No me resisto. Precioso texto... "Empezando".

Sencillo, y esperanzador. Falta hace.

"A los sesenta y ocho años la vida está empezando para este amigo escritor que vino anoche a casa a cenar. Cuando yo era niño, incluso adolescente, un hombre de sesenta y ocho años estaba cerca de la decrepitud: nuestro amigo tiene un aspecto magnífico, acentuado por el hecho de que casi todo es nuevo en su vida. Se ha mudado de Barcelona a Madrid, y ha descubierto cuánto le gusta esta ciudad. ...........

........Tener hijos lo ancla a uno más en el presente y no lo deja desesperar sobre ese futuro en el que los hijos seguirán teniendo sus plenas vidas soberanas cuando no estemos nosotros."

Por Antonio Muñoz Molina.

El texto completo, aquí: http://antoniomuñozmolina.es/2012/10/empezando/

Muchas gracias, GSeoane por compartirlo.

Saludos.

Gracias. +1.

Evidentemente, cada cual es cada cual pero yo a los 35 estaba ya terminando y llevo bastante tiempo haciéndolo... Lo cierto es que la vida actual está pensada para los jóvenes y no serlo es la mayor limitación imaginable, algo sin solución posible. Otra cosa es vivir por delegación a través de los hijos, de los compatriotas más brillantes... ; un consuelo, como todo una vez pasada nuestra juventud.

Los ritmos de cada cual son de cada cual, pero yo confieso que muchas veces he pensado que mi tercera paternidad a los 46 ya era excesivamente tardía. Porque ahora es cierto que la juventud se prolonga, pero también es cierto que la satisfacción de asistir a la madurez e independencia de los hijos cada vez se hace de rogar más.

La vida se acaba a los 30, Jeremías... Lo que ocurre es que mucha gente la repite en sus hijos y ése parece ser el caso del anciano del artículo. Vuelven a jugar, a estudiar, a salir con chicas, a encontrar trabajo, a casarse y a tener hijos... Recuerdo un cuento de Vargas LLosa, "Los cachorros", en que se explicaba esto de una manera tan divertida como lúcida...

No cabe duda que romper con todo lo anterior e irse a vivir a Tahiti le da a uno una nueva perspectiva de la vida. Yo ya estoy aprendiendo francés por lo que pueda pasar.

Steiner escribió:La vida se acaba a los 30, Jeremías... Lo que ocurre es que mucha gente la repite en sus hijos y ése parece ser el caso del anciano del artículo. Vuelven a jugar, a estudiar, a salir con chicas, a encontrar trabajo, a casarse y a tener hijos... Recuerdo un cuento de Vargas LLosa, "Los cachorros", en que se explicaba esto de una manera tan divertida como lúcida...

Ya, pero esos 30 no son años cronológicos sino conceptuales, y cada uno los cumple a una edad o a otra. En realidad yo ya he hecho esas tres cosas fundamentales, lo de tener un hijo, plantar un árbol y escribir un libro. Las dos últimas de forma algo chapuzas, porque no he plantado árboles grandes sino arbustos, y en lugar de escribir un libro propiamente dicho he escrito 2.000 post en este foro Pero puede valer, ahora lo que me queda ya sé que todo es repetición, pero tratar de perfeccionar lo ya hecho también es un buen argumento vital. Además, me queda todavía entender bien las óperas de Wagner y el resto del repertorio, por lo que me queda mucha tela por cortar...

De todas formas, lo que dice este señor de que los hijos rejuvenecen..., no sé yo. Lo que sí puedo certificar es que a mi me destrozaron la columna vertebral, acentuaron las lumbalgias, descontrolaron el sueño... Será que eso es precisamente estar vivo,....

De nada a todos. A los 30 no ha dado tiempo ni de aprender, la mitad de la mitad de lo que podemos disfrutar aprendiendo.

GSeoane escribió:
De nada a todos. A los 30 no ha dado tiempo ni de aprender, la mitad de la mitad de lo que podemos disfrutar aprendiendo.

¡Ja! ¡Ja! ¡Ja! La vida no consiste en leer libros... ¿Aprender para qué? (perdón por el plagio de Lenin). Tú y tu amigo Muñoz Molina (un moribundo, no hay más que verlo) tenéis que salir a la calle y observar a una quinceañera (es todo lo que váis a poder hacer). Si seguís pensando que estáis vivos, es que la cosa es más grave de lo que creía...

Puedes conocer las óperas de Wagner, Jeremías, a cualquier edad, ciertamente, pero la emoción que te produce esa música o cualquier otra a los 18 años no tiene nada que ver con la actual. ¿Por qué? La música, al menos la romántica, refleja pasiones humanas, fundamentalmente amorosas y, si tienes una cierta edad, no vas a poder vivirlas. Yo conocí a una Brünnhilde hace años, ahora sería imposible...

Tu puedes pensar lo que quieras, y vivir lo que queras con tu edad. La edad y la vida es muy particular, y no seré yo el que sepa o diga cómo es o como la siente otra persona. Pensar sobre esto es muy particular, pero sin duda hay moribundos más vivos que muchos vivos. Las jovencitas son un asunto privado, pero quince me parece muy jovencita, ni con quince pensaba en las de quince, y lo de pensar me parece poco productivo en estos casos ahora con unos cuantos años más de quince. Las gravedades aquí también son muy particulares.

