiasmo lo pusiera la otra persona. Pero para eso tendría que ser más joven. Esa parecería ser la solución, la de que el cuarentón encontrara a una veinteañera... Sin embargo, como decía Don Corleone, hay que pensar como los que están a tu alrededor. ¿Qué interés podría tener el aburrido hombre maduro para la jovencita? En otras épocas (años cuarenta o cincuenta del pasado siglo) quizás fuera posible... En la actualidad es irrealizable, una fantasía masculina sólo viable en la ficción...

Steiner, tú describes una realidad que sin duda se verifica en muchos casos, pero no es una ley universal. Yo acabo de superar ya la cualidad de cuarentón, y la verdad es que mi indiferencia respecto a la veiteañeras es absoluta. En realidad sigo intentando conquistar a mi mujer, porque una cosa es casarse y otra conquistarlas, tarea imposible en último término. Afrontar tareas imposibles no es malo si uno sabe y acepta que es imposible y se dedica a disfrutar de los pequeños pasos o conquistas parciales. ¿No crees que el cuarentón aburrido es el iluso que aún cree en la posibilidad de la conquista y se empeña absurda y neuroticamente en volver a empezar constantemente?

Steiner escribió:

GSeoane escribió:

Steiner escribió:Tenéis razón GSeoane y calabrote en que se pueden componer obras apasionadas a cualquier edad... Yo me refería más bien al oyente mayor (digamos de 40) que se enfrenta a esta pasión.

Si se pueden producir a más edad, se pueden disfrutar. Lo uno sin lo otro es complicado.

No he dicho en ningún momento que no se pueda disfrutar de la música a cualquier edad... Lo que digo es que las obras de contenido amoroso nos llevan a desear vivir algo semejante y esto no es posible a partir de cierta edad ...

Es verdad, puntualizaste eso desde el principio, en tu intervención del Mar Oct 16, 2012 12:09 pm. Pero sigo creyendo que es algo que puedes aplicar a unas personas, o a ti, y a otras muchas no. Además de que es fácil desear cosas que no eran igual en el pasado, incluso en el terreno amoroso o simplemente carnal, pero es igualmente fácil no desear muchas de ellas en esos mismos terrenos, y apreciar las que se vienen dando con más madurez (y no siempre son excluyentes, pueden ser simplemente distintas).

Esto aplicado al arte, o a la música, es más discutible todavía. Uno puede sentir una inmensa pasión a los 18, y desear abalanzarse sobre toda chavala que pase por su lado, pero incluso a los 18 no lo hace, faltaría (amén de que la inseguridad a los 18 es mayor que a los 30). Del mismo modo cuando uno escucha una obra apasionada, de fuerte sentido amoroso, incluso erótico festivo, uno puede sentir profundamente lo que esa obra trasmite, pero esto no le lleva a meter mano a la señora del abrigo de piel que tiene al lado (ni a los 18, calculo, ni a los 20), y tampoco creo que le lleve necesariamente a desearlo. Si fuera así cuando uno escucha la Obertura 1812, además de experimentar en parte la fuerza de la batalla, uno desearía vivir una. Yo no deseo estar en una trinchera pegando tiros cuando la oigo, ni deseo invadir Polonia cuando escucho a Wagner.

Si fuera así, cuando escucho las cientos de emocionantes obras fúnebres que nos da la música, yo desearía vivenciar un funeral, y no es así, siento en parte la tristeza o la solemnidad, o la trascendencia, de ese tipo de asuntos, o quizás otras cosas muy distintas, pero igualmente tristes y solemnes. Y no digamos que pasaría cuando escucho algo, o veo una película, que trate sobre asesinatos múltiples, o sobre la locura, o el abandono.

Y sí, cuando veo un hecho artístico, sea amoroso o lo que sea, experimento sentimientos cercanos a lo que me están contando, pero sé que estoy viendo un hecho artístico, para todo lo demás, además de MaterCard, esta la vida.

Esto sí que es hablar del sexo de los ángeles, o tendríamos que volver a los clásicos y la filosofía. Y eso me parece mucho más eterno todavía.

Pero yo lo veo así, y lo veo muy particular. Depende de cada cual.

Y sí, estoy bastante de acuerdo con lo dicho por calabrote y Jeremías. Y ya que este, que se ha puesto muy tieno y sincero (bonitas letras), no tiene intereses alguno en ninguna veinteañera, y seguro que lo hace igual más gente en esta charla, si no fuera mucho pedir y a alguien le sobran teléfonos de buen ver de estas edades, pues uno se lo pensaría. Me pongo a la... a la espera.

Cuando este muy cansado avisaría

Steiner, esa realidad que describes no la comparto, aunque admito que es muy habitual. El día que deje de ilusionarme el ataque a un nuevo libro, una nueva receta, seguir aprendiendo de música, tanto cuando ataco el saxo (solo llevo 4 años) como cuando aprendo nuevas cosas del lenguaje músical, el día que deje de hacerme féliz la contemplación de mi querida chucha persiguiendo los conejos (sin jamás atraparlos), la vista de un petirojo, ver las mismas calas que tantas veces he visto en Cabo de Palos, saltar al mar a ver sus fondos, siempre diferentes, dejaré de ser yo, y para eso creo que no hay edad. La palabra "aburrimiento" la quité de mi diccionario siendo joven... Un saludo.