Como en todo.

Me resulta complejo pensar que las pasiones, y menos que las artísticas, se viven y disfrutan mejor a los 18 que unos años después, seguro que se sacan todos los matices a esa edad, seguro que hay gente que no saca ninguno más después. Seguro que a los 18 se creía que sacaba todo, cuando sacaba muchos menos que otros. Qué difícil es comparar vivencias y edades siempre, y 18 con otros 18. Esto es también muy particular.

En fin, no, no consiste, ya lo leo.

En comentarios circuales estariamos, apenas pasariamos de eso, yo no sabría.

Ignacio6479 escribió:No cabe duda que romper con todo lo anterior e irse a vivir a Tahiti le da a uno una nueva perspectiva de la vida. Yo ya estoy aprendiendo francés por lo que pueda pasar.

Efectivamente, la manera (o una de las maneras) de vivir que tiene el "viejo" es el viaje. Pero tampoco es lo mismo que a edades más tempranas (se camina más despacio, todo te suena a "dejà vu", te quejas de las incomodidades, falta el elemento amoroso...). Si no me crees, lee las críticas de hoteles en booking o tripadvisor: Los jóvenes casi siempre están encantados y los viejos le ponen pegas al Ritz...

Cuando hablaba de las quinceañeras, GSeoane, me refería a que compararas tu vitalidad con la suya (aparte de lo que has entendido, cierto...). En cuanto a la música, por supuesto que puedes comprenderla mejor con el tiempo, pero no sentirla más porque estarás menos vivo... No tomes esto como una discusión porque no lo es. Ya me gustaría estar equivocado, pero desgraciadamente no es así...

Steiner escribió:Cuando hablaba de las quinceañeras, GSeoane, me refería a que compararas tu vitalidad con la suya (aparte de lo que has entendido, cierto...). En cuanto a la música, por supuesto que puedes comprenderla mejor con el tiempo, pero no sentirla más porque estarás menos vivo... No tomes esto como una discusión porque no lo es. Ya me gustaría estar equivocado, pero desgraciadamente no es así...

He de reconocer que se me ha ido la imaginación a otro lado, pero he vuelto pronto. Y estas equivocado, si tú me dices que en tu caso “no” te creo, pero si me dices que "no" en otros caso te equivocas, yo conozco alguno que te equivocas de largo. Y no, no hablaba de comprenderla, hablaba de disfrutarla, sentimientos y sentidos incluidos. Comentarios, no discusiones. Si te gustaría, no lo intestes, hazlo, aunque esto es muy particular, y yo no he dicho nada, ni nada se debe decir de lo que nada se conoce.

Un saludo.

GSeoane escribió:
He de reconocer que se me ha ido la imaginación a otro lado, pero he vuelto pronto. Y estas equivocado, si tú me dices que en tu caso “no” te creo, pero si me dices que "no" en otros caso te equivocas, yo conozco alguno que te equivocas de largo. Y no, no hablaba de comprenderla, hablaba de disfrutarla, sentimientos y sentidos incluidos. Comentarios, no discusiones. Si te gustaría, no lo intestes, hazlo, aunque esto es muy particular, y yo no he dicho nada, ni nada se debe decir de lo que nada se conoce.

Un saludo.

¿Ein?

¿Oin?.

Saludoa a todos. Trsite día el de hoy.

GSeoane escribió:
¿Oin?.

Saludoa a todos. Trsite día el de hoy.

¿Porqué es triste, qué me he perdido? Y sobre la edad, creo que hay que vivir cada momento, el camino, con todo lo bueno y malo que conlleva. Un saludo

Este es aparentemente uno de los hilos más surrealistas y a la vez interesante de los últimos tiempos Y digo "aparentemente" porque entiendo los cuestionamientos de GSeoane y no alcanzo, sin embargo, a captar de todo la afirmación de Steiner. Acepto lo de la correspondencia entre edad y vitalidad. Sin embargo no acabo de creer que la cantidad de goce, por ejemplo de la musica, tenga que ver con la vitalidad en términos generales. Es más, creo que el exceso de vitalidad puede jugar en contra de la plenitud del goce. ¿Os acordáis del anuncio aquel de que la potencia sin control no sirve de nada? Pues es una buena metafora. No sé, Steiner, si te refieres a que a medida que se pierde la juventud se pierde la capacidad de sorpresa y las grandes emociones de "las primeras veces de". Sin embargo, a cambio se puede ganar en equilibrio y consciencia de lo que se vive, otra vía para gozar. A los 18, mucha potencia y poco control. O como se dice en mi tierra, xente nova e leña verde, todo é fume (Gente joven y leña verde, todo es humo)

GSeoane escribió:

Steiner escribió:Cuando hablaba de las quinceañeras, GSeoane, me refería a que compararas tu vitalidad con la suya (aparte de lo que has entendido, cierto...). En cuanto a la música, por supuesto que puedes comprenderla mejor con el tiempo, pero no sentirla más porque estarás menos vivo... No tomes esto como una discusión porque no lo es. Ya me gustaría estar equivocado, pero desgraciadamente no es así...

He de reconocer que se me ha ido la imaginación a otro lado, pero he vuelto pronto. Y estas equivocado, si tú me dices que en tu caso “no” te creo, pero si me dices que "no" en otros caso te equivocas, yo conozco alguno que te equivocas de largo. Y no, no hablaba de comprenderla, hablaba de disfrutarla, sentimientos y sentidos incluidos. Comentarios, no discusiones. Si te gustaría, no lo intestes, hazlo, aunque esto es muy particular, y yo no he dicho nada, ni nada se debe decir de lo que nada se conoce.

Un saludo.

Por supuesto que hay quinceañeras poco vitales y cincuentones muy activos pero, en términos estadísticos, las primeras suelen ir bastante por delante de los segundos en estas cuestiones. Resultan un tanto patéticos los intentos por parecer jóvenes de quienes no lo son... La pura emoción de la música es mucho mayor a edades tempranas... Preferiría estar equivocado y comprobar que se está tan vivo a los 40 como a los 20, pero me parece obvio que no es así...

¿Os acordáis de la palanca de primer género? Bueno, pues, no todo es potencia en esta vida. También la resistencia tiene mucho que decir y esta se adquiere con la edad. El punto de apoyo no sé donde encuadrarlo.

Hala, venga, ya os he alegrado el día.

Jeremias johnson escribió:Este es aparentemente uno de los hilos más surrealistas y a la vez interesante de los últimos tiempos Y digo "aparentemente" porque entiendo los cuestionamientos de GSeoane y no alcanzo, sin embargo, a captar de todo la afirmación de Steiner. Acepto lo de la correspondencia entre edad y vitalidad. Sin embargo no acabo de creer que la cantidad de goce, por ejemplo de la musica, tenga que ver con la vitalidad en términos generales. Es más, creo que el exceso de vitalidad puede jugar en contra de la plenitud del goce. ¿Os acordáis del anuncio aquel de que la potencia sin control no sirve de nada? Pues es una buena metafora. No sé, Steiner, si te refieres a que a medida que se pierde la juventud se pierde la capacidad de sorpresa y las grandes emociones de "las primeras veces de". Sin embargo, a cambio se puede ganar en equilibrio y consciencia de lo que se vive, otra vía para gozar. A los 18, mucha potencia y poco control. O como se dice en mi tierra, xente nova e leña verde, todo é fume (Gente joven y leña verde, todo es humo)

Hablaba de la pura emoción de la música, de su impacto, no de su disfrute que, efectivamente, puede ser mayor a otras edades... Otra diferencia es que el joven puede, por así decirlo, vivir la música, mientras que nosotros, no... Pongamos la Liebestod wagneriana. Tras escucharla, un adolescente puede hacer el amor con una desconocida, tener una pelea a navaja con otros jóvenes (menos recomendable, en mi opinión), hacer una carrera de coches (plagiando a James Dean, por cierto), bailar una danza frenética... Nosotros tenemos que limitarnos a suspirar y a abrir la ventana para que entre aire fresco... Sí, nos parecemos a aquel personaje de la "Sonata a Kreutzer" de Tolstoi que decía aquello de que "la música me produce una excitación con la que no sé qué hacer"...

GSeoane escribió:
¿Oin?.

Saludoa a todos. Trsite día el de hoy.

Alguien dijo de Nabokov que escribía siempre en estado de éxtasis. Por lo que conozco de este maravilloso escritor, da la impresión de que efectivamente era así... Me hizo gracia la frase y decidí adoptar esta actitud en mi labor "posteadora". Veo que tú no haces lo mismo...

El mayor problema para sentir de verdad la música, especialmente la romántica, a partir de una cierta edad, es la imposibilidad de vivir las pasiones fundamentalmente amorosas que la inspiraron. Sin embargo, podría argumentarse que algunos de estos amores que vivieron los compositores (por ejemplo, los de Beethoven o Brahms) no fueron consumados y que este tipo de "relaciones" (como la de Aschenbach con Tadzio en "Muerte en Venecia") pueden tenerse a cualquier edad... Sin embargo, interviene aquí el espíritu de nuestra época, que hace casi obligatoria la inmediata realización de nuestros deseos (Piensas en un disco y ya está el cartero en la puerta con el paquete de amazon ). No, no es posible una relación totalmente platónica sin la menor esperanza en los tiempos actuales... Por cierto, que nuestra época nos impide también vivir otro tipo de sensaciones muy musicales como, por ejemplo, las relativas al poder. No podemos pensar en invadir Polonia al escuchar la tetralogía wagneriana. No sabemos qué hacer con toda esa exaltación, exactamente igual que el personaje de Tolstoi del que hablé en otro post...

calabrote escribió:

GSeoane escribió:
¿Oin?.

Saludoa a todos. Trsite día el de hoy.

¿Porqué es triste, qué me he perdido? Y

Ha fallecido un compañero del Foro.

Saludos,