Por supuesto, Jeremías, no hay regla sin excepción... Todos podríamos poner ejemplos de personas de más de 40 cuyo aspecto físico es el de alguien de 30; sin embargo, la ilusión no será la misma...
Me sorprende que hayas logrado pasar de las veinteañeras. ¿En qué piensas cuando te cruzas en la calle con una de ellas llevando un pantaloncito minúsculo? Del matrimonio no puedo hablar porque nunca lo he conocido pero vivir un gran amor con la propia mujer después de, digamos, veinte años de casados, me parece tarea imposible. Otra cosa es quererla como se quiere a los hermanos, los padres, los hijos...
En cuanto a los cuarentones aburridos y sus deseos de conquista, yo creo que sí existen, aunque vayan disminuyendo con la edad... En mi caso concreto, sólo veo la posibilidad de las relaciones minimalistas (dices algo divertido y la jovencita sonríe maravillosamente; le miras las piernas descaradamente y aparta la vista pero sin molestarse; haces un comentario erótico en voz baja a un amigo de forma que ella lo oiga y se vuelve con una expresión muy peculiar; vas solo con la chica en el ascensor y no sabe cómo reaccionar a tus miradas...). Sí, durante un segundo pueden ser nuestras, pero no hay que insistir...

Me cuentan que hay algunos psicoanalistas que tienen en su consulta divanes francamente cómodos: tal vez fuera bueno que alguien comprobara hasta qué punto eso es cierto...

Un saludo

"... pero el placer es aún más profundo que el dolor; el dolor dice: "¡Aléjate!", pero el placer quiere eternidad, profunda eternidad". Esta frase de Nietzsche citada por Mahler en su 3ª sinfonía contesta muy bien a tus objeciones, GSeoane. Si oigo o veo amor o sexo, deseo vivirlos; si se trata de muerte, intento evitarla...
Quizás he exagerado un poco al hablar de los sentimientos amorosos que despierta la música en el oyente... Si se trata de música pura, atribuirle un significado es siempre arbitrario. ¿Cuáles son las sinfonías "de amor" de Beethoven? Quizás la 4ª (aunque sólo el 2º movimiento). Deberíamos pues limitarnos a la ópera, el lied y la música programática.... Sin embargo, la distancia temporal entre la época de composición de estas músicas y la actual hace que la identificación con los personajes no sea completa. No queremos vivir un amor exactamente igual que los de Tristán, Don Carlo o Radamés... El hecho artístico se impone sobre el argumento, la forma sobre el fondo... ¡Estamos salvados! Yo veo más problema en el cine, con personajes y situaciones actuales, con un erotismo explícito y turbador...

calabrote escribió:Steiner, esa realidad que describes no la comparto, aunque admito que es muy habitual. El día que deje de ilusionarme el ataque a un nuevo libro, una nueva receta, seguir aprendiendo de música, tanto cuando ataco el saxo (solo llevo 4 años) como cuando aprendo nuevas cosas del lenguaje músical, el día que deje de hacerme féliz la contemplación de mi querida chucha persiguiendo los conejos (sin jamás atraparlos), la vista de un petirojo, ver las mismas calas que tantas veces he visto en Cabo de Palos, saltar al mar a ver sus fondos, siempre diferentes, dejaré de ser yo, y para eso creo que no hay edad. La palabra "aburrimiento" la quité de mi diccionario siendo joven... Un saludo.

Tú puedes ser una de esas excepciones de las que hablaba a Jeremías... Por de pronto, mencionas el submarinismo, el deporte... Creo que ésa es una de las maneras de que alguien se mantenga joven más tiempo... En cuanto a ver siempre los mismos paisajes, yo no lo soportaría y me aburriría a muerte... Se puede visitar un mismo lugar si dejas pasar mucho tiempo entre una y otra visita porque tú has cambiado. Es el bañista el que no es el mismo, el río desgraciadamente sí lo es... Y que me perdone Heráclito por la irreverencia...

Steiner escribió:Se puede visitar un mismo lugar si dejas pasar mucho tiempo entre una y otra visita porque tú has cambiado. Es el bañista el que no es el mismo, el río desgraciadamente sí lo es... Y que me perdone Heráclito por la irreverencia...

Si yo tuviera alguno de mis cuadros preferidos en casa no podría dejar de mirarlos a todas horas. Me es muy difícil no hacerlo con una mujer que conozco. Cuando la veo me sobran las citas, y toda referencia se queda en nada. Y de igual manera con otras muchas cosas. Hay que animarse (se tornan los mensajes en mensajes grises en mi cabeza), caeremos en el desaliento y no están los tiempos para ello.

No... no me resisto...